Hypothèse sur Zonoma Sekot et les Vong

[jedi jdg]

ben alors ça se ramolis, on ne lit plus beaucoup d'hypothése. Et je pense que Vergeres peut toujours intervenir par le biais d'apparition comme le fait Obi-wan pour Luke, Vergeres pourrait continuer "à former" Jacen.

[atchoum]

heu oui c'est encore possible, mais je pense pas vu que vergère à déjà formé Jacen come elle le voulait, maintenant il doit continuer a se former de lui-même avec ses propres choix etc...

[jedi jdg]

ouai c'est vrai que Jacen est un chevalier jedi mais elle pourrait quand même le diriger dans son combat contre les yv

[atchoum]

ça dépent dans quel sens alors, pacque on a deja revu vergere dans Réunion sous forme de phantôme mais c'était sekot qui prenait cette forme pour se manifester...
c'est possible qu elle revienne en phantome, mais bon il reste plus grand chose de combat et Jacen sait déjà comment il veut les battre : c'est à dire comme des mécahnts "normaux" et il ne veut pas tous les exterminer...
il dit qu il les comprends et que les seuls qu il faut vraimant combattre ce sont les dirigeants donc je vois pas en quoi vergere pourait venir l'aider.. sauf si c'est pour l'aider à trouver les vong dans la force ou qqchose comme ça...

[jedi jdg]

ouai c'est ce que je disait: pour lui apprendre certaine chose sur la force et les yv.
et Vergeres est déjà apparu en fantome: si tu te souvient bien juste avant de se sacrifié dans la bataille qui voit la fin de tsavon lah.
mais aprés quand Sekot prend son n'apparence ça n'a rien à voir avec Vergeres

[atchoum]

oui je sais que quand sekot prend l'apparence 4a n'a rien a voir, c'est ce que j avais dit...
mais dans la bataille d'ebaq 9 elle est pas vraiment apparue pour expliquer a Jacen des trucs sur la force et le vong mais plutôt pour le prevenir de ce qu elle fait...
après dans tous les livres qui suit elle ne réaparait plus donc elle ne reviendra pas pour la formation de Jacen mais p-e pour faire des révélations dans TUF!
mais bon j'ai l'impression qu elle avait déjà expliqué tout ce qu elle savait sur les vong à Jacen et aussi qu elle avait pas vraient d idée pour le problème qui fait qu il n'ont plus la force...

[jedi jdg]

Pas forcement et si tu te rappelle, elle dit à Jacen qu'elle ne lui apprendra pas toute qu'il devra découvrir pourquoi les yv sont absent dans la Force mais elle pourrait qu'en même l'aiguiller

[darkcorran]

A mon avis on ne la reverra plus. Pour etre un spectre Jedi, il faut avoir une mort ou on a le temps de se concentrer pour ne faire plus qu'un avec la Force. Or la, je ne me rappelle plus trop comment elle est morte mais je crois qu'elle a eu une mort assez rapide

[atchoum]

oui c'était même très rapide, elle a foncé avec son aile-A contre Ebaq 9 pour faire depressuriser la planète afin de tuer les vongs...
mais bon juste avant, pendant et juste après sa mort elle apparait quand meme à Jacen sous la forme de spectre...

[darkcorran]

Ben on sait qu'un spectre ne peut pas rester indefiniment sous la forme d'un spectre alors peut etre que Vergere a juste eu le temps d'economiser assez d'energie pour passer un message à Jacen

[atchoum]

oui c'est bien possible...
perso je pense pas qu elle reviendrait, surtout qu elle a déjà dit à Jacen tout ce qu elle savait sur les vongs si je me trompe pas!
par contre tu crois vraiment qu il doivent s amuser à economiser de l energie pour devenir un spectre?!? je pensais plutôt que ça avait un lien avec la puissance qu ils avaient dans la force...

[Nrc]

Moi qui suis un inconditionel des spoilers, je peux vous dire que j'ai déja reussi à lire les grandes pages importantes du comic de ROTS, et notamment l'explication de Yoda concernant les Spectre des Jedi morts ( enfin explication c'est vite dit mais bon )
Et à mon avis on va en voir des incohérences dans l'UE, y compris dans le NOJ, vous pouvez me faire confiance.

Bon, comme vous galerez, je vous donne des pistes de reflexion :

Concentrez vous sur la relation YV-Force :

Pourquoi sont ils "absents" de la Force?
Comment est-ce possible?
Est-ce la faute de kkun, ou de kkchose?

