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Deltaer Grayh a écrit :
Une déception :

Alors c'est une "flammèche" qui empêche Darky d'attraper Obi... Quand on voit la configuration des lieux et la taille du feu, rien qu'à pied il (et/ou les Stormtroopers) aurait pu en faire le tour tranquilou... Sans compter que quelques instants plus tôt, il soulève Obi comme qui rigole et souffle le feu aussi facilement, et là non... Et il a déjà montré que "dézinguer" un robot à distance c'est pas vraiment compliqué pour lui. Sans compter que, une fois de plus, les Stormtroopers sont incapables de toucher à 5 mètres une énorme cible qui se déplace à 2 à l'heure...

J'espère qu'on évitera ce genre de scène d'action à la crédibilité plutôt Mandaloriano/Boba-esque par la suite...

Anthony11 a écrit : Non, en aucun cas, Vador sait qu'il a un enfant, et encore moins deux ! Il n'apprendra l'existence de Luke seulement entre ANH et ESB.

Et il n'a aucune envie de l'interroger, il veut juste se venger d'Obi-Wan pour ce qu'il lui a fait et son unique objectif est de le tuer, tout simplement.

Sinjin a écrit :En effet, de ce qu'il en sait, il a lui même tuer sa femme, Padmé. C'est ce que lui laisse entendre Palpatine à la fin de ROTS.
Il ne se doute pas alors que ses enfants ont survécus.

Obiwan Keshnobi a écrit :Vador apprend que c'est Luke Skywalker qui a détruit l'Étoile Noire à l'aide d'une enquête menée par Boba Fett. C'est une histoire racontée dans la série de comics Darth Vader.

Coelian a écrit :Et comment l'apprend-t-il alors ?

ashlack a écrit :

Vinsseb a écrit :

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Et donc la silhouette qui disparaît ça serait Anakin ? C'était pas Qui gon ?

Je me suis posé la question à première vue. Mais en arrêt sur image, pas de doute possible. C'est Anakin.

Coelian a écrit :Empereur auquel il réponds Non, j'ai senti qu'elle était vivante. Donc même s'il hurle ensuite sa colère, c'est tout aussi possiblement du fait de l'avoir perdu que de penser qu'il a pu éventuellement la tuer.

Il ne peut pas ne pas avoir de doute sur sa mort, donc sur l'existence de son enfant et donc des questions à poser.
Par contre il ne peut évidemment pas se douter de la gémellité.

Coupdebambou a écrit :

Coelian a écrit :Empereur auquel il réponds Non, j'ai senti qu'elle était vivante. Donc même s'il hurle ensuite sa colère, c'est tout aussi possiblement du fait de l'avoir perdu que de penser qu'il a pu éventuellement la tuer.

Il ne peut pas ne pas avoir de doute sur sa mort, donc sur l'existence de son enfant et donc des questions à poser.
Par contre il ne peut évidemment pas se douter de la gémellité.

Ouais enfin c'est pas la clairvoyance et la lucidité qui caractérisent le personnage d'Anakin non plus. Ou aucuns des Jedi de la prélo en fait.

Dans la mesure ou il remet jamais en question Sidious même aprés que celui ci lui ait ouvertement menti sur sa capacité à "sauver" Padmé, je vois pas pourquoi il remettrait en question la mort de sa bien aimée aprés qu'il l'ait qui plus est étranglée et laissée giser au sol.

Coelian a écrit :Parce que, Justement, il explique à l'empereur qu'il a senti qu'elle était vivante !!!

La soumission de Vader n'exclut nullement des remises en question en son fort intérieur... Ni même d'ailleurs la trahison classique chez les Sith, du maître par son élève (cf l'ECA). Méfiance, doute, manœuvres et manipulations, etc. sont le lot quotidien du côté obscur.

Ça risque d'être compliqué dans les 3 derniers de le faire redevenir ce vieillard en paix et balèze dans sa pratique de la force de ANH

Tayliator a écrit : - Retour a une meilleure mise en scène avecl'étranglement et le feu. Puis de nouveau ficelle scénaristique/deus ex machina. Vador qui éteint le feu et éloigne obi, je ne suis pas sur d'avoir compris pq ? Surtout qu'il demande qu'on lui ramène, donc il l'approche, puis il l'éloigne et veut en fait qu'on le rapproche ! Et puis c'est lui qui disait a obiwan juste avant qu'il aurait du le tuer quand il en avait l'occasion et lui il joue avec ? Puis la dame qui sauve Obi avec Vador qui laisse faire alors qu'il pourrait au choix : sauter largement au dessus du feux, l'éteindre comme il l'a fait juste avant, attirer de nouveau obi avec la force... Mais non rien il reste passif

Sergorn a écrit :Et c'est bien parce qu'il s'agit de Leia qu'il finit d'accepter la mission de Bail justement, ce qui me montre que justement malgré sa dépression évidente, sa tâche de protéger les enfants d'Anakin lui tient toujours autant à coeur.

