Dark Bane : La Règle des Deux, de Drew Karpyshyn

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » lun. 19 sept. 2011 - 7:54

Par "j'ai vu pire", je parlais de livres sw traduits.

Au moins, dans celui-là avec le contexte tu comprends l'idée de la phrase alors que dans d'autres livres, même avec le contexte y a des phrases qui ne veulent rien dire.
Quantitativement y a plus de livres avec des erreurs (de traductions, d'orthographes, de typo) que de livres sans. (tout éditeurs confondus (bien que dans les poket j'ai pas de souvenirs d'erreurs notables).)

sam · Message par **sam** » lun. 19 sept. 2011 - 18:29

Une traduction reste une traduction. Certaines sont mieux que d'autres et d'autres sont pires, dépendamment du traducteur et de comment c'est traduit. Dans le cas présent, de l'Anglais au Français, des expressions divergent forcément. C'est pas toujours évident de trouvé le parfait équivalent de langue Française. Mais bon, personellement les romans version Française que j'ai lu jusqu'a présent semblais globalement pas si pire traduit. J'ai lu quelques bouquins de la periode Nouvelle Republique ou l'on a meme jusqu'a des noms de personnage traduit mais sinon je pense pas non plus que je lisais une histoire différente de l'original. Une solution est de lire en version original quand on le peu.

Light of Darkness

-Et le jeune homme, car il avait traversé trop d'épreuves dans les dernieres semaines pour être encore qualifié d'enfant, ce jeune homme n'y comprenait rien => Là aussi, c'est une figure de style pour insister sur "jeune homme". Même si j'avoue que la phrase est un peu lourde ici

Ici, la figure d'insistance n'apporte aucun éffet particulier au texte.

-Et tout le pouvoir de la Force n'en ferait jamais ces icônes éblouïssantes que dans sa naïveté il avait imaginé => Je vais pas être aussi méchant que Sergorn, mais la phrase est parfaitement compréhensible (à moins que le "dans sa naïveté" te gêne, mais tu n'as qu'à le mettre à la fin de la phrase).

Pour ce qui est de Sergorn, j'ai vu pire comme méchant.. (prend ça pour 1 compliment

)
"que dans sa naïveté il avait imaginé" ne veut absolument rien dire ! Je le dis et je le redis

Les mots sont mal placés.

-Comme si ce labeur sinistre avait sapé ses réserves mentales autant que physiques => Aucun souci là non plus, les deux adjectifs sont ainsi apposés pour ne pas à avoir à répéter le mot "réserves"

"...autant ses reserves physiques que mentales" C'est déjà bien mieux et pas besoin de répéter "réserves"

-Il avait compris que par la bombe psychique la folie de Kaan avait fait s'abattre la dévastation sur eux tous => voir point 3, même chose avec "par la bombe psychique", tu le places à la fin et c'est bon.

La phrase est grammaticalement correcte mais c'est pas "beau" là non plus..

Par "j'ai vu pire", je parlais de livres sw traduits.

Par "j'ai vu mieux", je parlais aussi de livres sw traduits

Après, j'pense qu'il faudrait arrêter ce débat : On ne sera jamais d'accord sur ce point

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Ethan Iktho a écrit :
Light of Darkness a écrit :Tu dis ça a quelqu'un qui avait toutes les dispostions d'aller en L (mais qui a choisi ES car il y avait plus de déboûché)
D'après mon grand-père et ma tante, qui s'y connaissent, c'est dommage, en L tu aurais peut-être eu certains déboûché.
Mais en ES, ils en sont sûrs, tu as des déboûché certains.

Bonne chance, en tout cas.