Après penchez vous plus sur Onimi :
On a admit qu'Onimi controllait Shimmra, s'en servait comme d'un pantin. Ca rapelle rien? C'Baoth même pas un peu? Et il était quoi C'Baoth? hmm hmm
En fait cherchez un point commun entre Tahiri et Onimi, mais pas sur le mental ou le philosophique.

Bon j'espère que j'en ai pas trop dit, mais bon a vous de chercher après. :genial:

[atchoum]

le point commun entre tahiri et onimi?? ils ont tous les deux été modelé? par contre je vois pas spécialement en quoi ça rapellait C'baoth... sauf si onimi est aussi un clone ce qui me paratrait presque un peu exagéré comme solution... :debile:
par contre si il a été modelé, c'est possible que sans meme s en rendre compte les modeleurs lui ont permis d'atteindre la force ou du moins de la "rejoindre".
je verrais bien un modelage avec un Yammosk vu qu ils sont capables de detecter les jedis et leur pouvoirs... :genial:

par contre pour l'absence de la force, si tu te rapele pas on a déjà donné plusieur hypothèse sur ça...

[darkcorran]

Pour l'histoire de C'Baoth j'en conclus qu'Onimi est un clone qui a sa propre personnalité, qui est un peu foufou et qui reve de grandeur.

[Nrc]

Je parlais plus de C'Baoth dans le sens ou il pouvait remodeler la personnalité d'une personne pour qu'il devienne une extension de sa volonté.
Et mettre l'accent sur le fait qu'il se servait de la Force pour ça

[darkcorran]

Aaaaahhhhhhhh d'accord, j'ai compris maintenant. Mais comment Onimi aurait pu trouver ou retrouver le moyen de recouvrir la Force?
En se modelant un membre d'un Jedi?

[Nrc]

Hmm on est sur la voie
Après ça je vais plus rien dire, jvous laisse chercher

[darkcorran]

Onimi s'est donc greffé un membre d'un Jedi mais comment? Il est arrivé avec les autres YV et n'a pas fait partie de l'expédition de Quoréal en -32!
A moins que Vergere lui ait donné un bout de son corps

[atchoum]

il a dit "sur la voie" il a pas dit que c etait un effectivement un membre de jedi... faut pas oublier que les vong ont aussi des créatures capables de detecter la force comme les duryhams et les yammosk donc p-e qu il s est greffé avec ça et non pas avec un jedi...
quoi que ça me parait un peu tordu ce que je dis là... :debile:

[darkcorran]

Si ca pourrait etre possible si Onimi s'est greefe le membre du Yammosk qui lui sert à percevoir la Force

[jedi jdg]

petite rectification:les duryhams ne sont pas sensible à la force, jacen communiquait avec le duryham via sa graine esclave et de plus il était rendu insensible à la force par Vergeres.
et question: où avez vous vus que les yammosk sont sensible à la force??? seul leur ondes gravifiques sont detectées par les jedi pas les yammosks eux-mêmes.

[atchoum]

et bien pourtant un yammosk arrivait a detecter les pouvoirs de jedi de wurth skidder par exemple...
et même vergère a dit qu elle faisait attention au Yammosk capable de detecter les pouvoirs des jedis...

Pour Wurth skidder je sais plus dans quel livre ça se trouve mais je me rapelle qu il avait été capturé, et que Wurth avait commencé à "dialoguer" avec le yammosk dont il devait s'occuper avec d'autre esclave!

[jedi jdg]

ouai mais à chaque fois il communiquait via la graine esclave car s'il y avait possibilité de communiquer avec les yammosks, on pourrait certainement les influencer et donc ils n'auraient pas posé beaucoup de problèmes: or ce n'est pas le cas

[Booster Terrik]

là va falloir quand même renommé ce sujet avec un spoiler dans le titre pasque vous reconnaissez comme admis des points qui sont clairement spoilers
au départ ce sujet n'est là que pour faire de pures hypothèses sans que quelqu'un ayant lu le livre vous dises si vous avez bons ou pas

[Nrc]

C'est pour reorienter un brin le sujet, mais celui qui a lancé le topic peut toujours repréciser "spoilers in"

[atchoum]

