Rebels 3x01 - Holocrons of Fate

Jedijoky · Message par **Jedijoky** » sam. 01 oct. 2016 - 21:27

yahiko a écrit :
TheJeanmimi24 a écrit :Non, ça serai enfin l'occasion d'achever ce que Obi-Wan a commencé dans l'Ep. I
Enfin, ce n'est pas comme si depuis Obi-Wan et Maul n'avaient pas déjà eu l'occasion de s'expliquer : sur Raydonia, sur Florrum, sur Mandalore (où Maul avait en principe obtenu sa vengeance en tuant Satine), sur Dathomir...
Les combats Maul vs Obi-Wan ça commencent à faire running gag

Franchement, un combat sur tatooine aurait bien plus de saveur que ceux que tu as cité, et puis ça redorerait le blason du vieux ben en combat au sabre...

Message par **ashlack** » sam. 01 oct. 2016 - 23:45

Très bon épisode. La suite avec Bendu est bien cool, avec ces questions d'équilibre vs désordre/conflit (qui rejoignent l'utilisation "unilatérale" des holocrons Jedi, et ses mises en garde contre une recherche trop profonde de connaissance. Je n'ai toujours pas envie de voir Maul le ressuscité mais je dois admettre que ça devient assez intéressant, en espérant qu'il n'échappe pas à Obi-Wan cette fois.

Mais Maul est un peu pitoyable quand même à s'énerver comme ça. Ce qui est d'autant plus dommage qu'à d'autres moment il fait très bien son manipulateur avec Ezra. Palpy apprécierait, mais c'est trop bref. Tout l'épisode est un peu bref d'ailleurs, il aurait pu être étendu à 40 minutes à la place du précédent.

Sinon faut vraiment arrêter avec ces holocrons introuvables. Déjà Kanan dans l'épisode précédents, ici Maul qui a besoin de lire l'esprit d'Hera pour le trouver... Même sans imaginer qu'ils émettent quelque chose de particulier que les sensibles peuvent sentir, ils sont quand même pas opaques à la vision par la Force.

Et je passe sur l'escapade de Kanan dans le vide spatial. C'était certes déjà discutable dans l'Episode III, mais là c'est n'importe quoi

Je trouve que cette saison commence bien. On aimerait certes voir de la Rébellion mais explorer la Force est bien aussi, surtout qu'on en a presque pas eu dans TCW.

Par contre j'ai pas compris où certains ici on vu un lien avec Luke. Pour moi c'était clairement les soleils jumeaux de Tatooine et Obi-Wan, je vois pas ce que Luke vient faire là-dedans.

yahiko · Message par **yahiko** » sam. 01 oct. 2016 - 23:49

Jedijoky a écrit :Franchement, un combat sur tatooine aurait bien plus de saveur que ceux que tu as cité, et puis ça redorerait le blason du vieux ben en combat au sabre...

Pourquoi un combat supplémentaire sur Tatooine aurait-il plus de saveur ? Personnellement, je trouve que ça réduirait la portée de la mort de Satine dans TCW. Si la vengeance de Maul n'a pas été assouvie, elle serait morte pour pas grand chose finalement. Surtout que dans Son Of Dathomir, on a plutôt l'impression que l'animosité envers Obi-Wan est nettement moindre et qu'il a pratiquement tourné la page.

T2-J4 · Message par **T2-J4** » dim. 02 oct. 2016 - 0:19

ashlack a écrit :Et je passe sur l'escapade de Kanan dans le vide spatial. C'était certes déjà discutable dans l'Episode III, mais là c'est n'importe quoi

On est d'accord, c'était complètement WTF mais bon... En revanche tu parles de quoi par-rapport à ROTS ? Du Clone du début du film ? Ah ou quand Grievous pète le pare-brise ?

ashlack a écrit :Par contre j'ai pas compris où certains ici on vu un lien avec Luke. Pour moi c'était clairement les soleils jumeaux de Tatooine et Obi-Wan, je vois pas ce que Luke vient faire là-dedans.

Oui effectivement je crois que tu as raison ! À la première écoute j'avais juste entendu "twin" et plus tard "son" donc j'avais fait le rapprochement avec Luke mais non, ça doit bien être ce que tu dis

Message par **Lain-Anksoo** » dim. 02 oct. 2016 - 0:58

Comme d'hab rebels gâche un super épisode avec une scène qui m'a fait sortir du truc et m'a fait regarder la fin en mode accéléré tellement j'en avais marre ...