Merci
C'est vrai qu'en L, avec un travail serieux et régulier, j'aurais trouver plus facilement un boulot. Le problème en L, c'est que les débouchés sont limités. De plus, j'aurais dû faire des études longues et les études.. très peu pour moi. Aussi j'voulais pas avoir 8h de philo (j'sais pas les chifffres exact) par semaine. Un DUT de 2 ans et 1 License d'1 ans de plus me suffira emplement

darkfunifuteur

Puisque tu es convaincu d'être plus meilleur que le traducteur, mets donc tes compétences à l'épreuve en rejoignant les chroniqueurs oubliés!

link224 · Message par **link224** » mer. 21 sept. 2011 - 17:43

En plus Light, t'as même pas compris qu'Ethan se moquait de toi

De plus, au cas où tu n'aurais pas non plus compris, celui que tu prends pour une buse parce qu'il a pas su traduire Rule of Two (en l'occurrence Ethan) ne doit pas être si mauvais que ça, vu qu'il a déjà traduit 4 romans SW et qu'il est en train d'en traduire un 5ème pour le Fleuve

darkfunifuteur

vu qu'il a déjà traduit 4 romans SW

Voir même plus! (j'en compte au moins 6 :Episode I, 2 RC, 2 Bane, Alliance Fatale)

link224 · Message par **link224** » mer. 21 sept. 2011 - 18:11

Anéfé, j'avais oublié True Colors et TPM

Sokraw · Message par **Sokraw** » mer. 21 sept. 2011 - 18:15

Light of Darkness a écrit :"que dans sa naïveté il avait imaginé" ne veut absolument rien dire ! Je le dis et je le redis Les mots sont mal placés.

je trouve ça assez dingue que tu comprennes pas cette phrase.... il est naïf donc il avait imaginé les icones éblouissantes (je sais pas de quoi ça parle j'ai pas encore lu le bouquin)... je vois vraiment pas ce qui coince dans cette phrase.

Light of Darkness

link224 a écrit :De plus, au cas où tu n'aurais pas non plus compris, celui que tu prends pour une buse parce qu'il a pas su traduire Rule of Two (en l'occurrence Ethan) ne doit pas être si mauvais que ça, vu qu'il a déjà traduit 4 romans SW et qu'il est en train d'en traduire un 5ème pour le Fleuve

J'ai déjà dit que ce n'est que le Prologue que je trouvais mal traduit. Après le reste du roman et ces autres livres sont en éffet très bien traduit. On croirait que je parle à un mur..

darkfunifuteur a écrit :Puisque tu es convaincu d'être plus meilleur que le traducteur, mets donc tes compétences à l'épreuve en rejoignant les chroniqueurs oubliés!

One more time.. Je ne prétend pas être meilleur que le traducteur mais j'ai dit que j'aurais aimé avoir une meilleur traduction des phrases que j'ai mentioné et comme l'a prouvé Ethan (-_-

), il en est capable (argument, le reste du roman est bien traduit; Fatal Alliance, également combien de fois ai-je dû dire ça..)

je trouve ça assez dingue que tu comprennes pas cette phrase.... il est naïf donc il avait imaginé les icones éblouissantes (je sais pas de quoi ça parle j'ai pas encore lu le bouquin)... je vois vraiment pas ce qui coince dans cette phrase.

J'comprend la phrase mais je le répète pour moi les mots sont mal placé

Sokraw · Message par **Sokraw** » mer. 21 sept. 2011 - 20:23

tu as dis plusieurs fois que la phrase ne voulait rien dire.
Et autant pour la phrase avec la bombe psychique la construction est un peu bizarre, autant là je vois même pas comment on pourrait le dire autrement.

Light of Darkness

Sokraw a écrit : autant là je vois même pas comment on pourrait le dire autrement.

Moi aussi j'ne vois pas mais j'ne sais pas pourquoi cette phrase ne me plait pas.. On ne va pas épiloguer 3 heures

Pour ce qui est de ma progréssion du Roman, j'en suis au chapitre 12. Il n'y a presque rien à dire sur le récit pour l'instant à part que c'est un chef d'oeuvre de l'UE. Pour ce qui est de la traduction, rien à dire là non plus même si j'ai relevé une faute de frappe "elle s'était lovée" (début du chap.9), rien de bien méchant.

Spoiler : Afficher
J'aurais une question pour Ethan. Dans le paragraphe 2 du chap.10 ou 11, lors de la rencontre avec les Séparatistes, on a droit à un flashback avec Zannah qui doit gagner la confiance d'un animal (sorte de Marsupilami qui marche avec sa queue pour l'ammener ensuite à son Maître. J'ai lu 1 passage identique dans Mass Effect Revelation avec Grayson (au niveau de la forme) mais le flashback était en italique contrairement dans Bane. Est-ce un oubli de ta part où est-ce qu'à ce niveau là, les codes d'écritures anglophones sont différent des codes français ?