En effet, de ce qu'il en sait, il a lui même tuer sa femme, Padmé. C'est ce que lui laisse entendre Palpatine à la fin de ROTS.
Il ne se doute pas alors que ses enfants ont survécus.

Et vous noterez que le corps de Padmé apparait toujours enceinte lors de ses funérailles : c'est fait exprès pour qu'on pense que ses enfants sont morts avec elle.

-Sergorn

Loucass824 a écrit :
En soi, j'ai ma propre idée sur le sujet. Ça déborde un peu sur du politique, donc si je suis hors sujet, je ne développerai plus tout cela. C'est quelque chose que l'on retrouve dans le Star Wars by Disney, et pour moi il y a un fond idéologique plus qu'une volonté artistique. Luke dans la postlogie. Boba Fett dans la série éponyme. Et Ben ici. C'est typique d'une incarnation du wokisme à l'américaine, cette volonté de déconstruction des symboles masculins forts. Luke, figure légendaire et iconique, transformé en vieux ronchon replié sur lui même, loin de la figure de l'homme saint, figure quasi messianique et inspirante qu'il avait. Boba Fett, qui incarne le mâle alpha, le virilisme très années 80, transformé en espèce de pacifiste, qui cherche à être dans la pègre alors qu'il est non violent. Ils ont même poussé le trait jusqu'à le montrer se faire victimiser par des randoms et des personnes tout sauf dangereuses, qui peuvent se permettre de le traiter comme du caca. Et Ben, lui apporter du stress post-traumatique est intéressant en soi. De la sensibilité, pourquoi pas, surtout qu'il en avait déjà un minimum pour moi. Mais d'en faire un presque incapable, qui s'est laissé allé sans se maintenir en forme, qui va enfin retrouver sa voie car il va assumer que ses croyances ont causé beaucoup de torts à de pauvres gens.

C'est clairement ce déconstructivisme à outrance bien présent chez les élites américaines. En soi, mettre en scène une facette plus fragile d'une icône, pourquoi pas, narrativement ça donne la possibilité de faire plein de choses sympa. Sauf qu'il y a trop souvent une orientation idéologique derrière, et c'est un peu fatigant parfois. Et respectez un peu nos icônes tout de même. Le Ben que j'aime est la figure d'un incroyable mentor, un homme inspirant au possible. Ok, voir qu'il à marché sur les bords de l'abîme est intéressant. Mais pourquoi doit il devenir un presque incapable ? Un Jedi est pour moi un combattant martial d'élite, qui a passé sa vie à se maintenir en forme. Sachant qu'il doit veiller sur Luke, pourquoi se laisse t il aller ? Il a tellement rien a faire que ce serait même plus logique qu'il passe trop de temps à se maintenir en forme, rien que pour occuper son esprit, taire les questionnements et les souffrances qui le taraudent continuellement.

On voit ce phénomène dans beaucoup d'autres projets de Disney, cette volonté de déconstruire des symboles masculins forts de la pop culture. Ce n'est plus leur donner une part plus humaine, plus sensible. Car rien n'empêche de mettre en scène un homme déterminé et impressionnant, symbole du guerrier, et qu'il ait tout de même une part sensible. La part sensible devrait lui apporte un côté intimiste, réel, touchant. Pas basculer dans l'extrême. En tout cas, c'est ma sensibilité, je ne sais pas si mon avis t'aura apporté de réponse.

Ltf a écrit :Eh bien justement, derrière son image d’homme déchiré j’ai l’impression que Obi-Wan oublie souvent qui il est. Sa décision personnelle était de ne pas aller sauver Leia. Il y va car il en est contraint par la force des choses. En voyant un Jedi pendu, il se dit qu’il n’est pas forcément en sécurité en restant sur Tatooïne.

Mon « reproche » est plus d’ordre général dans la mesure où il me semble difficilement concevable que Vador et ses sbires se soient approchés si près des jumeaux à cet époque qu’ils auraient pu s’en saisir. Reva, la main de Vador s’est emparée de Leia et va probablement faire de même avec Luke vu « qu’elle en a pas fini » avec les Lars. Il suffit que Reva révèle le nom suspect de Owen Lars à Vador pour que tout soit révélé. Et bien évidemment elle ne le fera pas. Ça me parait trop gros pour être « réaliste ».

Le rôle d’Obi-Wan a toujours été d’être un gardien de l’ombre entre ROTS et ANH j’aurais aimé que ça reste dans ce cadre. Comme lorsque Maul est venu sur Tatooïne pour s’en prendre à Luke. Il a agit et protégé Luke mais en restant discret. Là on a presque un mandat d’arrêt galactique sur la tête d’Obi-Wan, on a vu mieux niveau discrétion quoi.

