Un petite trouble dans la force

[Starforce]

il y un quelque chose qui ne va pas dans les livres Star Wars de la collection fleuve noir :
d'aprés le code des jedis, ceux-ci non pas le droit d'aimer, ou de se marier car le sentiment d'amour est une émotion qui peu entrainer dans le coté obsure de la force, et pourtant leia et Luck se marrie tout deux avec yan solo et mara jade.
alors INCOERENCE ou TENTATION.

[elderith]

Eux, ce sont les "nouveaux" Jedi.
Leurs règles sont plus fléxibles que ceux de l'ancienne république.
C'ets pour cela qu'ils ont droit de se marier.
Et puis, Leia n'est pas tout à fait une Jedi
C'est ce que jen dis

[neonesc]

/************ SPOILER ********************/

D'après Luke dans Destiny's Way (me semble-t-il), celui ci explique à Vergere que la plupart des éléves de son Académie avait déjà une vie avant d'entrer chez les Jedi...

[Max Katarn]

En meme temps on peut parler du pere de Kyle Katarn qui etait un Jedi, meme si les choses etaient differentes, mais il a bien du etre marie ; du grand pere de Corran Horn ; ou meme de Vima Sunrider... a moins que cette derniere n´ait deja renie ses pouvoirs avant de se marier ?

[Gorkh]

bof bof, oui y'a incohérence mais mineure...disons que ds la vision swienne de lucas, c ceinture... ou alors oui mais sans amour :debile:
dans l'ue, on va dire qu'ils peuvent aimer mais qu'ils doivent avant tout leur dévouement à l'ordre et on va dire aussi que c rare, seulement pr des Jedi de bas étage, pas les grands Maitres qui doivent eux etre totalemnt dévoué à l'ordre (valable que pr l'ancienne république)

[Cesba]

Moi j'ai la vraie réponse : c une des nombreuses incohérences entre UE et films... c'est tout

[Yvan Solo]

En fait, les Jedi corelliens, dont faisait partie le grand-père de Corran Horn, sont un ordre indépendant qui ne suit pas les mêmes règles que les autres Jedi.

On peut comparer cela aux catholiques et aux protestants...

[Gorkh]

heu non, ce n'est pas un ordre indépendant. il est seulement dit ds le très incohérent Moi, Jedi (que j'aime cassé dessus ) qu'ils font les choses à leur manière. mais en aucun cas il y a fission entre les 2.
je rejoins donc l'avis de cesba...mais bon niveau Jedi entre les pouvoirs qui varient en fonction des chapitres des boukins, la façon d'agir d'un jedi qui varie lui en fct du jedi et en fct du chap du boukin....voilà quoi

[ketch_the_mighty_ewok]

Je rappelle en passant (on en parlait récemment dans un autre topic) que Morgan Katarn n'etait pas un jedi, juste un type normal (un fermier sur Sulon, une lune de Sullust) avec un bon potentiel de jedi inexploité. Par contre il connaissait effectivement un authentique jedi, survivant des purges impériales, nommé Rahn, mais pour ce qu'on en sait celui-ci etait célibataire.
Quant à Vima Sunrider, on parle là de l'ordre jedi 4000 ans avant ANH, à l'epoque des guerres des Sith... Un ordre jedi beaucoup plus souple: pas d'age limite aussi bas pour devenir jedi, pas d'amour interdit, pas de code vestimentaire, plusieurs eleves pour un maitre...
On peut imaginer que les regles se soient durci apres ces guerres justement, vu qu'elles furent en grande partie provoquées par des apprentis jedi ayant "dérapé" (Exar Kun, Ulic Qel Droma, Revan, Malak...).
Ceci dit, il est évident que les auteurs de l'UE ne s'etaient pas posé la question avant la prélogie, et que ce sont les regles que celle-ci a amené qui ont un peu foutu le bordel, mais en fait les cas de jedi marriés dans l'UE (et dans la periode prélogique) sont assez rares pour qu'en brodant un peu ça passe pas si mal, ils deviennent juste quelques exceptions qui confirment la regle.

[raphi]

C vrai que bien que j'adore la prélogie, je trouve cette règle de l'interdit du mariage completement DEBILE... Elle n'a aucun sens et surtout n'est pas crédible...

Jaime souvent réécrire les films et pour supporter cette bétise je me plait à dire que c une pique de GL envers l'église catholique pour leur rappeller à quel point la regle du non mariage des prêtes est C...E. Mais bon la je donne peut être trop "d'idée derriere la tete" à notre bon vieux Lucas...