Ethan Iktho · Message par **Ethan Iktho** » lun. 03 oct. 2011 - 18:59

Light of Darkness a écrit :
Sokraw a écrit : autant là je vois même pas comment on pourrait le dire autrement.
Moi aussi j'ne vois pas mais j'ne sais pas pourquoi cette phrase ne me plait pas.. On ne va pas épiloguer 3 heures

Pour ce qui est de ma progréssion du Roman, j'en suis au chapitre 12. Il n'y a presque rien à dire sur le récit pour l'instant à part que c'est un chef d'oeuvre de l'UE. Pour ce qui est de la traduction, rien à dire là non plus même si j'ai relevé une faute de frappe "elle s'était lovée" (début du chap.9), rien de bien méchant.

Spoiler : Afficher
J'aurais une question pour Ethan. Dans le paragraphe 2 du chap.10 ou 11, lors de la rencontre avec les Séparatistes, on a droit à un flashback avec Zannah qui doit gagner la confiance d'un animal (sorte de Marsupilami qui marche avec sa queue pour l'ammener ensuite à son Maître. J'ai lu 1 passage identique dans Mass Effect Revelation avec Grayson (au niveau de la forme) mais le flashback était en italique contrairement dans Bane. Est-ce un oubli de ta part où est-ce qu'à ce niveau là, les codes d'écritures anglophones sont différent des codes français ?

Pour ce qui est de "Elle s'était lovée", il n'y a aucune faute de frappe ou d'accord, donc ce n'est pas méchant quand c'est correct, nous sommes d'accord.

Pour le reste, j'ai jeté un coup d'oeil rapide à la VF mais je n'ai pas trouvé le passage auquel tu fais référence dans le début des chapitres 10 ou 11. Et comme j'ai d'autres banthas à fouetter, tu comprendras que je n'aie pas cherché plus loin. Mais le fait est qu'en règle générale on suit la VO pour la typo, à une exception près : les pensées des personnages, qui très souvent ne sont pas en italiques en VO, et qu'on met sous ce corps en VF. Exemple :
En VO :
I guess I fucked it all up here, he tought.
Qui donnera, en VF :
M'est avis que j'ai bien tout foiré, sur ce coup, se dit-il.
(Selon le contexte, la phrase en anglais peut être traduite de 100 façons différentes, bien sûr.)

J'espère que ça répond un peu à ta question;

Sokraw · Message par **Sokraw** » lun. 03 oct. 2011 - 20:28

Light of Darkness a écrit :[j'ai relevé une faute de frappe "elle s'était lovée" (début du chap.9), rien de bien méchant.

il faut pas confondre une faute avec un mot qu'on ne connait/comprend pas

link224 · Message par **link224** » lun. 03 oct. 2011 - 20:52

Je vais éteindre l'étincelle avant que le feu ne s'allume.
Light, il n'y a effectivement pas de faute dans cette phrase. Donc réagis pas à Sokraw (qui y a été un chouïa fort sur la vanne

)

Merci de revenir au sujet, à savoir le roman

Sokraw · Message par **Sokraw** » lun. 03 oct. 2011 - 21:40

c'était pas une vanne et c'était dit sans aucune animosité (d'où le smiley tranquille).
je pense que la forte propension des fans de SW à critiquer le Fleuve Noir sur ses couv ou ses trad (mais on retrouve les memes mécontentements sur les BluRay, sur les retouches des films, sur TCW, etc etc) -parfois à raison- développe un mauvais réflexe qui va faire douter de l'éditeur ou du traducteur, avant de se remettre en qestion... C'est pas la première faute imaginée par un manque de connaissance du français que je vois ici, c'est pas grave, et pour remettre les choses à leur place j'ai pas été méchant, par contre les critiques sur la prétendue mauvaise trad ont été faites avec pas mal de virulence.