Débat lancé par jedi jdg:
ouai mais à chaque fois il communiquait via la graine esclave car s'il y avait possibilité de communiquer avec les yammosks, on pourrait certainement les influencer et donc ils n'auraient pas posé beaucoup de problèmes: or ce n'est pas le cas

non pour les yammosks il n'y avait pas de graine esclave, amis simplement faut pas rêver, un yammosk c'est quand même un esprit beaucoup plus fort qu'un jedi vu qu'il a justement été créer pour manipuler les esprits! d'ailleurs le yammosk avait bien brisé Wurth Skidder, une fois que le Yammosk avait detecté les pouvoirs de Skider, il s'est occupé à le détruire mentalement tranquilement et sans se presser... je te laisse t'amuser toi à manipuler des esprit qui ont jsutement été créer pour en diriger d'autre à cause de leur immense pouvoir télépahtique...

et juste pour dire, à aucun moment qqun n'a dit ou confirmer qqchose, donc il n'y pas de spoilers!
les seuls trucs qu'il y a ne sont pas des spoilers mais c'est simplement des personnes qui ont vu que le sujet partait n'importe comment et ont simplement remis un peu sur la bonne voie!
Ils ont juste donnné un ou deux indice donc persos j'apelle pas vraiment ça des spoilers...

[jedi jdg]

là va falloir quand même renommé ce sujet avec un spoiler dans le titre pasque vous reconnaissez comme admis des points qui sont clairement spoilers
au départ ce sujet n'est là que pour faire de pures hypothèses sans que quelqu'un ayant lu le livre vous dises si vous avez bons ou pas

tu te trompe )
je sais pas si on a déjà répondu à la question que je vais poser: pourquoi les yammosk sont-ils sensibles à la force?
serait-ils sensibles à la force via l'esprit qu'ils essaient de briser?

[atchoum]

non je ne crois pas que ce soit précisé pourquoi ils sont sensibles à la force... mais je supose que ça doit être à cause de leurs pouvoirs télépathiques qu'ils arrivent à detecter les pouvoirs des jedis!

[darkcorran]

pourquoi les yammosk sont-ils sensibles à la force?
serait-ils sensibles à la force via l'esprit qu'ils essaient de briser?

Dans Vecteur Prime, un Yammosk essaie de briser la volonté du Jedi Miko Reglia. Lorsque celui-ci essayait de se concentrer pour attenuer la douleur, le Yammosk lui lancait une sorte d'ondes télépathiques

[Booster Terrik]

c'est pas la peine de sortir les smileys, moi je suis cool, je passe donner mon avis un peu pour le plaisir puisque j'ai déjà lu le bouquin
si la discussion vous convient comme ça, c'est très bien
j'intervenais pour défendre l'idée qu'au départ ce sont des hypothèses que l'on formule
une déduction come tu dis, si elle est bonne ça veut dire que quelqu'un l'a confirmé, et c'est donc un spoiler
c'est ce genre de chose qu'il vaut mieux éviter, mais encore une fois, c'ets un avis extérieur^^

[jedi jdg]

une déduction come tu dis, si elle est bonne ça veut dire que quelqu'un l'a confirmé, et c'est donc un spoiler

le truc c'est que les déductions ne sont jamais confirmées par quelqu'un qui a lu le livre mais uniquement par plusieurs personnes "pensant la même chose" + c'est vrai quelque aiguillage par des spoilers mais souvent j'évite de les lire.

revenons au sujet: donc par "déduction" on peut dire que les yammosks seraient sensibles à la force via l'esprit qu'ils soumettent.
hypothèse: on suppose depuis le début que c'est onimi qui a été génétiquement modifié mais si c'était l'invers cad que c'est shimmra qui aurait été croisé avec un yammosk et comme on le sait le capitaine du vaisseau où se trouve le yammosk est dans une sorte de "symbiose" avec son yammosk.
on pourrait donc supposer que onimi controle les yv via ce lien qu'il a avec shimmra.
encore une supposition: onimi et shimmra seraient bien des jumeaux et c'est ce qui permettrait leur lien et l'interdirait à un autre yv.


encore un petit mot pour Booster Terrik : si tu fait attention je parle toujours au conditionnel donc ce qui montre bien que rien n'est prouvé dans mes spéculations.

[atchoum]

le truc qui dit que shimmra et onimi sont jumeaux me parait assez possible! Onimi qui avait été battu par son frangin pour la choisir qui dirigera le peuple revient et après avoir été modifié arrive à manipuler Shimmra et donc à diriger les vong!
quand je pense à ça je me dis que onimi il a plus l'air d'être le petit cretin là pour faire joli à côté de shimmra... :debile: :genial:

[jedi jdg]

en fait c'est un déshonneur de garder son jumeau en vie donc c'est quasi obligatoirement onimi qui dirige shimmra d'où mon hypothèse précèdente

[darkcorran]

en fait c'est un déshonneur de garder son jumeau en vie donc c'est quasi obligatoirement onimi qui dirige shimmra d'où mon hypothèse précèdente

T'es su? Parce que chez les Vong, les jumeaux sont sacrés.