[ThrawnForever]

En complément aux éléments avancés par Kettch, j'en ajouterais deux, dont un qui, j'en suis sûr, a déjà été évoqué quelque part sur ce forum (puisque c'est là que je l'ai appris).
S'agissant de Ki-Adi Mundi, le Jedi Céréen, l'UE a contourné sa boulette "involontaire" en arguant que la démographie défaillante de la planète natale de Ki-Adi, Céréa, avait permis à ce dernier de bénéficier d'une dérogation.

De manière plus générale, le comic-book "Union" qui traite du maraige Luke-Mara aborde la question du mariage au sein de l'Ordre lors du combat d'entraînement entre Kam et Corran qui a lieu sous l'oeil attentif de Luke.
Deux points en ressortent :
- Luke n'a rien trouvé à ce sujet dans les archives Jedi qu'il a pu récupérer au fil des ans (ce qui peut être compris comme: le mariage était interdit mais Luke n'a trouvé aucun témoignage écrit ou non en ce sens(*));
- Le fait que les parents de Corran se soient mariés ne veut rien dire puisque les Jedi Corelliens, comme tout Corellien qui se respecte, n'en font qu'à leur tête. En clair, même s'il n'y a pas de schisme à proprement parler, il s'agit bien d'une sous-branche un peu "particulière"...

Rien de fondamentalement nouveau sous le soleil de décembre mais bon, on voit que Stackpole avait ouvert le parapluie préventivement.

(*) ce dernier détail m'amène à penser que Luke et Leia ne pourront apprendre toute la vérité sur l'histoire de leurs parents qu'après l'an 20...

[lebastien]

ce dernier détail m'amène à penser que Luke et Leia ne pourront apprendre toute la vérité sur l'histoire de leurs parents qu'après l'an 20...

en fait c'est surtout apres 2005 : tant que GL n'a pas tout mis sur la table , les auteurs ne peuvent rien faire ... mais rien n'empechera un auteur de pondre plus tard un one-shot en +10 par exemple ...

de plus , ca va etre le bordel pour expliquer tout ca : les auteurs ne savaient pas que les jedi ne pouvaient se marier ( notion apparu en 2K2 avec AOTC ) .
Mais ils ont de la chance : ils pourront utiliser l'argument " le mariage d'anakin a contribué a sa chute donc les nouveaux jedi ont le droit d'avoir des attaches ( femmes + enfants ) "

[badnakin]

Débat lancé par lebastien:

ils (les auteurs) pourront utiliser l'argument " le mariage d'anakin a contribué a sa chute donc les nouveaux jedi ont le droit d'avoir des attaches ( femmes + enfants ) "

pour chuter à leur tour ?
C'est de l'ironie ou je n'ai pas tout compris ?

En tout cas c'est pas très sympa de la part de GL de laisser les auteurs de l'UE écrire ce qu'ils veulent, pour qu'après ils passent pour des crétins à chaque fois qu'il nous sort une nouvelle fracassante.

Et ne me dites pas que GL n'avait pas dès le départ l'idée que le mariage d'Anakin serait interdit ! !

[lebastien]

Débat lancé par badnakin:
pour chuter à leur tour ?
C'est de l'ironie ou je n'ai pas tout compris ?

je m'explique : le fait que le mariage soit prohibé sous la republique a empeché Padmé et Anakin de vivre leur amour " tranquillement " ... l'ancien ordre etait tres strict . le nouvel ordre sera lui , plus coulant ...

[Booster Terrik]

moi cette histoire de mariage ne me gêne pas du tout
au départ, quand la nouvelle est sortie ça m'a interpellé quelque peu, mais je m'y suis vite fait
si GL concoit son ordre jedi comme ça pourquoi pas, libre à lui, mais à l'échelle de l'univers SW il n'en décrit finalement qu'une toute petite partie

je ne connais plus la référence mais ej sais que la décision des jedi de limiter leur nombre en empêchant le snaissance, et dee procéder par un maître=uun padawan est une chose assez récentes avabt la prélogie, quelques centaines d'années tout au plus

ce qui veut dire que la norme durant toute l'histoire d el'ordre a été plus à la liéralisation, et que c'est qd il s'est replié qu'il a coulé
ainsi, la décision de luke passe d'une "décision contre nature" à une décision normale, et c'est la position ed l'ordre dans la prélogie qui est contre nature
il est d'autant plus contre nature que plusieurs jedi forte tête déroge allègrement à la règle, anakin n'est pas un cas isolé

finalement on en revient toujours au traditionnel débat bidon, le point de vue de GL fait il al loi, est il prégnant? pour moi c'est clair que non, j'aime considérer que mes romans, ou me sfilsm évoluent dans un cadre plus large, au sein d'un univers illimité, c'est bcp plus ludique
mais d'autres personnes défendront leur vision... et celle de GL, peu m'importe

[Gorkh]

je suis tout à fait d'accord avec toi... dans le cadre des boukins, l'opinion de GL sera tjrs rafistolé de manière à ce que ça colle au reste.
le mariage n'est qu'un exemple. prenons les storms. ds l'ue, il est évident que ds la trilo originale ce sont des hommes et non des clones. ds la vision de gl, ds la vision du film, les storms ne sont que des clones...
je pense pas qu'il faille s'allarmer à cqs incohérences. comme me l'a dit qq'1, il suffit d'une seule ligne ds un boukin pour justifier tout un pan de divergence entre l'ue et les films...