Onimi · Message par **Onimi** » lun. 03 oct. 2011 - 21:48

Sokraw a écrit :
Light of Darkness a écrit :[j'ai relevé une faute de frappe "elle s'était lovée" (début du chap.9), rien de bien méchant.
il faut pas confondre une faute avec un mot qu'on ne connait/comprend pas

Bah oui, parce que si Light voit une faute de frappe à "lovée", c'est qu'il doit confondre avec un autre mot, genre levée

Sokraw · Message par **Sokraw** » lun. 03 oct. 2011 - 22:46

ou "lavée"!

Kell Tainer · Message par **Kell Tainer** » mar. 04 oct. 2011 - 2:11

Je croyais que ça voulait dire qu'elle était tombée amoureuse d'elle-même

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » mar. 04 oct. 2011 - 2:38

Qui dit mieux? On tient notre vainqueur là?

Darth Piejs · Message par **Darth Piejs** » mar. 04 oct. 2011 - 13:58

Kell Tainer a écrit :Je croyais que ça voulait dire qu'elle était tombée amoureuse d'elle-même

EPIC WIN

xximus · Message par **xximus** » mar. 04 oct. 2011 - 21:03

Signature

Sinon j'ai toujours pas lu ce bouquin, enfin commencé mais l'écriture m'avait un peu calmé comparée à celle du 1er tome...
Mais je sais que la série vaut le coup je m'y remettrai...

Enfin c'est moi ou il y a quand même une baisse dans la qualité d'écriture de ce 2e tome ? (je parle pas de la trad hein mais bien du style global de l'auteur, du déroulement du plot, etc.

)

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 04 oct. 2011 - 21:11

Il y a une baisse de qualité d'écriture sur ce tome, et de qualité de contenu aussi à mon sens. C'est peut être dû au fait que c'est un bouquin dont la réalisation a été précipité après la première annulation de Darth Plagueis.

-Sergorn

Kell Tainer · Message par **Kell Tainer** » mar. 04 oct. 2011 - 21:34

Je vais me relire les deux premiers avant d'attaquer le 3.

Juste comme ça : vous aviez bien compris que c'était de l'humour, pas vrai ?

xximus · Message par **xximus** » mar. 04 oct. 2011 - 21:40

@ Segorn : ok ça expliquerait ça, j'ai pas lu beaucoup et pourtant je l'ai ressenti dès les premières pages...

Kell Tainer a écrit :Juste comme ça : vous aviez bien compris que c'était de l'humour, pas vrai ?

Ben du coup c'était tellement dit à froid que non '^^ du coup ça casse totalement l'effet de ma signature

Kell Tainer · Message par **Kell Tainer** » mar. 04 oct. 2011 - 22:01

Sérieux ?
Ben quand même...

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » mar. 04 oct. 2011 - 22:28

Dans les deux cas tu étais gagnant :
si c'était de l'humour : c'était la meilleure blague de la série

si ça n'en n'était pas ...

Light of Darkness

c'était pas une vanne et c'était dit sans aucune animosité (d'où le smiley tranquille).
je pense que la forte propension des fans de SW à critiquer le Fleuve Noir sur ses couv ou ses trad (mais on retrouve les memes mécontentements sur les BluRay, sur les retouches des films, sur TCW, etc etc) -parfois à raison- développe un mauvais réflexe qui va faire douter de l'éditeur ou du traducteur, avant de se remettre en qestion...

C'est un peu maladroit de me comparer à ceux qui critiquent tout sur les trad. de FN alors que je trouve que les autres chapitres du livre sont bien traduit (idem pour la B-R de ROTS par ex. que je trouve vraiment exéllente)

Light, il n'y a effectivement pas de faute dans cette phrase. Donc réagis pas à Sokraw
Merci de revenir au sujet, à savoir le roman

Tu ne fais que confirmer ce que je disais sachant que je demandais "de ne pas épiloguer sur ça".

Pour le reste, j'ai jeté un coup d'oeil rapide à la VF mais je n'ai pas trouvé le passage auquel tu fais référence dans le début des chapitres 10 ou 11. Et comme j'ai d'autres banthas à fouetter, tu comprendras que je n'aie pas cherché plus loin.

