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Certes, mais ce n'est pas comme si le nouveau canon était autre chose que l'ancien UE passé au mixeur.

Et la direction dudit comics sous entends bien que ce qui est dans ce manuel est sommes toutes largement plausible.

Tout cet arc est une fantasmagorie, un cauchemar, bourrés de symboles, rien n'est réel (Sidious n'a pas tué Obi-wan, hein?), c'est Anakin/Vador confronté à ses peurs, ses angoisses, ses colères. Alors certes, les émotions ont une base réelle mais ça veut pas dire qu'elles sont une vérité.

Sinon, pas besoin d'aller chercher du Legends, la "réponse de la Force" aux malversations des Siths, c'est tout le thème de LTJ : que la Force corrige elle-même ses déséquilibres. Alors oui, peut-être qu'Anakin est sa réponse à la prise de pouvoir de Sidious, peut-être pas.

Non parce que sérieux, je vois pas trop l'honorable sénateur Palpatine se balader dans le tdc de la galaxie pour violer sous hypnose une esclave

Dark GaGa a écrit :Non parce que sérieux, je vois pas trop l'honorable sénateur Palpatine se balader dans le tdc de la galaxie pour violer sous hypnose une esclave

Reste que la question de l'origine de Anakin perdure ... et quelque soit la réponse apportée, elle ne fera pas l'unanimité!

On a une explication depuis la prélo : La Force l'aurait créé pour rétablir l'équilibre.

On n'est pas à l'abris d'un changement un jour ou l'autre mais jusqu'à présent c'est ça et personne ne s'en plaint.

Il y a le roman Dark Plagueis qui donne une réponse en effet, même si c'est maintenant du legends.

Aymerix a écrit :On a une explication depuis la prélo : La Force l'aurait créé pour rétablir l'équilibre.

C'est mentionné explicitement dans la Prélo
Faut que je revois les films alors!

Je viens seulement de me rendre compte qu' Anakin avait bel et bien rétabli l'équilibre dans la Force en tuant tous les Jedi, on est passé de 10000 Jedi/2 Sith à plus ou moins 2 Jedi/2 Sith

Oui enfin si il avait pas été là sidious l’aurait quand même fait

HanSolo a écrit :

Aymerix a écrit :On a une explication depuis la prélo : La Force l'aurait créé pour rétablir l'équilibre.

C'est mentionné explicitement dans la Prélo
Faut que je revois les films alors!

Bah c'est pas dit en une phrase mais y a pas besoin de trop réfléchir : C'est un Jésus composé massivement de midiclorien et il est élu pour rétablir l'équilibre. Je pense que, sans être dit noir sur blanc, c'est plutôt ce qui est dit.

C'est toute la symbolique de la prélo, et autant j'adore Plagueis en Legends, autant les films me suffisent très bien en eux-mêmes. Je rappelle que c'est la saga de Lucas la base ultime de l'univers, si on veut s'en contenter on s'en contente ce que fait l'UE ne doit pas avoir d'incidence dessus, et surtout pas sur un tel sujet.
Donc je pense qu'on peut se contenter de ce que suggère la prélogie... he was the Chosen One !

Aymerix a écrit :

HanSolo a écrit : C'est mentionné explicitement dans la Prélo
Faut que je revois les films alors!

Bah c'est pas dit en une phrase mais y a pas besoin de trop réfléchir : C'est un Jésus composé massivement de midiclorien et il est élu pour rétablir l'équilibre. Je pense que, sans être dit noir sur blanc, c'est plutôt ce qui est dit.

Shmi déclare qu'il n'a pas de père - ça ne signifie pas que c'est la Force qui l'a concu ... d'ailleurs la Force n'est pas censée concevoir un individu.

TweeKs a écrit :Je viens seulement de me rendre compte qu' Anakin avait bel et bien rétabli l'équilibre dans la Force en tuant tous les Jedi, on est passé de 10000 Jedi/2 Sith à plus ou moins 2 Jedi/2 Sith

Sauf que l'équilibre dans la Force, c'est pas avoir autant de Jedi que de Sith, c'est l'éradication des Sith.

vos661 a écrit :

TweeKs a écrit :Je viens seulement de me rendre compte qu' Anakin avait bel et bien rétabli l'équilibre dans la Force en tuant tous les Jedi, on est passé de 10000 Jedi/2 Sith à plus ou moins 2 Jedi/2 Sith

Sauf que l'équilibre dans la Force, c'est pas avoir autant de Jedi que de Sith, c'est l'éradication des Sith.

