Lorenki a écrit :Du coup dans cette logique d'inversion des lignées, je me demande à quoi sert la rédemption de Ben à l'arrivée?
Les Star Wars sont des films pour enfants, l'histoire de Ben est tragique, mais qu'il revienne du bon côté me semble justifié pour la morale de l'histoire.
SIeW a écrit :
Anakin n'a pas rétabli l'équilibre dans la Force.
Luke dans TLJ:
"For many years, there was balance, and then I saw... Ben.", l'équilibre a bien été rétabli un temps par Anakin.
Et d'après les leaks de JediPaxis, Luke en parlerait de nouveau à Rey dans TROS.
SleW a écrit :Également, il n'a pas montré que l'on pouvait revenir du côté obscur. Il le fit, certes, mais parce qu'il y était prédestiné et à cause du contexte. Ce qu'a fait Anakin relève de l'exception et n'a pas vocation à servir d'exemple.
S'il y a bien une chose qu'il faut retenir dans l'histoire, c'est que rien n'est gravé dans le marbre, le futur est toujours en mouvement:
Le fils dans TCW:
"But it doesn't have to be that way. The choice is still yours to make. The future by its nature can be changed".
Le père dans TCW:
"Your destiny can change just as quickly as the love in one's heart can fade. Nothing is set in stone".
Anakin est un être exceptionnel mais il n'était pas censé devenir Vador, ça démontre que son destin n'était pas tracé et dépendait avant tout de ses choix, et le fait qu'il revienne du Côté Obscur n'a jamais été présenté comme étant une exception, dans TFA certains personnages gardent l'espoir que Ben reviendra du bon côté, c'est cohérent puisque Luke et Anakin ont démontré que c'était possible.
Le fait que Ben revienne du bon côté dans TROS est donc en adéquation avec l'histoire globale, si tu n'es toujours pas convaincu il suffit de lire ce que Lucas a dit à ce propos:
"What these films deal with is the fact that we all have good and evil inside of us and that we can choose which way we want the balance to go."
Il parle clairement au sens large et non seulement du cas d'Anakin.
SleW a écrit :Donc, la leçon assénée par Yoda et l'Ordre Jedi se vérifie toujours.
Quelle leçon ? Qu'en basculant vers le CO personne ne peut en revenir ? Cette leçon se vérifie tellement que même dans TROS Ben va revenir du CO.
SleW a écrit :Luke n'apprend pas du tout à Rey à résister au côté obscur.
Il suffit de relire les dialogues pour démontrer que si:
Rey: There's something else... beneath the island. A place. A dark place.
Luke: Balance. Powerful light, powerful darkness.
Rey: It's cold. It's calling me.
Luke: Resist it, Rey. Rey? REY!!! You went straight to the dark.
Rey: That place was trying to show me something.
Luke: It offered something you needed. And you didn't even try to stop yourself.
SleW a écrit :Enfin, les Jedi ont toujours eu pour enseignement d'affronter les émotions négatives. Yoda, dans TESB, invite Luke à se rendre dans la grotte. Le même Yoda dit à Luke dans ROTS qu'il ne sera un Jedi qu'après avoir de nouveau affronté Vader.
L'épreuve sur Dagobah est faite pour que Luke ne ressente aucune émotion négative dans un lieu envahi par le CO puisque Yoda lui dit que s'il s'engage sur cette voie, son destin sera à jamais scellé:
Yoda :
"Yes, run! Yes, a Jedi's strength flows from the Force. But beware of the dark side. Anger, fear, aggression; the dark side of the Force are they. Easily they flow, quick to join you in a fight. If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice."
Le Conseil ne voulait pas former Anakin parce qu'ils ont senti la colère en lui. Même remarque pou Luke, Yoda lui dit qu'il est comme son père.
Les Jedi n'apprennent pas à affronter les émotions négatives, ils se les interdisent complètement d'après leur code, c'est ce qui a entrainé la chute d'Anakin:
Anakin :
"Attachment is forbidden. Possession is forbidden. Compassion, which I would define as unconditional love, is essential to a Jedi's life. So you might say, that we are encouraged to love."
On voit bien que les choses ont changé avec Luke: d'après TROS, il aurait formé sa soeur bien qu'elle soit en couple avec Han, ça n'aurait même pas été envisageable à l'époque de la Prélo.
Il ne fait aucune remarque sur l'age avancé de Rey, alors que Yoda a fait cette remarque sur Anakin et Luke en refusant qu'ils soient formés au début.
SleW a écrit :Euh je vois pas pourquoi l'héritier des Skywalker serait prédestiné à être un gentil. Anakin a bien basculé du côté obscur.
Pour revenir du bon côté dans ROTJ...
SleW a écrit :Là encore, je trouve ça assez compliqué de dire quel est le thème central de la postlogie que je trouve être d'une vacuité totale. D'ailleurs, quand je lis certaines analyses ici des nouveaux films, j'en reste coi. Il n'y a absolument rien à en tirer, car ce qui caractérise tous ces films, c'est bien la paresse.
C'est pourtant le thème central de ces films, rien que le sabre d'Anakin et le casque de Vador sont des représentations matérielles de l'héritage des deux facettes d'Anakin.
Et dans le trailer de TROS la phrase de Luke est assez explicite: "A thousand generations live in you now.", sans parler du fait que l'histoire semble se tourner vers la thématique de l'héritage du sang contre l'héritage spirituel.
Je vais en rester là, de toute façon ça devient HS.
"Il faut arrêter de croire que je déteste [The Last Jedi]. [...] le film se démarque et provoque le débat, ce qui est une qualité inestimable". - Mark Hamill
c’est quelque chose..,