Ce que je peux comprendre. Ce sont les moments où s'entremêle l'action présente (Zannah avec les Séparatistes par ex.) et quelques flashback des 10 ans d'apprentissage. N'ayant pas le livre sous la main, je ne peux t'éclairer plus mais bon, merci de m'avoir répondu en tout cas

darkyann17 · Message par **darkyann17** » mer. 09 nov. 2011 - 10:58

J'ai trouvé ce livre super bien l'histoire est poignante le seul bémol la couverture du livre qui n'est pas génial.

azerius123 · Message par **azerius123** » jeu. 10 nov. 2011 - 20:59

Dans ce livre, j'ai beaucoup aimé le passage où Bane et Zannah combattent les Jedi sur la planète de la sorcière Sith

darkyann17 · Message par **darkyann17** » ven. 11 nov. 2011 - 18:52

C'est vrai que ce passage est très sympas c'est a ce moment que l'ont ce rend compte de la véritable puissance de Bane

azerius123 · Message par **azerius123** » ven. 11 nov. 2011 - 21:27

En effet, avec ses orbalisks, il est surpuissant

darkyann17 · Message par **darkyann17** » dim. 13 nov. 2011 - 12:42

Dommage qu'il les perdent sa aurait donné un défit supplémentaire a son apprenti pour le vaincre

, mais la je m'avance un peu sur la suite du prochain tome

azerius123 · Message par **azerius123** » dim. 13 nov. 2011 - 16:23

Si j'ai bien compris ce que sont les Sith, un bon Sith n'est pas forcément bourrin confère Palpatine qui manipule tout le monde même Maître Yoda....

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » dim. 13 nov. 2011 - 18:42

Un bon sith est un sith vivant.

sirius · Message par **sirius** » dim. 13 nov. 2011 - 19:17

... Ou pas.

Message par **jedi-mich** » dim. 20 nov. 2011 - 18:51

Edit staff : Spoiler tome 3...
Ooops
Comme il était plus haut que le tome 3, j'ai fait une confusion
Désolé

Darth Piejs · Message par **Darth Piejs** » dim. 20 nov. 2011 - 19:00

Je crois que tu t'es trompé de topic mich.

Tu parles bien de la Dynastie du Mal non?

Donc enleve ce spoiler du volume III sur le topic du II^^

Light of Darkness

azerius123 a écrit :Si j'ai bien compris ce que sont les Sith, un bon Sith n'est pas forcément bourrin confère Palpatine qui manipule tout le monde même Maître Yoda....

C'est vrai qu'on peut trouver des traits de noblesse chez Bane.. Le mec, il ne tue que s'il y trouve un intêret à terme. Ca c'est la classe

MisTer KaliMan

Je continu ma lecture chronologique de l'UE avec le tome 2 de Dark Bane. Ce dernier deviens pour moi de plus en plus l'un de mes siths favoris, je le trouve vraiment incroyablement fort et intelligent.
J'adore aussi son apprentie Dark Zannah, même si j'ai eu un peu peur lors du retour de Darovit à ses côtés. Ce dernier par contre méritait une meilleure fin je trouve çà dommage.
Le combat sur Tython est véritablement très bien écrit, on s'y croirait, j'ai adoré ce passage, en plus faire mourir ce jeune jedi en le faisant passer pour un combattant quelconque est vraiment sympa, je ne l'apprécie pas du tout je le trouve trop prétentieux et imbu de lui même.
Par contre, je n'ai pas compris comment Belia s'est installée sur Tython, c'est la planète berceau des jedi, pouvez-vous m'expliquez quand et comment les siths s'y sont installés et pourquoi les mondes du noyaux profonds sont devenus si difficiles d'accès ?
Sinon, je suis assez content que Bane s'est débarrassé des orbalisks.
Voilà maintenant, je m'attaque à la dynastie du mal.

Red Monkey · Message par **Red Monkey** » dim. 24 août 2014 - 20:12

Dark Bane est un des meilleurs, c'est certain

Tu vas adorer le tome 3, si t'as apprécié le 2.