Je l’imagine mal retourner sur Tatooïne après avoir cramé sa couverture. Si Vador enquête un minimum, tous les chemins mènent vers Tatooïne.

C’est en ce sens que j’ai des doutes sur la crédibilité de l’histoire qu’on nous raconte.

DRIII a écrit :D'autant que Vader, ce n'est pas sa faute, il n'est pas responsable de tout ça. C'est juste un garçon trop émotif

Loucass824 a écrit :En soi, j'ai ma propre idée sur le sujet. Ça déborde un peu sur du politique, donc si je suis hors sujet, je ne développerai plus tout cela. C'est quelque chose que l'on retrouve dans le Star Wars by Disney, et pour moi il y a un fond idéologique plus qu'une volonté artistique. Luke dans la postlogie. Boba Fett dans la série éponyme. Et Ben ici. C'est typique d'une incarnation du wokisme à l'américaine, cette volonté de déconstruction des symboles masculins forts. Luke, figure légendaire et iconique, transformé en vieux ronchon replié sur lui même, loin de la figure de l'homme saint, figure quasi messianique et inspirante qu'il avait.

Boba Fett, qui incarne le mâle alpha, le virilisme très années 80, transformé en espèce de pacifiste, qui cherche à être dans la pègre alors qu'il est non violent. Ils ont même poussé le trait jusqu'à le montrer se faire victimiser par des randoms et des personnes tout sauf dangereuses, qui peuvent se permettre de le traiter comme du caca

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Allez je n'interviens pas souvent sur les compte rendu d'épisodes, films ou romans mais ça ne m’empêche pas de les lires à chaque fois.
Là je viens donner mon avis pour une fois.
Je trouve qu'on a une bonne série, je lis toujours avec attention les critiques négatives car j'ai toujours tendance à être bon publique et du coup ça me permet souvent de prendre un peu de recul sur mes propres impressions, j'apprécie aussi les critiques positives sûr des points dés fois que j'ai pu rater, bref...

Mais là je trouve que des fois ça va un peu loin dans la critique. Déjà rien que remarquer les facilités scénaristiques... je pense qu'on pourrait ouvrir un post dédié aux facilités scénaristiques dans l'OT on aurait de quoi rigoler et discuter pendant un moment (et mettre une sacrée ambiance dans le forum ), on est dans une série donc ne pas retrouver non plus une qualité cinématique n'est pas trop choquant (musique surtout et certains plans effectivement un peu pauvres mais il y en a des travaillés aussi) mais dans l'ensemble pour l'instant les 3 épisodes proposent quand même pas mal de chose. Je pense qu'on est au dessus de ce qui nous a été proposé pour le livre de Bobba Fett et dans une certaines mesures (plus au niveau d'éviter des longueurs pour le coup) du Mandalorien.

Autre point que j'ai du mal à saisir, l'étonnement sur le manque d'action du combat. Dans la chronologie du lore on est à mis chemin des Jedis sautillants de ROTS et des moulinets lumineux de ANH. Perso je trouve qu'on est bien dans le ton, et qui explique de façon plutôt crédible comment on est passé de l'un à l'autre. On nous vend un Obi-Wan torturé... so what ? Déjà dans la vie réel on peut facilement être surpris par le suicide d'un ami ou d'un voisin (ou tout une nuance de chose moins grave mais qu'on n'aurai jamais pu deviner) donc affirmer qu'un personnage fictif devrait être comme ceci ou comme cela c'est présomptueux pour le moins (ce n'est pas en réponse à DRIII qui évoque plus un souhait ou une attente lui par exemple ). Pour l'instant c'est un développement du personnage qui reste crédible (non parce que c'est pas la fête pour lui à la fin de ROTS on est d'acord) et qui commence même à rattacher des bout entre l'Obi-Wan de la prélogie et le Ben de l'OT. Alors certes il manque encore des choses mais il reste trois épisode pour le faire et visiblement ce qu'il vie et partage avec Leia le fait évoluer (déjà rien que la reconnexion avec la force, même si perso je note ici une petite incohérence avec le fait qu'il cherche à communiquer avec Qui-Gon mais bon...), évolution qui rattache bien du coup Leia avec son appel au début de ANH. Donc plutôt positif sur l'aspect transition entre Prélo et OT, à surveiller pour les derniers épisodes du coup donc prématuré à mon sens de s'en plaindre dés maintenant.
Bref évolution du perso, combat... dans l'idée rien de choquant car on reste dans ce que nous propose la série comme personnages.
A titre personnel je suis plus dan la team "on n'aurait pas eu besoin d'une confrontation Vador/Obi-Wan".
Sur ce point là encore, le fait que Vador n'agisse pas pour empêcher la fuite d'Obi-Wan. Effectivement il ne semble avoir rien d'insurmontable pour l'apprentie de l'empereur. Un traumatisme lié au feu ? Pourquoi pas, mais on a quand même un gros blanc sur le masque de Vador qui nous dit qu'il se passe quelque chose, traumatisme donc ? Perso j'ai l'impression que c'est volontaire, comme si il était déçu par la confrontation et pour ça je m’appuierai sur la façon dont il le sort du feu pour ne pas le tuer maintenant et rapidement propose de le capturer, déjà on est sûr il ne souhaite pas le tuer maintenant (bonjour la porte ouverte que je défonce), mais ce long moment de réflexion les dialogues précédent me donne cette impression. C'est personnel et j'espère juste qu'on ne sur-interprète pas une facilité scénaristique (c'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas trop les critiquer comme pierre qui crie au loup, après on ne voit plus les facilités problématiques) qui consiste juste à donner une porte de sortie à Obi-Wan. Mais j'insiste la mise en scène de ce moment le choix des plans fixes sur Vador nous montre à mon sens une intention, un message derrière ça... trop flou pour moi par contre)
Donc pour résumer un personnage torturé affaiblis + un Vador en armure, brutale = des combattants cloués au sol