Kanan qui passe quelques seconde dans le vide spatiale ... J'ai plus le chiffre en tête (il est dit dans H2G2 d'ailleurs) mais c'est moins d'une seconde avant de creuver donc même si la force tout ça ça reste une connerie ...

#rebels ils ne peuvent pas rester sérieux 20min quoi, obligé de mettre un cochon volant ou ça

Kamiyoshi · Message par **Kamiyoshi** » dim. 02 oct. 2016 - 1:11

J'ai bien aimé cette épisode, de toute façon dès que ça parle un peu de la force je suis content

, par contre à partir de la deuxième moitié l'épisode accélère en terme de rythme et là ça va beaucoup trop vite, c'est vraiment dommage car cela donne une sensation d'indigestion, on a du mal à bien comprendre, savourer l'épisode. Ils ne devraient pas hésiter à développer leur histoire sur plusieurs épisodes

magiefeu · Message par **magiefeu** » dim. 02 oct. 2016 - 1:32

He Lives
J'ai adoré le rire hystérique de Maul après avoir vu Luke sous la protection d'Obi-Wan sur Tatooine
Un série infinities sur le point d’être adapté dans le NC ^^

darkCedric · Message par **darkCedric** » dim. 02 oct. 2016 - 10:39

magiefeu a écrit : He Lives

Heu...

https://www.youtube.com/watch?v=xos2MnVxe-c

vos661 · Message par **vos661** » dim. 02 oct. 2016 - 10:56

Je comprends pas bien le délire avec la survie dans l'espace de Kanan : en vrai on mettrait plus d'une minute avant de crever, là il reste 15 sec et c'est impossible ?

C'est comme ceux qui trouvent la survie de Maul impossible après s'être fait couper en 2 alors qu'on a des cas bien réels d'humains qui l'ont fait, après s'être fait couper en 2 par un train par exemple...

Jedijoky · Message par **Jedijoky** » dim. 02 oct. 2016 - 11:06

vos661 a écrit :Je comprends pas bien le délire avec la survie dans l'espace de Kanan : en vrai on mettrait plus d'une minute avant de crever, là il reste 15 sec et c'est impossible ?
C'est comme ceux qui trouvent la survie de Maul impossible après s'être fait couper en 2 alors qu'on a des cas bien réels d'humains qui l'ont fait, après s'être fait couper en 2 par un train par exemple...

Complètement d'accord avec toi, je comprends pas du tout pourquoi gueuler après les incohérences physiques, surtout quand l'histoire se déroule dans une autre galaxie, c'est meme surement le but de mettre des trucs impossibles ^^ en plus la scène ou kanan est dans l'espace est bien, je me suis demandé comment il allait s'en sortir quand meme et on voit qu'il a très mal quand il retourne dans la station, gelé.

Sokraw · Message par **Sokraw** » dim. 02 oct. 2016 - 11:11

je me suis bien ennuyé devant cet épisode que j'ai trouvé vachement bancal.

Spoiler : Afficher
Quelques bons moments comme la "réconciliation" entre Ezra et Kanan dans la grotte, ou la réunion des deux holocrons.

Le coup du vide spatial ne m'a pas spécialement gêné (hormis que Maul pourrait s'assurer de la mort de qqn qu'il veut exécuter...), ça ne dure pas longtemps, on voit Kanan qui douille, et puis on sait que le vide spatial de SW n'obéit pas aux mêmes lois que dans notre univers (enfin ce sera pas la première liberté par rapport à la physique dans SW)...
EDIT : complètement d'accord avec les deux posteurs du dessus

Jedijoky · Message par **Jedijoky** » dim. 02 oct. 2016 - 11:17

yahiko a écrit :
Jedijoky a écrit :Franchement, un combat sur tatooine aurait bien plus de saveur que ceux que tu as cité, et puis ça redorerait le blason du vieux ben en combat au sabre...
Pourquoi un combat supplémentaire sur Tatooine aurait-il plus de saveur ? Personnellement, je trouve que ça réduirait la portée de la mort de Satine dans TCW. Si la vengeance de Maul n'a pas été assouvie, elle serait morte pour pas grand chose finalement. Surtout que dans Son Of Dathomir, on a plutôt l'impression que l'animosité envers Obi-Wan est nettement moindre et qu'il a pratiquement tourné la page.

Oui tu n'as pas tort sur la mort de satine, mais le fait que obi et maul s'affrontent vieux sur tatooine (lieu du premier combat de maul contre qui gon jinn) serait le lieu idéal pour faire mourir maul (a part naboo mais on ne peut plus les faire retouner la bas). Ensuite, je ne peux pas croire que maul ne ressente plus de haine envers obi wan, il est la raison pour laquelle il a survécu, ce combat doit être son dernier (je n'ai pas lu son of dathomir par contre, je ne sais pas comment évolue maul dedans).