Seuls les Sith sont aussi absolus

Techniquement, l'équilibre c'est zéro Sith et zéro Jedi, soit personne pour jouer avec la Force et la laisser gérer la vie.

Sauf que les Jedi sont les serviteurs de la Force, alors que les Sith veulent la plier à leur volonté

vos661 a écrit :Sauf que les Jedi sont les serviteurs de la Force, alors que les Sith veulent la plier à leur volonté

Jusqu'au jour où certains certains sombrent dans le côté obscur

vos661 a écrit :Sauf que les Jedi sont les serviteurs de la Force, alors que les Sith veulent la plier à leur volonté

Tant de naïveté, c'est beau d'avoir encore des rêves sur ces grands et mystérieux héros mythiques

Kamiyoshi a écrit :

vos661 a écrit :Sauf que les Jedi sont les serviteurs de la Force, alors que les Sith veulent la plier à leur volonté

Jusqu'au jour où certains certains sombrent dans le côté obscur

Et à ce moment-là, ils ne sont plus des Jedi justement. Des mecs qui sombrent du Côté Obscur, Jedi ou pas, t'en auras toujours.

Shess'caro'csapla a écrit :

vos661 a écrit :Sauf que les Jedi sont les serviteurs de la Force, alors que les Sith veulent la plier à leur volonté

Tant de naïveté, c'est beau d'avoir encore des rêves sur ces grands et mystérieux héros mythiques

Bah c'est la vérité . Tu peux préférer les Sith et trouver les Jedi hypocrites, mais ça n'empêche que les Sith sont traditionnellement les ennemis de la Force et les Jedi ses alliés.

vos661 a écrit :
Et à ce moment-là, ils ne sont plus des Jedi justement. Des mecs qui sombrent du Côté Obscur, Jedi ou pas, t'en auras toujours.

Est-ce que pour autant il y a besoin de jedi pour combattre le côté obscur ?

Je crois que le topic concerne le comics et pas vraiment la Prophétie jedi sur l’Élu et l'équilibre, hein.


Et je suis totalement d'accord avec Dame Gaga, le comics illustre les émotions, les désirs, les souffrances et les inquiétudes d'Anakin / Vader. Il n'a pas pu sauver sa mère et il n'a pas de père, ça me semble normal qu'il soit un peu tourmenté par la question de ses racines et de ses origines.

De là à prendre son "souhait" de voir en Palpatine le père qu'il n'a jamais eu pour argent comptant...

Kamiyoshi a écrit :

vos661 a écrit :
Et à ce moment-là, ils ne sont plus des Jedi justement. Des mecs qui sombrent du Côté Obscur, Jedi ou pas, t'en auras toujours.

Est-ce que pour autant il y a besoin de jedi pour combattre le côté obscur ?

Qui d'autre si ce n'est les Jedi ? Si on se base sur les films, c'est toujours la philosophie Jedi qui bat le Côté Obscur. Et dans l'UE, j'ai pas souvenir d'un moment où un autre groupe d'utilisateurs de la Force à la philosophie radicalement différente aurait vaincu le Côté Obscur
On remet sans cesse en cause les Jedi, mais jamais on ne propose une solution viable.

vos661 a écrit :
Qui d'autre si ce n'est les Jedi ? Si on se base sur les films, c'est toujours la philosophie Jedi qui bat le Côté Obscur. Et dans l'UE, j'ai pas souvenir d'un moment où un autre groupe d'utilisateurs de la Force à la philosophie radicalement différente aurait vaincu le Côté Obscur
On remet sans cesse en cause les Jedi, mais jamais on ne propose une solution viable.

C'est pas la philosophie jedi qui est à remettre en cause mais leur structure, leur organisation

Kamiyoshi a écrit : C'est pas la philosophie jedi qui est à remettre en cause mais leur structure, leur organisation

Bah alors on est d'accord pour dire qu'il y a besoin des Jedi . C'est pas parce qu'ils sont perfectibles que la galaxie se porterait mieux sans eux.

vos661 a écrit :
Bah alors on est d'accord pour dire qu'il y a besoin des Jedi . C'est pas parce qu'ils sont perfectibles que la galaxie se porterait mieux sans eux.