[lebastien]

Débat lancé par Booster Terrik:
je ne connais plus la référence mais ej sais que la décision des jedi de limiter leur nombre en empêchant le snaissance, et dee procéder par un maître=uun padawan est une chose assez récentes avabt la prélogie, quelques centaines d'années tout au plus

c'est probablement du a la montée du coté obscur => ne prenons pas de risques avec des individus ou methodes dangereuses

de toutes facons a n'importe quelle epoque de Star Wars vu la taille de la galaxie , il y aura toujours des desobeissances selon les lieus et les individus

donc pour expliquer ce phenomene :

1 Nouvel ordre differend de l'Ancien
2 prises de libertés ponctuelles et occasionelles sous l'ancienne republique

[Booster Terrik]

lol, quand je parlais de référence je pensais à "références littéraires", pas références à la source du changement

sinon c'est clair que c'est pour lutter contre le côté obscur
pour éviter à certains des membres d'être mal formés, de se perdre dans la nature
le bon point c'est que ça a bonifié l'ordre, les jedi étant mieux formés de A à Z, ils sont devenus plus puissants et surtout plus en phase avec le côté clair
le point négatif c'est que ça a isolé un peu l'ordre du commun des mortels, ça a limité le nombre de jedi, ce qui a fonctionné très bien pendant des années, mais on a vu que dès qu'un conflit majeur s'est répandu, le nombre de jedi a dégringolé à toute vitesse!

[lebastien]

Débat lancé par Booster Terrik:
lol, quand je parlais de référence je pensais à "références littéraires", pas références à la source du changement

references a un comic ou un livre starwars ?
c'est ce que j'ai compris ...

ca doit correspondre au passage en "underground " des sith apres le guerre ... => il a fallu "purger " l'ordre jedi pour limiter les membres vulnerables donc eviter les trahisons

donc ca doit provenir des comic racontant cette epoque

[Booster Terrik]

nan, ça provient de la chrono TFN, qui elle même a du pêcher l'info dans le guide d'un jeu de rôle
à vérifier dans la section -1000/-33 de la dite chronologie
l'info est située quelque part par là

[Darkmatt Sith Lord]

à mon avis , les jedis du NJO ont le droit d'avoir des relations (mariage , famille ) tout simplement parce que quand Luke a voulu recréer l'Ordre , eh ben il savait pas que c'était interdit . De plus , les jedis qu'il a voulu "recruter" étaient pour la plupart dans une tranche d'âge de 15-30ans , et donc certains d'entre eux avaient déjà des relations avancées .


remarque perso : c'est quoi TFN ? parce que j'en entends parler mais je ne sais pas ce que ça représente ........

[Jey]

TFN=TheForce.Net, le site de référence anglophone. A une époque, SWU était la version francophone de TFN, avant de prendre son indépendance complète

[lebastien]

a ne pas confondre avec TFE qui est l'abreviation de Monsieur ThrawnForEver ....

en fait c'est simple comme tout cette histoire :

explication terrienne :
du debut de l'UE a 2002 , personnes ne savait que l'ordre jedi demandait un total devouement et une absence d'attaches ( famille ) donc cela explique les jedi aient des familles " naturellement " . En 2002 lucas balance le truc ... l'UE suit : le coup du mariage prohibé est apparu en -1000 ( pour sadapter au tales of the jedi ou il devait y avoir des mariages ) , pas de mariage pendant la prelogie etc ....

explication "starwarsienne" :
obscurantisme de l'empire => pertes des connaissances et traditions jedi => nouvel ordre differend de l'ancien ( yoda avait autre chose a dire a luke que " te marier tu ne dois pas mon petit !" )

[Max Katarn]

Y aurait-il eu des jedis qui seraient passe du Cote Obscur a cause de la mort de leur ame soeur avant l instauration de cette regle ?
Voire qui aurait renier l Ordre...

[TSL]

je ne sais vraiment pas, mais c'est sans doute probable.
Mais il me semnble me souvenir d'un Tales comics, Mythologie (très mal dessiné d'ailleurs) qui racontait la "naissance de cette règle : deux frères jumeaux extrèmement puissants amoureux de la même jeune fille se laissent aller à la jalousie et dans leur combat détruisent une planète entière...