WinduC'estLeMeilleur

Sans parler de l'Episode III lors de la scène où Greivous explose la visière du pont

Flikitos · Message par **Flikitos** » dim. 02 oct. 2016 - 11:32

Oui mais les gars, c'est pas la première fois que Kanan se fait envoyer à nu dans l'espace. Rappelez vous dans la Bd du "last padawan" il y reste un paquet de temps inconscient à la fin du bouquin. Donc notre cher Caleb il est rodé maintenant.

Plus sérieusement cela m'a moins dérangé que dans le comics. Surtout que cette fois les créateurs ont pris le soin de nous montrer qu'il n'en revient pas indemne.

link224 · Message par **link224** » dim. 02 oct. 2016 - 11:33

vos661 a écrit :Je comprends pas bien le délire avec la survie dans l'espace de Kanan : en vrai on mettrait plus d'une minute avant de crever, là il reste 15 sec et c'est impossible ?

Non non, la survie dans l'espace c'est à peine une seconde, comme Lain a dit. Les vaisseaux sanguins explosent quasiment immédiatement après être entrés en contact avec le vide spatial.

Mais bon, Rebels n'est pas le premier média SW à aller contre cette loi physique, rappelez-vous Kerra Holt

Sokraw · Message par **Sokraw** » dim. 02 oct. 2016 - 11:42

link224 a écrit :
vos661 a écrit :Je comprends pas bien le délire avec la survie dans l'espace de Kanan : en vrai on mettrait plus d'une minute avant de crever, là il reste 15 sec et c'est impossible ?
Non non, la survie dans l'espace c'est à peine une seconde, comme Lain a dit. Les vaisseaux sanguins explosent quasiment immédiatement après être entrés en contact avec le vide spatial.

sur le site de la Nasa ils semblent moins pessimistes :

http://imagine.gsfc.nasa.gov/ask_astro/space_travel.html

Mais bon, je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent d'argumenter scientifiquement concernant Star Wars

Une fois de plus on est pas tant face à une incohérence que face au caractère vraisemblable d'une situation, et chacun réagira différemment. Au sein de la saga, c'est pas plus abusé que bcp de choses

yahiko · Message par **yahiko** » dim. 02 oct. 2016 - 12:34

Jedijoky a écrit :Oui tu n'as pas tort sur la mort de satine, mais le fait que obi et maul s'affrontent vieux sur tatooine (lieu du premier combat de maul contre qui gon jinn) serait le lieu idéal pour faire mourir maul

S'ils se combattent je vois deux possibilités :
1) Ils se combattent façon Obi-Wan vs Dark Vador dans ANH : vraiment comme des vieux, et dans ce cas, bonjour le côté "épique"

2) Ils se combattent de façon bien plus énergique ce qui ne serait pas vraiment raccord du coup avec ANH (moins de 3 ans sépare la saison 3 de Rebels de ANH)

En plus des raisons que j'ai évoqué plus haut, ça me fait dire que l'idée d'un n-ième combat Maul vs Obi-Wan, même si je comprends que ça puisse en intéresser certains, comportent beaucoup de défauts.

T2-J4 · Message par **T2-J4** » dim. 02 oct. 2016 - 12:41

yahiko a écrit :
2) Ils se combattent de façon bien plus énergique ce qui ne serait pas vraiment raccord du coup avec ANH (moins de 3 ans sépare la saison 3 de Rebels de ANH)

Vador combat déjà de façon plus "épique" dans Rebels par-rapport à ANH donc... Oh et puis Disney n'a qu'à demander à George Lucas de rajouter une scène de combat en full CGI dans l'Ep. IV pour qu'il soit plus épique et pis c'est tout

(oui, on m'a déjà dit que j'étais le fils spirituel de Lucas

)

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » dim. 02 oct. 2016 - 12:43

Sokraw a écrit : Mais bon, je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent d'argumenter scientifiquement concernant Star Wars
Une fois de plus on est pas tant face à une incohérence que face au caractère vraisemblable d'une situation, et chacun réagira différemment. Au sein de la saga, c'est pas plus abusé que bcp de choses

Et pis bon, au moins ils l'ont fait complètement gelé quand il rentre, ils auraient put le faire rentré comme si de rien n'était aussi, on sent quand même la volonté d'ajouter un peu de réalisme

yahiko · Message par **yahiko** » dim. 02 oct. 2016 - 12:47

TheJeanmimi24 a écrit :Vador combat déjà de façon plus "épique" dans Rebels par-rapport à ANH donc...