J'ai jamais dit qu'on était en désaccord je dis juste que les jedi dans leur structure sont pas nécessaires et voir qu'il y a toujours dans des gens du côté lumineux qui combattront

Je ne sais pas si ça a déjà été partagé :
https://twitter.com/CharlesSoule/status ... 5670365184

Un indice sur la chose que les lecteurs n'ont pas encore découverte à propos de l'issue 25.

HanSolo a écrit :Shmi déclare qu'il n'a pas de père - ça ne signifie pas que c'est la Force qui l'a concu ... d'ailleurs la Force n'est pas censée concevoir un individu.

Elle dit pas que c'est la Force qui l'a conçu mais 10 min de film avant ou après je sais plus, on a son taux de midiclorien qui suggère son lien très étroit sans parler du rapport très net qui est fait avec la religion catholique (la Force c'est le Dieu et Anakin l'enfant sans père humain c'est Jésus ... jusque là le parallèle est flagrant, je sais même pas si Lucas en avait pas parlé à un moment) Bref ça reste une supposition mais c'est ce que le film suggère fortement.

Et dans l'Univers Officiel on a des êtres engendrés par la Force ou qui en sont son incarnation (La Famille), donc un humain élu ça me choque pas tant que ça (plus ce qu'on sait de la prélogie que j'ai mentionné au dessus)

L'équilibre de la Force c'est ni siths ni Jedis vu que chacun fait pencher la balance d'un côté.
Diviser la Force entre >2 visions est déjà un mal en soit.
Au tout début était la Force, une et indivisible.
Les Jedaiis respectaient ça. Tous étaient unis.

Et c'est un aspect que j'espère et qui a l'air de poindre pour l'épisode IX.

TweeKs a écrit :Je ne sais pas si ça a déjà été partagé :
https://twitter.com/CharlesSoule/status ... 5670365184

Un indice sur la chose que les lecteurs n'ont pas encore découverte à propos de l'issue 25.

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Un temple sous le temple ? Et puis pourquoi il nous parle de Naboo si il dit que ça a rien a voir avec Naboo ? Et surtout est ce que c’est important ?

Je vais la partager partout parce que ça me gonfle de lire ça dans tous mes groupes.

DarkDindoule a écrit :

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Un temple sous le temple ? Et puis pourquoi il nous parle de Naboo si il dit que ça a rien a voir avec Naboo ? Et surtout est ce que c’est important ?

Justement il dit que ça n'a rien à voir avec Naboo mais que c'est bel est bien cette planche là qui cache quelque chose. A mon avis c'est un temple Sith, sûrement lié à la bague de Snoke du coup ...

Mais c’est fou que ça soit caché entre deux rochers, si ça se trouve on est passé à côté de pleins de trucs comme ça
Et puis si il dit que ça a son importance, c’est qu’on va sûrement le revoir... pour l’instant je vois pas

Dantesk a écrit :Il y a le roman Dark Plagueis qui donne une réponse en effet, même si c'est maintenant du legends.

Non, le roman sous-entend au moins deux hypothèses (soit Anakin est une réaction de la Force au déséquilibre provoqué par les expériences de Plagueis, soit Anakin est une conséquence involontaire et indirecte des expériences de Plagueis, qui ont affecté la Force bien au-delà de son laboratoire), mais ne tranche jamais, histoire de laisser planer le doute.
Mais il n'y a pas de réponse claire à la question de la création d'Anakin.

-- Edit (Ven 28 Déc 2018 - 17:36) :

Shess'caro'csapla a écrit :Techniquement, l'équilibre c'est zéro Sith et zéro Jedi, soit personne pour jouer avec la Force et la laisser gérer la vie.

Techniquement, une balance sans poids peut être déséquilibrée. :p

DarkDindoule a écrit :Mais c’est fou que ça soit caché entre deux rochers, si ça se trouve on est passé à côté de pleins de trucs comme ça
Et puis si il dit que ça a son importance, c’est qu’on va sûrement le revoir... pour l’instant je vois pas

Peut-être pour l'expérience VR Vador : Immortel ?