Pour le reste pas de problème de mon cotés avec le jeu d'acteur, je comprend bien les émotions que vie Obi-Wan, je trouve la princesse intéressante qui amène bien ce que j'ai pu lire dans "Leia : Princesse d'Alderaan ", voir dans Rebels et ANH. Reva est convaincante aussi dans son rôle. Après je ne suis pas expère en jeu d'acteur (et peut-être que le niveau général baisse dans les production actuelle aussi...) mais je ne vois pas spécialement de sur-jeu ou autre... Les autre inquisiteur sont creux mais c'est la série qui veut ça ils ont rien à faire ni à dire pour l'instant donc forcement pas possible de juger le jeu d'acteur là dessus.

Les passages qui m'ont marqué c'est le voyage dans la carriole du colabo (et Leia qui risque de perdre un peu de sa naïveté "non il a l'air gentil) entre mensonge mêlé de vrais sentiments et l'erreur d'Obi-Wan, le début de la fuite dans la planque, mention à Vos, et questionnement de la princesse sur la peur de se rebeller) et les dialogues entre Vador et Obi-Wan à la fin de la confrontation notamment le "regarde ce que tu es devenu" qui sur le moment m'a mis un flashback d'Obi-Wan devant Anakin agonisant au bord de la lave (suis-je le seul). Même si l'impression générale que j'ai de l'épisode serai très légèrement en dessous des deux premiers, je n'ai pas été déçu, j'attends avec impatience les suivants et je sais que je me rematterai la serie un de ses 4 car pour moi elle a parfaitement ça place dans un marathon star-wars

Maintenant je reste curieux sur des perches lancées comme la mention aux enfants forceux qui disparaissent, dans Fallen Order Cal récupère la liste on pourrait espérer à un lien entre la série et le jeu là dessus, surtout qu'on a la suite du jeu qui arrive, Vos je ne sais pas trop si des comics parlent de lui durant l'entre deux tours prélo/TO mais pourquoi pas une belle fin durant cette période pour le perso (quitte à l'évoquer...). Et surtout finir de raccrocher les wagons entre Obi-Wan et Ben comme je le pense ça a bien commencé et comme le critique certains il en manque encore pour finir le taf

Ltf a écrit :

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La caractérisation d’Obi-Wan :

C’est un grand NON. Je ne reconnais plus Obi-Wan. Quand je vous disait que cette série est indéniablement incompatible avec la trilogie originale, ce n’était pas uniquement par rapport au fameux rematch mais par rapport à la dimension qu’on donne au récit.
Je ne peux pas croire que ce type ai un jour été Maître Jedi. Ils ont voulu faire la même chose qu’ils ont fait avec Luke dans TLJ mais Luke avait l’excuse d’une initiation sémée d’embuches, il a vu ses 2 professeurs mourir devant lui avant d’avoir terminé sa formation.

Dans ROTS, Obi-WAN est un Maître Jedi accompli, avisé et pragmatique avec le sens du devoir. Même si ça lui déchire le cœur, il prend ses responsabilité et va affronter Anakin.
Dans ANH, Obi-Wan est la figure du sage magicien, bonifié avec le temps, de bon conseil et qui sert de guide au héros.
Dans ESB, Yoda le décrit comme un homme qui « toute sa vie à regardé vers l’avenir, vers l’horizon et jamais vers ou il était ».
Dans ROTJ, Obi-Wan mets Luke devant ses responsabilités en lui disant que si il n’affronte pas Vador, s’il n’ose pas le faire alors il n’y a plus d’espoir. Comment imaginer qu’un homme qui a fuit si misérablement devant Vador puisse demander une telle chose à son disciple ?
Comment penser une seconde que ce Obi-Wan là a pu se laisser aller comme on l’a vu dans cet épisode ? Il transpire la peur, il fuit ses responsabilités. A croire qu’il n’a jamais été Maître et qu’il n’a jamais su adapter ses émotions. Même avec Leia je l’ai trouvé trop craintif, trop émotif, impatient.