C'est une bonne remarque. Mais n'oublions pas que le combat contre Ashoka a fortement diminué Vador

Sinon, dans ANH, j'ai toujours trouvé que c'était Ben qui n'avait pas le niveau. Vador étant plus dans le respect de son ancien maître. Il ne se lâche pas totalement par "courtoisie".

T2-J4 · Message par **T2-J4** » dim. 02 oct. 2016 - 12:49

yahiko a écrit :Le combat contre Ashoka a fortement diminué Vador

Oh bien-vu !
Mais après ANH que ça soit dans les comics et même dans les films il retrouve un bon niveau (même excellent pour les comics) !

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » dim. 02 oct. 2016 - 12:54

yahiko a écrit : 1) Ils se combattent façon Obi-Wan vs Dark Vador dans ANH : vraiment comme des vieux, et dans ce cas, bonjour le côté "épique"
2) Ils se combattent de façon bien plus énergique ce qui ne serait pas vraiment raccord du coup avec ANH (moins de 3 ans sépare la saison 3 de Rebels de ANH)

Déjà on a vu Maul en action, et c est loin d'etre un ptit vieux
Et pis pour le combat de ANH d'Obi-Wan, on peut dire qu'en plus de la vieillesse, en plus que vador et Obi ne semble d'avantage discuter avec des sabres laser dans les mains plutot que se battre, on peut peut-être ajouter un combat épique, 3 ans plus tôt, qui a grandement épuisé obi physiquement et qui a réduit de moitié sa force combattive...

yahiko · Message par **yahiko** » dim. 02 oct. 2016 - 13:31

Tout est imaginable, ça je suis bien d'accord. Maintenant, je trouverai plus élégant de faire tuer Maul par quelqu'un d'autre que Kenobi. Je pense à Ezra par exemple, héros de la série, "disciple" de Maul, et qui à ce titre me semble tout désigné pour mettre un terme à ce personnage que je trouve bien encombrant.

vos661 · Message par **vos661** » dim. 02 oct. 2016 - 13:46

link224 a écrit :
vos661 a écrit :Je comprends pas bien le délire avec la survie dans l'espace de Kanan : en vrai on mettrait plus d'une minute avant de crever, là il reste 15 sec et c'est impossible ?
Non non, la survie dans l'espace c'est à peine une seconde, comme Lain a dit. Les vaisseaux sanguins explosent quasiment immédiatement après être entrés en contact avec le vide spatial.

Mais bon, Rebels n'est pas le premier média SW à aller contre cette loi physique, rappelez-vous Kerra Holt

Faudrait que les experts se mettent d'accord alors, parce que la plupart des choses que j'ai lu à ce sujet indiquaient une perte de conscience au bout de 15 sec et la mort entre 1 et 2 min

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » dim. 02 oct. 2016 - 14:47

vos661 a écrit : Faudrait que les experts se mettent d'accord alors, parce que la plupart des choses que j'ai lu à ce sujet indiquaient une perte de conscience au bout de 15 sec et la mort entre 1 et 2 min

Ouai, m'enfin a part envoyé un gars dans le vide spatial pour voir combien de temps il tient avant de ressembler a un vieux pruneau geler, je vois pas trop comment il vont pouvoir donner autre choses que des estimations...

vos661 · Message par **vos661** » dim. 02 oct. 2016 - 14:59

Bah ils l'ont fait avec des chiens et des singes dans des chambres de simulation, donc ils ont à peu près une idée d'un ordre de grandeur

Almoben · Message par **Almoben** » dim. 02 oct. 2016 - 16:26

J'ai beaucoup aimé cet épisode.

C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses qui se passent, et que il aurait pu etre realisé en un arc de plusieurs épisodes, mais finalement ca me dérange pas, je trouve que ca marche bien comme ça, on n'a pas le temps de s'ennuyer.

Concernant Kanan dans le vide spatial, ca ne m'a dérangé du tout, je trouve justement qu'ils ont fait un effort de réalisme en le montrant gelé, et puis on est dans Star Wars, la physique de la galaxie Star Wars et celle de la notre sont tres différentes, et tout le monde le sait.