C'est peut être le fameux Temple Sith sous le Temple Jedi de Coruscant dont on entend parlé depuis longtemps ?

Il serait pas sur mustafar
Et oui ça serait cool d’explorer ça dans Vader: Immortal

La réponse a été donnée par George Lucas lui-même dans le livre du making of de l'épisode 1 : il avait effectivement pensé dans un premier temps que l'empereur serait le père d'Anakin par la manipulation des medichhloriens, puis avait réfuté cette idée, car étant un peu trop répétitive par rapport à la paternité vador/luke. Il a donc décidé de ne pas donner de père à Anakin. Fin de l'histoire

Oui mais lucas n’etant plus la...
Et puis l’idée lui trottait toujours dans la tête jusqu’à l’episode III ! Donc rien n’est impossible

La forteresse de Vador doit sûrement être construite sur un ancien sanctuaire sith Vu que mustafar est souvent relié au CO

Bah a part la grotte du côté obscur on nous parle pas de sanctuaire sous le temple mais apparemment c’est pas impossible

Une histoire sur un bâtiment dont je me fiche avec des éléments de l'ancienne république qui ne m’intéresse pas du tout, un mélange très décevant pour conclure cette excellente série... sauf ce tout dernier numéro qui est visuellement très bien fait (tellement bien fait que je me suis fait spoiler par un site d'info généraliste ).

Et puis c'est toujours cool de voir une série se finir comme l'auteur l'avait imaginée:

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Première case de la première planche du premier numéro:

Dernière case de la dernière planche du dernier numéro:

Bref, j'ai beaucoup aimé cette série avec son traitement de Vador et la période post ordre 66.

Lus les deux premiers épisodes de Mers de feu (Vader #13 et 14) récemment parus dans le mag VF. J'ai dévoré ces épisodes, Soule réussissant l'exploit de caser des éléments issus de médias très différents tout en construisant une histoire parfaitement compréhensible. Génial ! Vivement la suite !

Mers de feu (Darth Vader #13 à 17), par Charles Soule et Giuseppe Camuncoli

L'Empire a pris son essor, mais certains mondes résistent encore à son hégémonie, parmi lesquels la planète Mon Calamari, dont la flotte marchande est reconnue dans toute la galaxie. Suspectant le roi Lee-Char d'être conseillé par un Jedi ayant réchappé à la Purge, l'Empereur charge son fidèle apprenti Dark Vador de faire toute la lumière sur cette affaire. Et il fait bien de se méfier : un Jedi s'active dans l'ombre du roi afin de lancer, à son insu, une rébellion d'ampleur galactique. Quitte à sacrifier Mon Calamari au passage...

La première année du titre est achevée, et on s'en rend bien compte avec ce nouvel arc qui nous montre un Empire sur le pied de guerre, prêt à mater l'insurrection naissante sur Mon Calamari. Et pour le coup, il ne va pas faire les choses à moitié, en envoyant sur place un contingent de Destroyers Stellaires mené par le Gouverneur Tarkin, tandis qu'à la surface – ou sous, comme on veut ! - Dark Vador et son Inquisitorius vont prendre les choses en main. C'est une véritable satisfaction que de lire cet arc et de découvrir cet Empire si puissant, impérial si j'ose dire, une véritable armée en mouvement. L'arc est extrêmement dynamique, rythmé, rempli de rebondissements qui s'enchaînent sans aucun temps mort tandis que le conflit s'envenime et qu'on a un conflit sous les yeux, un véritable conflit, avec des pensées stratégiques. Génial !

Charles Soule est un adepte de l'Univers Officiel, et cela se sent. De la présence de Raddus à des clins d’œils de The Clone Wars – notamment via un flash-back bien fichu – sans oublier l'identité de l'un des Inquisiteurs, le scénariste fait feu de tout bois et nous livre une prestation plus que convaincante, qui fait de cet arc l'un des meilleurs publiés par Marvel depuis sa reprise de la licence. Si l'on peut reprocher un manque d'ambition certain quant à l'identité du Jedi derrière les événements de l'arc – d'autant plus lorsqu'on comprend le niveau de connaissances qu'il possède – force est de constater que ses motivations sont claires. On est vraiment dans une époque de l'avènement de l'Empire, où les idéaux Jedi n'ont plus leur place, du moins pour un certain temps. L'Empire progresse, implacable. Et si la solution était d'utiliser ses armes pour le combattre ? Et si renoncer aux idéaux Jedi était le seul moyen de lancer une véritable Rébellion galactique ?