[atchoum]

oui ils sont sacré, mais il est aussi dit que les jumeauc doivent se battre en duel à mort pour leurs dieux... et le gagant deviendra un grand chef pour les vong, pas obligatoirement les seigneur suprème mais qqun d'imortant...

[darkcorran]

Ah oui c'est vrai puisqu'ils voulaient faire combattre Jacen et Jaina

[Nrc]

C'est plus une histoire de mythologie qu'une coutume, je crois ke Yun Xtin et Yun machinchose, les dieux jumeaux, se sont battus dans leur mythologie, mais c'est a verifier :/
Poour Jacen et Jaina, c'est pour faire style je pense, pour casser le moral une fois pour toutes , en se servant de la mythologie YV
Les sadiques

EDIT : Je sais pas trop comment mon pseudo s'est tranformé de YubYub a Nrc enfin bon voigna c'est juste pour dire que c'est moi

[jedi jdg]

oh la je misère à me servir de ce forum, j'ai pas encore l'habitude.

Poour Jacen et Jaina, c'est pour faire style je pense, pour casser le moral une fois pour toutes , en se servant de la mythologie YV

en fait ils veulent que JAcen et Jaina se battent pour déterminé le quel des 2 est le plus puissant pour le convertir à leur cause comme le dit la prophétie.

[darkcorran]

Au fait, pour l'explication de la non-presence des YV dans la Force j'ai peut etre une idee la dessus.
Dans JK2, lorsque Kyle redevient un Jedi, il va dans un "puits de Force". Une fois qu'il s'est baigne dedans il dit "j'avais oublié cette sensation". Alors peut etre que Kyle s'était retiré de la Force?

[atchoum]

non là je pense plutôt qu'il avait oublié ce que ça faisait de resentir la force à ce point!
faut pas oublier qu'il est justement dans un puits de force et qu'il venait de passer quelques temps sans l'utiliser, donc il doit quand même ressentir ça d'une manière spéciale...

[Nrc]

Même si la source d'info est un peu foireuse (je précise j'ai quand même fini le jeu 5 ou 6 fois je critique pas :p ) ça montre au moins que l'on peut retirer ou donner un grand contrôle de la Force a un individu, donc retirer ou donner la Force a kkun.
C'est une grande entité qui a fait ça ( faut un minimum de capacitées intellectuelles pour viser spécifiquement tout un peuple ), elle a peut être tuilisé un concept derivé du sytème du puit de Force, mais bon chui pas convaincu :/

[jedi jdg]

ou peut-être à "force" de ne pas se servir de la FORCE ils ont perdus la capacité à l'avoir.(hypothése basé sur la biologie des population: sélection naturelle et dérive génétique)
Désolé je suis biologiste et c'est ce que j'étudie en ce moment( pas la FORCE mais l'acquisition ou la perts de caractére chez des espèces)

[darkcorran]

Ouais mais les êtres qui n'ont aucun potentiel pour "manier la Force" ne l'utilisent pas et pourtant ils l'ont encore

[jedi jdg]

mais imaginons que ce "don" est devenu néfaste car attire un prédateur comme sur myrkr où les vornskr chassent les yslamari grâce à la force. et bien les individu en étant totalement dépourvu seront plus sélectionné que les autres et ce don finira par disparaître.
je pense qu'il faut que j'arrète de réviser je commence à devenir un peu

[darkcorran]

Au fait vous avez une date de sortie pour ce livre TUF? En francais je parle! Parce que la je suis a cours d'hypothèses et je vois pas laquelle est bonne tant elles sont toutes tirées par les cheveux...! (...de Barthez )

[atchoum]

sur swu dans la liste des parutions c'est ecrit qu il sortira le 20.10.2005 en VF chaz PDLC...
d après moi t as du loupé la news où ils donnaient enfin cette date de sortie...

Atchoum

[darkcorran]

Mais non pas du tout. J'ai été envoyé en mission par le staff pour savoir si les SWU savaient se servir du site mère pour chercher les news.
C'est bien Atchoum tu as passé le test. Je suis fier de toi

[atchoum]

Mais non pas du tout. J'ai été envoyé en mission par le staff pour savoir si les SWU savaient se servir du site mère pour chercher les news.
C'est bien Atchoum tu as passé le test. Je suis fier de toi

mdr c'était sérieusement un test?!?
alors c'est que je suis un vrai petit ange qui fait tout comme il faut...