Et en effet, ce massacre de Jedi est fun

MisTer KaliMan

Je l'ai déjà bien entamé, j'ai été très surpris de voir réapparaître la fille de Caleb, je trouve que c'est une excellente idée, hate de lire la suite.

Ecnal · Message par **Ecnal** » lun. 06 janv. 2020 - 13:52

Roman lu peu de temps après le premier. Ça se dévore toujours aussi rapidement. Là où le premier avait une structure plus classique avec un parcours initiatique en trois actes, on se retrouve ici avec deux parties séparées par une ellipse relativement importante. J'ai peut être eu un peu plus de mal avec la première partie. Les enjeux me paraissaient moins clairs. J'ai bien aimé les nouveaux personnages, surtout après l'ellipse lorsqu'ils sont plus matures. Comme avec le premier tome je suis impressionné par l'écriture des scènes d'actions de Karpyshyn. Le gros combat au sabre de ce livre est magnifique, je fredonnais machinalement les thèmes de Williams dans ma tête en le lisant. Je pense que j'en garderais un souvenir quasi audio-visuel.

Peu être un peu déçu que Bane soit un peu plus en retrait que dans La Voie de la Destruction. Bref, hâte de lire le troisième tome.

Il y a juste un passage qui parut over the top :

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le vol entre planètes à dos d'oiseau géant

Alfred M. · Message par **Alfred M.** » lun. 06 janv. 2020 - 13:56

Ecnal a écrit :Il y a juste un passage qui parut over the top :
Spoiler : Afficher
le vol entre planètes à dos d'oiseau géant

C'est pas entre planète, c'est entre Onderon et sa lune Dxun qui a une orbite très particulière qui amène leurs atmosphères à se rencontrer à intervalles réguliers. C'est un peu tiré par les cheveux, mais je trouve ça une idée très sympa... qui n'est pas de Drew Karpyshin, ça vient des comics Tales of the Jedi.

Ecnal · Message par **Ecnal** » lun. 06 janv. 2020 - 15:27

Ce n'est effectivement pas entre deux planètes, au temps pour moi. Mais quel que soit le support j'ai toujours du mal avec de l'organique dans le vide spatial dans SW.

Spoiler : Afficher
Et je dois avouer qu'en lisant ce passage j'imaginais la lune assez éloignée de la planète pour qu'il n'y ait pas d'atmosphère à un moment donné sur le trajet. Même si ce n'est jamais précisé que Bane et sa monture sont dans le vide.

Alfred M. · Message par **Alfred M.** » lun. 06 janv. 2020 - 15:39

Ecnal a écrit :Ce n'est effectivement pas entre deux planètes, au temps pour moi. Mais quel que soit le support j'ai toujours du mal avec de l'organique dans le vide spatial dans SW.

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Et je dois avouer qu'en lisant ce passage j'imaginais la lune assez éloignée de la planète pour qu'il n'y ait pas d'atmosphère à un moment donné sur le trajet. Même si ce n'est jamais précisé que Bane et sa monture sont dans le vide.

Non

.

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Cassius · Message par **Cassius** » dim. 13 sept. 2020 - 12:31

C'est moi où vous êtes aussi ok que la 1ère de couverture est l'une des pires des romans SW ? Surtout le visage de Darth Bane

vos661 · Message par **vos661** » dim. 13 sept. 2020 - 13:20

Cassius a écrit :C'est moi où vous êtes aussi ok que la 1ère de couverture est l'une des pires des romans SW ? Surtout le visage de Darth Bane

La couv a été faite en catastrophe il me semble, ils avaient pas le temps. Ils ont repris le sabre de Qui-Gon pour Bane et de Maul pour Zannah

Cassius · Message par **Cassius** » dim. 13 sept. 2020 - 14:14

Dans la partie remerciements, Karpyshyn dit que "ce roman est né en l'espace de seulement 6 mois, un délai incroyablement court pour transformer une idée en produit fini disponible sur les rayonnages des librairies".

On dirait un brouillon fait sur paint par un ado segpa en atelier mécanique

Dark Stratis 23

Ouais elle est clairement dégueu la couv...