Enfin j'ai beaucoup aimé la "réconciliation" entre Kanan et Ezra, et la scene finale m'a envoyé du rêve avec la rage de Maul "He Lives"
Je pense que ca promet un season finale sur Tatooine avec Maul voulant kidnapper Luke et Obi Wan qui voudrait le protéger. (ou mid season finale pourquoi pas, on peut rêver)

Donc un petit round final Obi Wan vs Maul, avec Maul prenant la poussiere une bonne fois pour toutes me ferait plaisir. Et Obi n'a pas forcément besoin de se battre de manière épique. Il a vieilli mais a c'est un Maitre Jedi expérimenté, si il bat Maul de manière intelligente en utilisant essentillement la Force et son environnement, et moins son sabre laser, ca serait pas plus mal pour garder de la cohérence avec ANH.

Le seul petit bémol que j'aurai avec ce duel, c que s'il met fin à l'histoire de Maul, on n'aura pas eu l'occasion de le voir se battre contre Vader, or c'est un duel que je rêve de voir.Il faut absolument un Darth Maul vs Darth Vader d'abord, ensuite Obi-Wan peut finir Maul comme il le souhaite, en lui coupant bien la tête cette fois, pour être sûr qu'il ne revienne pas.

Message par **ashlack** » dim. 02 oct. 2016 - 17:22

yahiko a écrit : S'ils se combattent je vois deux possibilités :
1) Ils se combattent façon Obi-Wan vs Dark Vador dans ANH : vraiment comme des vieux, et dans ce cas, bonjour le côté "épique"
2) Ils se combattent de façon bien plus énergique ce qui ne serait pas vraiment raccord du coup avec ANH (moins de 3 ans sépare la saison 3 de Rebels de ANH)

3) Maul l'énergétique se fait totalement maîtriser par Obi qui est largement meilleur que lui. Comme Dooku qui ne fait qu'une bouchée d'Anakin sans se fatiguer plus que ça.

7esk · Message par **7esk** » dim. 02 oct. 2016 - 17:57

ashlack a écrit :Par contre j'ai pas compris où certains ici on vu un lien avec Luke. Pour moi c'était clairement les soleils jumeaux de Tatooine et Obi-Wan, je vois pas ce que Luke vient faire là-dedans.

Bin pour moi c'est clair

Spoiler : Afficher
Ezra et Maul recherchent chacun une réponse à leur question, et en ont une qui est finalement commune. Ezra voit les soleils jumeaux pour "détruire les Sith" (donc = Tatooine = Luke) et par la même occasion, Maul apprend qu'Obi-Wan est vivant, toujours en lien avec Tatooine.

J'ai trouvé que c'était un bon épisode du coup, beaucoup trop rapide malheureusement, surtout la fin, mais intéressant. On a une relation maître/padawan qui reprend forme et c'est plutôt chouette, Kanan a vraiment mûri avec cette épreuve et ça transparaît plutôt bien dans son comportement. Ezra s'est un peu calmé par rapport au premier épisode et c'est tant mieux. Pour l'instant la saison 3 comment plutôt bien, j'espère qu'ils vont continuer sur cette lancée. Par contre j'ai quand même tiqué sur le fait que Maul appelle Ezra "my apprentice" à plusieurs reprises et que jamais il ne soit repris, comme si il acceptait d'être l'apprenti d'un Sith sans que ça le gêne...

75%

_quentin_ · Message par **_quentin_** » lun. 03 oct. 2016 - 12:45

Épisode vu.

Plus captivant que le pilote en ce qui me concerne.

Quelques incohérences mais rien de dramatique, on a déjà vu pire dans Rebels.

Les relations Bendu/Kanan et Kanan/Ezra sont intéressantes, j'ai hâte de voir la suite.

Je n'ai pas trouvé la fin trop rapide, au contraire j'ai trouvé l'épisode assez bien rythmé.

Note : 70%

Jedijoky · Message par **Jedijoky** » lun. 03 oct. 2016 - 18:54

Je viens de me rendre compte d'un petit truc la on est a peu près tous d'accord sur le fait que maul parle de obi wan a la fin de l'épisode, mais peut être que ce n'est pas lui, je m'explique : dans le 4, ben dit a luke quand il lui demande si il est obi wan kenobi, "on ne m'a pas appelé comme ça depuis avant ta naissance" ce qui veut dire qu'il n'a plus vu personne qui connaissait son vrai nom, non ?

yahiko · Message par **yahiko** » lun. 03 oct. 2016 - 18:56

Jedijoky a écrit :Je viens de me rendre compte d'un petit truc la on est a peu près tous d'accord sur le fait que maul parle de obi wan a la fin de l'épisode, mais peut être que ce n'est pas lui, je m'explique : dans le 4, ben dit a luke quand il lui demande si il est obi wan kenobi, "on ne m'a pas appelé comme ça depuis avant ta naissance" ce qui veut dire qu'il n'a plus vu personne qui connaissait son vrai nom, non ?