Blue a écrit :Je ne vois pas trop l'intérêt de ce genre de message, qui se borne uniquement à faire une allusion moqueuse à une discussion ayant eu lieu ailleurs.
Tu sais DRIII, ce n'est pas parce qu'on a de bonnes raisons d'estimer que ton interprétation sur un volet précis du mythe n'est pas très bonne qu'il faut le prendre pour toi. Les sursauts d'orgueil sur un forum comme celui-ci n'ont pas leur place.

Devant tous les commentaires positifs du fil, j'ai revu le passage final qui me gênait avec Vader. J'étais sans doute pas dans le truc hier, car j'ai trouvé que ça fonctionnait mieux (en tout cas moins mal) que lors de mon premier visionnage. Il y a de beaux plans, (celui qui a été mis en avant plus haut avec Vader de dos, gros plan sur le sabre et les deux points rouges comme erzats de Soleil de Tatooïne est, en effet, particulièrement réussi).

Là où je reste quand même sceptique (et où, même, mon scepticisme grandit), c'est quand même la cohérence avec ANH.
J'ai l'impression qu'ils ont exclusivement conçu cette série comme le prolongement direct de la prélogie... et qu'ils ont un peu oublié qu'il y avait aussi des wagons à raccrocher dans l'autre sens.
Ce n'est pas seulement une histoire de "When i left you, I was but the learner". C'est plutôt qu'il y a vraiment un écart de plus en plus grand entre l'Obi-Wan qu'on nous présente ici, qui est complètement perdu face à Vader et qui cafouille méchamment dans la Force (alors que, bon, il est quand même censé être Maître...) et celui qu'on voit dans ANH, qui est en pleine possession de ses moyens (il fait armes égales avec Vader, alors qu'il est censé encore avoir 10 ans de plus ; il fait des mindtricks aux Impériaux ; il est profondément serein et sûr de lui-même).

Je ne suis pas du tout gêné par le fait qu'Obi-Wan soit rouillé par son long et difficile exil sur Tatooïne. Au contraire même, ça fait pleinement sens. Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit plus haut, à savoir que les Jedi ne sont pas des héros Marvel, et que la maîtrise de la Force n'est pas synonyme de grobillisme. En plus, cela rehausse considérablement les enjeux de la traque, car chaque soldat, si random soit-il, constitue une vraie menace, et c'est cool.
Mais il y a tout de même un problème de curseur à mes yeux. Ici, Obi est carrément à la ramasse... et ça colle pas avec son évolution dans ANH.

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(conversation avec la troisième soeur sur Mustafar)

Loucass824 a écrit :On voit ce phénomène dans beaucoup d'autres projets de Disney, cette volonté de déconstruire des symboles masculins forts de la pop culture. Ce n'est plus leur donner une part plus humaine, plus sensible. Car rien n'empêche de mettre en scène un homme déterminé et impressionnant, symbole du guerrier, et qu'il ait tout de même une part sensible. La part sensible devrait lui apporte un côté intimiste, réel, touchant. Pas basculer dans l'extrême. En tout cas, c'est ma sensibilité, je ne sais pas si mon avis t'aura apporté de réponse.

kamocato007 a écrit :

Tayliator a écrit : - Retour a une meilleure mise en scène avecl'étranglement et le feu. Puis de nouveau ficelle scénaristique/deus ex machina. Vador qui éteint le feu et éloigne obi, je ne suis pas sur d'avoir compris pq ? Surtout qu'il demande qu'on lui ramène, donc il l'approche, puis il l'éloigne et veut en fait qu'on le rapproche ! Et puis c'est lui qui disait a obiwan juste avant qu'il aurait du le tuer quand il en avait l'occasion et lui il joue avec ? Puis la dame qui sauve Obi avec Vador qui laisse faire alors qu'il pourrait au choix : sauter largement au dessus du feux, l'éteindre comme il l'a fait juste avant, attirer de nouveau obi avec la force... Mais non rien il reste passif

Certes, la résolution est peu facile (et les raccourcis scénaristiques sont ici le prix à payer pour avoir un tel rythme dans la série sur un nombre d'épisodes si faible), mais j'ai compris l'hésitation de Vador comme s'il avait peur du feu (certes, c'est lui qui l'allume en premier), ce qui est une bonne idée. D'autant qu'il a son siège à Mustafar, comme un arachnophobe qui élit domicile en Australie ; ce peut être, comme pour Mithridate, pour s'habituer à sa phobie, ou au contraire pour l'alimenter, la peur menant (...) au côté obscur.