Aux dessins, Giuseppe Camuncoli confirme tout le bien que je pense de lui depuis le début de la série. Alors oui, son Vador est un peu fluet, un peu moins massif que celui dont on a peut-être davantage l'habitude, mais c'est bien tout. Les Inquisiteurs sont parfaitement caractérisés, les décors sublimes, le découpage des planches dynamique et d'une fluidité redoutable.

Mers de feu est donc un arc d'une exceptionnelle réussite. Il manque peut-être un sixième numéro, histoire de laisser le conflit se développer un peu plus... et pourtant, rien ne m'a donné l'impression d'être bâclé, accéléré. A lire !

Note : 90 %

En ce qui concerne les dates, j'ai cru comprendre qu'il y avait eu un souci éditorial quant à la date des événements in-universe et qu'elle a été modifiée en catastrophe... si on le sait, on peut peut-être le remarquer, oui, mais sinon, que cet arc se situe un an ou trois après l'Ordre 66 ne change pas grand chose !

Terrain dangereux (Darth Vader #18), par Charles Soule et Giuseppe Camuncoli

Le Gouverneur Tarkin a une dette à l'égard de Dark Vador. Et pour la solder, le Seigneur Noir a une idée pour le moins originale : Tarkin doit monter une équipe de chasseurs et l'abattre s'il le peut !

Terrain dangereux est un one-shot exploitant une ligne de dialogue de l'arc précédent, Mers de feu, et censé nous faire patienter jusq'au prochain et dernier arc de la série, Forteresse Vador. Passé un texte déroulant dont on se demande bien le lien avec le numéro qui nous occupe, on comprend assez vite que le but avoué de cette intrigue est de nous montrer à quel point Vador et Tarkin se respectent, les deux hommes forts de l'Empereur nouant un certain respect au point que Tarkin pourra même se permettre de donner des ordres au Sith dans Un nouvel espoir.

On peut également se demander si ce dix-huitième numéro de la série Dark Vador n'est pas davantage un one-shot Tarkin qui ne dit pas son nom qu'autre chose. Car Vador est presque un personnage secondaire ici, la narration étant du point de vue du Gouverneur (que j'aurai cependant imaginé plus jeune, difficile de croire que nous ne sommes qu'une poignée d'années après son apparition dans The Clone Wars ).Et ça fonctionne finalement très bien, à mesure que l'on voit Tarkin être impressionné par le Seigneur Noir !

Aux dessins, Camuncoli continue de délivrer un run d'une redoutable précision, à l'exception notable de l'âge de Tarkin, donc. Le dessinateur varie les poses, les mises en scène, le découpage, afin de livrer une expérience de lecture la plus immersive possible. Là encore, l'ensemble fonctionne très bien !

Avec Terrain dangereux, le duo aux commandes de la série livre un numéro d'une belle réussite, dense, donnant l'impression d'être plus long que la vingtaine de pages qu'il occupe, tout en développant la relation entre Tarkin et Vador. A lire !

Note : 90 %

fais gaffe depuis quelques semaines tu es TOUJOURS du même avis que moi

La VF en dur - tome 3- sort demain

Dark GaGa a écrit :La VF en dur - tome 3- sort demain

La news qui en signale la sortie est déjà prête !

Bravo!

Et moi, chaud patate pour courir le chercher chez le libraire!

Et voilà la news avec les critiques !

Petite précision quant au contenu de l'album : l'annual #2 y est aussi inclus !

Un des meilleurs comics que j'ai pu lire jusqu'ici dans ce nouvel UE, franchement c'est vachement bien foutu et c'est pour ça que je continue d'acheter des bouquins devenus bien trop chers pour ce qu'ils sont. J'aurai même mis de meilleurs notes dans la critique.
Petit point noir pour l'annual 2 qui n'est pas terrible.

barau-leevr a écrit :Petite précision quant au contenu de l'album : l'annual #2 y est aussi inclus !

Merci pour l'info!

Si quelqu'un peut me donner le titre en Français ce serait gentil!