C'est une raison de plus qui rendrait le combat Obi-Wan vs Maul bancal

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » lun. 03 oct. 2016 - 19:02

c'est le nom "Obi-Wan" que plus personne ne prononce, de souvenir, il me semble Maul l'as toujours appelé Kenobi (ils n'ont jamais été intime a ce point

)...

Message par **ashlack** » lun. 03 oct. 2016 - 19:09

De toute façon je ne pense pas qu'ils vont tellement prolonger les salutations s'ils se recroisent

darkCedric · Message par **darkCedric** » lun. 03 oct. 2016 - 19:09

Jedijoky a écrit : dans le 4, ben dit a luke quand il lui demande si il est obi wan kenobi, "on ne m'a pas appelé comme ça depuis avant ta naissance" ce qui veut dire qu'il n'a plus vu personne qui connaissait son vrai nom, non ?

On en parle dans le topic des incohérences

Hugizzz · Message par **Hugizzz** » lun. 03 oct. 2016 - 19:11

yahiko a écrit :
Jedijoky a écrit :Je viens de me rendre compte d'un petit truc la on est a peu près tous d'accord sur le fait que maul parle de obi wan a la fin de l'épisode, mais peut être que ce n'est pas lui, je m'explique : dans le 4, ben dit a luke quand il lui demande si il est obi wan kenobi, "on ne m'a pas appelé comme ça depuis avant ta naissance" ce qui veut dire qu'il n'a plus vu personne qui connaissait son vrai nom, non ?
C'est une raison de plus qui rendrait le combat Obi-Wan vs Maul bancal

Bon cette réplique était déjà très bancale à la base. "On ne m'a pas appelé comme ça... depuis... bien avant que tu ne viennes au monde..." On a l'impression que c'était 10 ans avant sa naissance la dernière fois qu'on l'a appelé Obi-Wan. Ce qui est complètement faux vu que Yoda l'appelle par son prénom dans le vaisseau d'Organa à la fin du trois.
Donc on serait pas à une incohérence de plus.
Et puis on pourrait bien imaginer que Maul ne l'appelle pas par son prénom, il peut très bien l'appeler "Kenobi". Il l'a quasiment toujours appelé comme ça, sauf une fois dans l'épisode avec Ventress je crois, et peut-être aussi avec Satine. Mais je suis pas sûr.

M'enfin, j'y crois pas trop moi à cette rencontre. Sans doute qu'on verra Obi-Wan, mais les deux ne se croiseront peut-être pas. Je m'explique.
Cette saison est censée se dérouler quelques mois avant ANH... Donc le Obi-Wan qu'on devrait voir devrait s'en rapprocher: un viel homme, plus forcément bien habile au combat. Je le vois pas défier un Maul aussi bien conservé

Bon après on peut me rétorquer que Vador aussi dans ANH avait l'air pas très en forme et que comme Obi-Wan c'est dû aux techniques de tournage de l'époque...

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » lun. 03 oct. 2016 - 19:13

ashlack a écrit :De toute façon je ne pense pas qu'ils vont tellement prolonger les salutations s'ils se recroisent

ah ça si ça strouve on en sait rien, Obi va voir Maul arriver il va lui dire "Ehh Maulie, ça va bien, pas trop rouiller les jambes?...aller rentre te poser j'ai du lait de Bantha frais"...

yahiko · Message par **yahiko** » lun. 03 oct. 2016 - 19:13

Je viens de revoir le passage de la mort de Satine dans TCW.
Dark Maul à Obi-Wan : "The perfect tool [Satine] of my vengeance is in front of us. I've never planned on killing you."

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » lun. 03 oct. 2016 - 19:16

Hugizzz a écrit : Cette saison est censée se dérouler quelques mois avant ANH... Donc le Obi-Wan qu'on devrait voir devrait s'en rapprocher: un viel homme, plus forcément bien habile au combat. Je le vois pas défier un Maul aussi bien conservé
Bon après on peut me rétorquer que Vador aussi dans ANH avait l'air pas très en forme et que comme Obi-Wan c'est dû aux techniques de tournage de l'époque...

Moi je reste sur mon idée que c'est justement le combat avec Maul qui (bien que très certainement victorieux on l'imagine) va le laisser dans un sale état, ce qui escuserais un peu le combat mollasson du 4

darkCedric · Message par **darkCedric** » lun. 03 oct. 2016 - 19:32

Darth Erytram a écrit :
ashlack a écrit :De toute façon je ne pense pas qu'ils vont tellement prolonger les salutations s'ils se recroisent
heu ça si ça strouve on en sait rien, Obi va voir Maul arriver il va lui dire "Ehh Maulie, ça va bien, pas trop rouiller les jambes?...aller rentre te poser j'ai du lait de Bantha frais"...