Pierrick a écrit :Après, ce ne sont pas les mêmes flammes. Dans la première séquence, on a droit à de petites flammes dispersées sur le sol. Lors de la seconde, c'est un bon gros mur de flammes... (qui en plus doit bien gêner la vision des troopers pour tirer)

DRIII a écrit :

Loucass824 a écrit :On voit ce phénomène dans beaucoup d'autres projets de Disney, cette volonté de déconstruire des symboles masculins forts de la pop culture. Ce n'est plus leur donner une part plus humaine, plus sensible. Car rien n'empêche de mettre en scène un homme déterminé et impressionnant, symbole du guerrier, et qu'il ait tout de même une part sensible. La part sensible devrait lui apporte un côté intimiste, réel, touchant. Pas basculer dans l'extrême. En tout cas, c'est ma sensibilité, je ne sais pas si mon avis t'aura apporté de réponse.

Je reviens là-dessus.

Honnêtement, je n'ai jamais vu Luke Skywalker comme un symbole masculin fort ou une icône de la virilité. Dès l'OT, c'est un héros qui a sa fragilité, ses doutes, ses démons intérieurs... le gars est quand même secouru par sa soeur maternante. Il n'a jamais été le symbole du guerrier, ça n'a jamais été la morale de Star Wars ("A great warrior. Wars not make one great" Yoda, <abbr title="The Empire Strikes Back">ESB</abbr>). Au contraire, il parvient à retourner Vader en jetant son sabre à la gueule de Palpatine pour ensuite se tordre de douleur en prenant des décharges électriques. Et il ne s'en sort que parce que Papa vient à son secours.

Luke n'est pas du tout conforme au héros hollywoodien viril. On est aux antipodes du cowboy à la John Wayne. Il a même un côté anti-héros. Et c'est d'ailleurs ce côté anti-héros qui en fait une icône dans la culture geek.

Tayliator a écrit :Merci pour vos réponses !
(kamocato j'aime énormément ton idée d'alimenter la peur pour alimenter le côté obscure à tel point que j'aimerais que ce soit officialiser quelque part )

DRIII a écrit :Mais la caractérisation ici de Vader est quand même sans ambigüité. Après Boba Fett transformé en Gros Câlin, j'aurais hurlé si on nous avait présenté les retrouvailles d'Obi-Wan et Vader en mode Rox et Rouky

Blue a écrit :J'ai tout de même trouvé que la série avait une manière subtile d'acter le basculement d'Anakin au statut de Seigneur Noir des Siths : dans les deux scènes où il parle, Vader manipule à chaque fois les émotions négatives de ses interlocuteurs : envie/peur chez Reva, culpabilité/souffrance chez Obi-Wan. À mes yeux, la Maîtrise du Côté Obscure a toujours été liée à la capacité de susciter puis de manipuler les passions tristes chez autrui. C'est même son essence spirituelle. Le fait que Vader le réalise avec brio suggère combien il est versé désormais dans les arcanes de cette obédience de la Force.

Obiwan Keshnobi a écrit :

Tayliator a écrit :Merci pour vos réponses !
(kamocato j'aime énormément ton idée d'alimenter la peur pour alimenter le côté obscure à tel point que j'aimerais que ce soit officialiser quelque part )

C'est le cas. Dans ce comics.

DRIII a écrit :

Blue a écrit :J'ai tout de même trouvé que la série avait une manière subtile d'acter le basculement d'Anakin au statut de Seigneur Noir des Siths : dans les deux scènes où il parle, Vader manipule à chaque fois les émotions négatives de ses interlocuteurs : envie/peur chez Reva, culpabilité/souffrance chez Obi-Wan. À mes yeux, la Maîtrise du Côté Obscure a toujours été liée à la capacité de susciter puis de manipuler les passions tristes chez autrui. C'est même son essence spirituelle. Le fait que Vader le réalise avec brio suggère combien il est versé désormais dans les arcanes de cette obédience de la Force.

Il reproduit en fait ce qu'a fait et ce que fera encore Palpatine. Individuellement et collectivement.

Tayliator a écrit :Que d'émotions contradictoires en moi-même pour cette série, et encore plus lors de cet épisode !
Cf mon avatar que je me traine depuis 10 ans, vous vous doutez que dire que j'attendais cette série est un euphémisme !
Je n'ai pourtant pas la satisfaction que j'espérais, bien que je trouve une grande partie de la série très bien réalisée.

Une part de responsabilité, m'est entièrement du. Obi-Wan est mon héros depuis toujours. J'avais espéré que une série centrée sur lui m'apporterait un nouveau lot de scène iconique à chérir avec lui. Mais non il est rouillé, résigné, presque détruit. Et ca fait mal de voir son héros dans cet état (même si c'est parfaitement logique et qu'ils ont objectivement bien fait de faire comme ca). Mais subjectivement non ca ne passe pas car j'ai l'impression qu'on me retire mon cadeau de Noël, mes fameux nouveaux moments avec Obi-Wan à chérir.