Mais ou a-t-il eu le lait ?

Mais oui

C'est Yoda qui lui a donner Mathilde

Hugizzz a écrit : Cette saison est censée se dérouler quelques mois avant ANH... Donc le Obi-Wan qu'on devrait voir devrait s'en rapprocher: un viel homme, plus forcément bien habile au combat. Je le vois pas défier un Maul aussi bien conservé
Bon après on peut me rétorquer que Vador aussi dans ANH avait l'air pas très en forme et que comme Obi-Wan c'est dû aux techniques de tournage de l'époque...

Non, la saison 3 se déroule en -2 avant la Bataille de Yavin

yahiko · Message par **yahiko** » mar. 04 oct. 2016 - 10:45

Ca ne change pas le propos de Hugizzz. Le Obi-Wan de ANH moins 2 ans reste un viel Obi-Wan qui à mon sens est inférieur au Maul de Rebels.

Almoben · Message par **Almoben** » mar. 04 oct. 2016 - 18:47

Moi je comprends pas ces problemes sur l'âge, Yoda a bien 900ans, et il bat Maul à tous les coups. Dooku c'est pareil et c'etait bien un vieux, et il a bien mis plusieurs raclées à un Obi-Wan en pleine force de l'âge.
Vous essayez de trouver trop d'explications à cause d'un combat mollasson qui n'est dû qu'au tournage de l'époque. Si ANH était retourné aujourd'hui, ce combat entre Vader et Ben ne ressemblerait pas du tout à celui qu'on connaît.
Donc moi ça ne me dérangerait pas du tout si le vieux Ben semble meilleur dans Rebels qu'il ne l'est dans les films. Ils l'ont déjà fait avec Vader, et ça ne m'a pas posé problème. Je sais très bien que si dans ANH, Ben n'est pas au max de ses capacités, c'est à cause du tournage, pas à la vieillesse. En "vrai", il est bien meilleur, tout comme Vader.

Mais de toute façon, comme je disais plus haut, si on veut faire triompher Obi dans un dernier duel, tout en gardant de la cohérence avec ANH, rien de plus simple, il y a juste à faire qu'Obi utilise plus la Force et son expérience, et moins son sabre laser. Qu'il soit plus intelligent que Maul, et qu'il n'aille pas à la force brute au sabre laser. (des idées en vrac : aveugler Maul avec du sable, faire tomber des rochers, le distraire avec des hommes des sables...)

Et puis, arretez de surestimer Maul, il s'est bien fait avoir par un Kanan fraîchement aveugle... alors même un vieux Ben Kenobi, franchement pour moi Maul ne fait pas le poids.

Mazker · Message par **Mazker** » mar. 04 oct. 2016 - 20:16

Almoben a écrit :Moi je comprends pas ces problemes sur l'âge, Yoda a bien 900ans, et il bat Maul à tous les coups. Dooku c'est pareil et c'etait bien un vieux, et il a bien mis plusieurs raclées à un Obi-Wan en pleine force de l'âge.
Vous essayez de trouver trop d'explications à cause d'un combat mollasson qui n'est dû qu'au tournage de l'époque. Si ANH était retourné aujourd'hui, ce combat entre Vader et Ben ne ressemblerait pas du tout à celui qu'on connaît.
Donc moi ça ne me dérangerait pas du tout si le vieux Ben semble meilleur dans Rebels qu'il ne l'est dans les films. Ils l'ont déjà fait avec Vader, et ça ne m'a pas posé problème. Je sais très bien que si dans ANH, Ben n'est pas au max de ses capacités, c'est à cause du tournage, pas à la vieillesse. En "vrai", il est bien meilleur, tout comme Vader.
(Il me semble que Guiness n'avait qu'une soixantaine d'années lors du tournage ? Il aurait combien Obi wan dans ANH ?) dans les mêmes eaux ? voir peut être un peu plus jeune ?

Mais de toute façon, comme je disais plus haut, si on veut faire triompher Obi dans un dernier duel, tout en gardant de la cohérence avec ANH, rien de plus simple, il y a juste à faire qu'Obi utilise plus la Force et son expérience, et moins son sabre laser. Qu'il soit plus intelligent que Maul, et qu'il n'aille pas à la force brute au sabre laser. (des idées en vrac : aveugler Maul avec du sable, faire tomber des rochers, le distraire avec des hommes des sables...)