L'autre part de responsabilité va à la mise en scène/réalisation/production value et éléments scénaristiques qui comme moi sont tiraillés entre l'excellent et le passable. Notamment sur ce fameux duel qui aurait du être le moment le plus waouh de ces trois épisodes et qui pourtant est bien clivant (même en oubliant le débat de la cohérence avec l'épisode 4). Je détaille :
- L'arrivée de Vador, son sadisme pour faire sortir Obiwan, Obiwan qui hésite/a peur on retient notre souffle, très bon build up de la tension C'est pour moi, un des points fort de deborah sur cette série, faire monter la tension elle le fait plusieurs plusieurs autres fois très bien : les passages avec les inquis du 1, de même entre reva et obi dans le final du 2, la scène avec les storms dans le vaisseau de cet épisode...
- Mais la résolution de ces éléments de tension font pour moi souvent plouf au niveau de leur mise en scène ou du choix scénaristique : scène d'action basique, ennemi éliminé facilement via coup de blaster (parfois dans le dos via deus exmachina) ou interruption total également via le deus comme l'arrivée du GI qui sauve obi dans l'épisode 2. Ici pas d'interruption mais un duel super décevant. Alors oui je suis fan des duels prélogiques et ils me manquent terriblement, mais oui je comprends et suis d'accord qu'on ne devait pas retrouver un duel prélogique au vu de l'état des deux personnages dans cette scène. Mais là on est encore plus mou et lent que l'épisode 4 ! Je ne dis pas ca en l'air, je viens de reregarder les deux de suite, faites le vous verrez dans le 4 il y a de nombreux petits coup rapides, ici les mouvements sont extrêmement lent, aucune difficulté à savoir où parer et du coup le spectacle ne fonctionne pas sur moi On va me répondre oui mais Obi est rouillé, ok mais à ce point ?... Et vador lui ne l'est pas, il n'est plus anakin mais il est bien capable d'aller plus vite (cf les comics, rogue one, rebels...). La chorégraphie n'est pas intéressante, les plans non plus, seul le jeux avec les lumières des sabres est intéressant (mais ce n'est plus si novateur maintenant).
- Retour a une meilleure mise en scène avecl'étranglement et le feu. Puis de nouveau ficelle scénaristique/deus ex machina. Vador qui éteint le feu et éloigne obi, je ne suis pas sur d'avoir compris pq ? Surtout qu'il demande qu'on lui ramène, donc il l'approche, puis il l'éloigne et veut en fait qu'on le rapproche ! Et puis c'est lui qui disait a obiwan juste avant qu'il aurait du le tuer quand il en avait l'occasion et lui il joue avec ? Puis la dame qui sauve Obi avec Vador qui laisse faire alors qu'il pourrait au choix : sauter largement au dessus du feux, l'éteindre comme il l'a fait juste avant, attirer de nouveau obi avec la force... Mais non rien il reste passif

S'il vous plait contredisez moi tout ca montrez moi que c'est moi qui suis mal luné, je veux être enjoué à 100% de cette séquence !

DarkNeo a écrit :Le symbole de virilité, voire même de machisme, ca serait plutôt Han dans l'OT.

Coupdebambou a écrit :

Coelian a écrit :Parce que, Justement, il explique à l'empereur qu'il a senti qu'elle était vivante !!!

La soumission de Vader n'exclut nullement des remises en question en son fort intérieur... Ni même d'ailleurs la trahison classique chez les Sith, du maître par son élève (cf l'ECA). Méfiance, doute, manœuvres et manipulations, etc. sont le lot quotidien du côté obscur.

Ouais enfin il parle au passé quand il dit çà "She WAS alive, i FELT it".

Derrière, son fameux noooooo est quand même un signe de résignation, d'acceptation de ce que lui présente l'empereur comme vérité (fait a la truelle, mais tout de même). Surtout que techniquement elle est bien décédée, donc en vrai je trouve rien de choquant sur le fait que Vador ne soit pas au courant de sa descendance.

DRIII a écrit :
Mais il est quand même bien déconstruit dans ESB et surtout dans ROTJ, où c'est la princesse qui vient libérer le chevalier endormi.

Le côté macho de Han est assumé comme une façade.

Tayliator a écrit : Ici pas d'interruption mais un duel super décevant. Alors oui je suis fan des duels prélogiques et ils me manquent terriblement, mais oui je comprends et suis d'accord qu'on ne devait pas retrouver un duel prélogique au vu de l'état des deux personnages dans cette scène. Mais là on est encore plus mou et lent que l'épisode 4 ! Je ne dis pas ca en l'air, je viens de reregarder les deux de suite, faites le vous verrez dans le 4 il y a de nombreux petits coup rapides, ici les mouvements sont extrêmement lent, aucune difficulté à savoir où parer et du coup le spectacle ne fonctionne pas sur moi On va me répondre oui mais Obi est rouillé, ok mais à ce point ?... Et vador lui ne l'est pas, il n'est plus anakin mais il est bien capable d'aller plus vite (cf les comics, rogue one, rebels...). La chorégraphie n'est pas intéressante, les plans non plus, seul le jeux avec les lumières des sabres est intéressant (mais ce n'est plus si novateur maintenant).
- Retour a une meilleure mise en scène avecl'étranglement et le feu. Puis de nouveau ficelle scénaristique/deus ex machina. Vador qui éteint le feu et éloigne obi, je ne suis pas sur d'avoir compris pq ? Surtout qu'il demande qu'on lui ramène, donc il l'approche, puis il l'éloigne et veut en fait qu'on le rapproche ! Et puis c'est lui qui disait a obiwan juste avant qu'il aurait du le tuer quand il en avait l'occasion et lui il joue avec ? Puis la dame qui sauve Obi avec Vador qui laisse faire alors qu'il pourrait au choix : sauter largement au dessus du feux, l'éteindre comme il l'a fait juste avant, attirer de nouveau obi avec la force... Mais non rien il reste passif

S'il vous plait contredisez moi tout ca montrez moi que c'est moi qui suis mal luné, je veux être enjoué à 100% de cette séquence !

DRIII a écrit :Sur Owen et Reva, nous verrons ce que la série nous dira sur le projet et les intentions véritables de Reva, survivante du massacre du Temple. En l'état, on peut très bien envisager que Reva fasse tout - jusqu'à traquer Obi-Wan - pour obtenir la confiance de Vader, s'en rapprocher et peut-être se venger. Car c'est Anakin/Vader qui a dirigé le massacre du Temple.

(je précise que c'est une théorie basée sur aucun spoiler, juste une hypothèse de ma part)

Et je pense que les adeptes de la première trilogie s'y retrouvent peut être mieux alors que les fans hardcore de la prélogie

Sergorn a écrit : Franchement à part ici je vois surtout des fans prélogiques aux anges devant cette série. J'ai même quelques potes qui ont totalement décroché de Star Wars avec ou durant la Postlogie et adorent Obi-Wan.

Sergorn a écrit :Ca se tient comme théorie, d'autant que Reva ne semble pas apprécier quand Vador tue gratuitement le gamin dans cet épisode.

Et je pense que les adeptes de la première trilogie s'y retrouvent peut être mieux alors que les fans hardcore de la prélogie

Franchement à part ici je vois surtout des fans prélogiques aux anges devant cette série. J'ai même quelques potes qui ont totalement décroché de Star Wars avec ou durant la Postlogie et adorent Obi-Wan.

-Sergorn

quand Obi-Wan essaye de détruire le barrage laser alors qu'il pouvait le contourner sans problème

Coelian a écrit : On touche au sordide, à la survie, à de l'ersatz d'épique.... Mais en même temps à plus de profondeur psychologique.
Et je pense que les adeptes de la première trilogie s'y retrouvent peut être mieux alors que les fans hardcore de la prélogie et des jeux, qui vendent du Jedi superhéroïque, du Yoda virevoltant, des combats de masse, des décors luxueux et grandiloquents... Des développements délirants de la Force (KoTOR par ex. avec je ne sais plus qui qui absorbe toute la vie d'une planète etc.).

Darth Nelfe a écrit :Deuxième point qui m'a fait rire (et madame Nelfe aussi) : quand Obi-Wan essaye de détruire le barrage laser alors qu'il pouvait le contourner sans problème

mareva_mae a écrit :En plus on pourrait argumenter que tous les développements, depuis la prélogie originale, sont des fan fictions officielles. Donc déjà dénigrer la fan fiction en générale ça me hérisse le poil, mais le cas précis de Star Wars...

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Uttini a écrit :

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Corleone a écrit :Oui LF assume enfin l'aspect prélogique de SW donc normal que les fans en soient enfin satisfaits. Ça change de leur politique entre 2015 et 2019.

Niobi a écrit :

Darth Nelfe a écrit :Deuxième point qui m'a fait rire (et madame Nelfe aussi) : quand Obi-Wan essaye de détruire le barrage laser alors qu'il pouvait le contourner sans problème

MDRRR, moi aussi ! J'ai rigolé ! En plus, il y a un plan large juste après. On a une vision d'ensemble du set et... beh frérot, derrière la cabane/mirador ça passe et même coté caillou pentu, ça passe aussi

DRIII a écrit : A un moment, je me suis dit que c'était comme ça qu'ils allaient justifier le Obi-Wan de ANH, davantage dégarni, vieilli avec des cheveux blancs. Mais ça n'avait pas trop de sens non plus

DRIII a écrit : A un moment, je me suis dit que c'était comme ça qu'ils allaient justifier le Obi-Wan de ANH, davantage dégarni, vieilli avec des cheveux blancs. Mais ça n'avait pas trop de sens non plus