Kenobi pourrait aussi raccourcir définitivement Maul tout en étant gravement blessé , ce qui pourrait expliquer son niveau dans ANH - Cependant, on peut l'expliquer par le fait qui ne cherche pas vraiment à vaincre : mais Faire "un" avec la Force / j'ai toujours vu cette scène comme une forme de suicide

Et puis, arrêtez de surestimer Maul, il s'est bien fait avoir par un Kanan fraîchement aveugle... alors même un vieux Ben Kenobi, franchement pour moi Maul ne fait pas le poids.

-- Edit (Mar 04 Oct 2016 - 20:18) :

zut, le vert est illisible donc je reposte :
1 -:jap: (Il me semble que Guiness n'avait qu'une soixantaine d'années lors du tournage ? Il aurait combien Obi wan dans ANH ?) dans les mêmes eaux ? voir peut être un peu plus jeune ?

2-Kenobi pourrait aussi raccourcir définitivement Maul tout en étant gravement blessé , ce qui pourrait expliquer son niveau dans ANH - Cependant, on peut l'expliquer par le fait qui ne cherche pas vraiment à vaincre : mais Faire "un" avec la Force / j'ai toujours vu cette scène comme une forme de suicide

link224 · Message par **link224** » mar. 04 oct. 2016 - 20:19

Obi-Wan est né en -57 (source : l'app Card Trader sur mobile, 100% canon), donc il a 57 ans dans ANH

T2-J4 · Message par **T2-J4** » mar. 04 oct. 2016 - 20:22

link224 a écrit :Obi-Wan est né en -57 (source : l'app Card Trader sur mobile, 100% canon), donc il a 57 ans dans ANH

Tu m'aurais dit 67 ans ok... Mais on va dire que l'alcool fait des ravages !

Désolé Niobi :-/

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » mar. 04 oct. 2016 - 20:25

link224 a écrit :Obi-Wan est né en -57 (source : l'app Card Trader sur mobile, 100% canon), donc il a 57 ans dans ANH

....oh bah merdouille alors....

sev · Message par **sev** » mar. 04 oct. 2016 - 20:27

link224 a écrit :Obi-Wan est né en -57 (source : l'app Card Trader sur mobile, 100% canon), donc il a 57 ans dans ANH

Je ne connais pas cet app. C'est quoi ? Ca paraît léger comme source pour un détail aussi important sur un perso principal.

Je veux dire que ça peut aisément être contredit et sans état d'âme dans une future source plus consistante.

Mazker · Message par **Mazker** » mar. 04 oct. 2016 - 20:30

Merci ! c'est bien ce qu'il me semblait .... quand ont compare au vieux Dooku qui a plus de 80

Bon, ce combat mollasson est bien dû à la technique alors , à moins que ce soit l'abus de lait de Bantha ! (merci Mathilde)

link224 · Message par **link224** » mar. 04 oct. 2016 - 20:34

Bah c'est juste une application de Cartes Virtuelles développée par Topps, qui n'a rien à prouver sur leur légitimité

VO : http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars:_Card_Trader

VF : http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... r-ios.html

Après, libre à vous de ne pas croire cette source. J'ai même pas envie de débattre pour vous convaincre de sa véracité.
Ce que je sais, c'est que les infos sur ces cartes virtuelles sont canons (et allez, pour faire plaisir à sev, tant que y'a pas d'autres médias qui rentrent en contradiction avec, les informations données sont véridiques).

Donc Obi-Wan a 57 ans lors de ANH

sev · Message par **sev** » mar. 04 oct. 2016 - 20:38

link224 a écrit :Bah c'est juste une application de Cartes Virtuelles développée par Topps, qui n'a rien à prouver sur leur légitimité

VO : http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars:_Card_Trader

VF : http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... r-ios.html

Je ne connaissais pas tout ça.

link224 a écrit :Après, libre à vous de ne pas croire cette source. J'ai même pas envie de débattre pour vous convaincre de sa véracité.
Ce que je sais, c'est que les infos sur ces cartes virtuelles sont canons (et allez, pour faire plaisir à sev, tant que y'a pas d'autres médias qui rentrent en contradiction avec, les informations données sont véridiques).

Donc Obi-Wan a 57 ans lors de ANH

Je me contrefiche de l'âge d'Obi-Wan dans ANH en réalité

A dix ans près ça ne prouve rien dans le contexte d'un film. Il est vieux et usé, voilà tout ce qu'il faut savoir et comprendre. "Moi je suis trop vieux pour faire la guerre..."

C'est juste cette source qui m'intriguait. J'ai l'explication maintenant.