EP7 : La vision

Boba Fett · Message par **Boba Fett** » sam. 19 déc. 2015 - 22:44

"I guess..." n'a jamais été une affirmation. Revoyez votre anglais les gars.

dark_tyrannus_csi

Boba Fett a écrit :
Ltf a écrit :Pour moi la scène sous la pluie ou le chevalier de Ren tente de tuer Rey c'est une scène du futur, pas du passé. Elle ne s'inscrit dans aucun contexte du passé, elle se passe juste avant la scène de la forêt, et... c'est la dernière scène qui fut tournée
Sauf que rien ne prouve que l'homme que tue Kylo essaye d'abattre Rey, et encore moins qu'il soit un Ren.

Tous les Ren sont masqués intégralement, lui a le visage découvert.

Et.........ça ne vous a pas traversé l'esprit une seule minute que Rey est juste spectatrice de la vision? Rey est projetée dans divers événements où paradoxalement il y a une relative interaction: sur Bespin elle ne sait pas ce qu'il se passe elle a peur elle court tout s'effondre, après elle voit Luke et R2, elle est adulte sur Jakku face à elle même jeune traumatisée par le départ de ses parents, puis la vision du massacre par Kylo Ren et ses chevaliers du nouvel ordre jedi de Luke, le mec tué par un Kylo Ren entouré de corps est juste là pour illustrer le massacre que ça soit bien clair. D'ailleurs à partir de ce point Rey devient véritablement actrice de la vision dans le sens où la Rey actuelle se fait attaquer par Kylo Ren du passé (la Force lui montre que c'est son adversaire, ça reprend le système de la grotte du côté obscur sur dagobah) elle lui échappe et se retrouve à avoir une vision de l'avenir avec le combat de la forêt de starkiller.

En plus pendant le massacre on voit Ben Solo sous sa forme de Kylo Ren parce que c'est l'apparence de son avatar obscur, la scène est plus marquante pour Rey en le voyant comme ça.

vos661 · Message par **vos661** » sam. 19 déc. 2015 - 22:55

Boba Fett a écrit :"I guess..." n'a jamais été une affirmation. Revoyez votre anglais les gars.

Et toi tu devrais relire le tweet dans son intégralité

:

"yes, it was me originally but they replaced my version with Ewan. I guess if I'm gonna be replaced it should be him! "

En gros il dit :"c'était moi à la base mais ils m'ont remplacé par Ewan. Je suppose que si j'étais amené à être remplacé ça ne pouvait être que par lui".

Jedi Croate · Message par **Jedi Croate** » sam. 19 déc. 2015 - 22:57

Ltf a écrit :
Parce que je je trouve rien qui ne puisse justifier que Obi-Wan ai pu dire "Rey" dans le passé à moins qu'elle ne fut en compagnie de Luke, lui-même même en compagnie du fantôme de Obi-Wan.
Bien sûr il n'y a rien de catégorique mais c'est déjà un indice

McGregor ou pas c'est le fait qu'il dise "Rey" qui m'intrigue

On ne sait pas si Obiwan parle dans le passé ou si il tente de s'adresser à Rey pendant qu'elle a ses visions.
Perso, pour l'instant, je perçois plutôt ça comme une tentative de contact à travers la Force pendant un moment crucial dans le parcours de l'heroïne et de son rapport avec sa destinée liée à la Force.
Un peu comme quand Qui Gon tente de parler à Anakin dans AOTC.
Ou quand Obiwan s'adresse à Luke juste après sa mort, le message passe dans son inconscient mais on voit bien avec sa reaction dans le Faucon ( lorsqu'il parle à Leia ) qu'il ne sait pas que Obiwan à "survécu".
Mais je peux me tromper.

Boba Fett · Message par **Boba Fett** » sam. 19 déc. 2015 - 23:01

vos661 a écrit :
Boba Fett a écrit :"I guess..." n'a jamais été une affirmation. Revoyez votre anglais les gars.
Et toi tu devrais relire le tweet dans son intégralité :

"yes, it was me originally but they replaced my version with Ewan. I guess if I'm gonna be replaced it should be him! "

En gros il dit :"c'était moi à la base mais ils m'ont remplacé par Ewan. Je suppose que si j'étais amené à être remplacé ça ne pouvait être que par lui".

Heu franchement les gars, on va écrire 20 posts chacun en se racontant la même chose ? Reprendre l'intrégalité du tweet n'éfface pas le "I guess".
Si vous voulez écrire une new en affirmant que McGregor a un dialogue dans l'épisode VII, ok mais j'étais habité à un peu plus de sérieux dans les news écrites par PiccoloJr.

Cette déclaration ne veut absolument rien dire. Et encore une fois c'est clairement la voix de Guinness qu'on entend. Si Taylor tire des conclusions attives, c'est son problème.

Réécoutez l'extrait : http://sendvid.com/i0q9ybuc

Jedi Croate · Message par **Jedi Croate** » sam. 19 déc. 2015 - 23:26

Boba a raison.
Et puis Taylor ne dit pas " ça ne pouvait être que par lui " mais " ça ne devrait être que par lui ".
Il s'agit donc bien d'une simple supposition.

C'est clairement la voix de Guinness et pour le coup c'est super bien fait !

Ltf · Message par **Ltf** » sam. 19 déc. 2015 - 23:38

Jedi Croate a écrit :
Ltf a écrit :
Parce que je je trouve rien qui ne puisse justifier que Obi-Wan ai pu dire "Rey" dans le passé à moins qu'elle ne fut en compagnie de Luke, lui-même même en compagnie du fantôme de Obi-Wan.
Bien sûr il n'y a rien de catégorique mais c'est déjà un indice

McGregor ou pas c'est le fait qu'il dise "Rey" qui m'intrigue
...
Un peu comme quand Qui Gon tente de parler à Anakin dans AOTC.

Qui-Gon essaye de parler a Anakin dans AOTC ? Rafraichi moi la mémoire car je ne me souviens absolument pas de ce passage

Pour le reste je suis d'accord, c'est beaucoup trop flou pour ce faire une idée claire sur le sujet.

TiinLènVa · Message par **TiinLènVa** » sam. 19 déc. 2015 - 23:40

Ltf a écrit :
Qui-Gon essaye de parler a Anakin dans AOTC ? Rafraichi moi la mémoire car je ne me souviens absolument pas de ce passage

Pour le reste je suis d'accord, c'est beaucoup trop flou pour ce faire une idée claire sur le sujet.

lorsqu'Anakin tue les tuskens, Qui-Gon crie: "Anakin, Anakin!"

dusse6 · Message par **dusse6** » sam. 19 déc. 2015 - 23:41

Le I guess concerne la seconde phrase. D'abord il dit:

"yes, it was me originally but they replaced my version with Ewan"

C'est indéniablement une affirmation.

dark_tyrannus_csi

Jedi Croate a écrit :
Ltf a écrit :
Parce que je je trouve rien qui ne puisse justifier que Obi-Wan ai pu dire "Rey" dans le passé à moins qu'elle ne fut en compagnie de Luke, lui-même même en compagnie du fantôme de Obi-Wan.
Bien sûr il n'y a rien de catégorique mais c'est déjà un indice

McGregor ou pas c'est le fait qu'il dise "Rey" qui m'intrigue
On ne sait pas si Obiwan parle dans le passé ou si il tente de s'adresser à Rey pendant qu'elle a ses visions.
Perso, pour l'instant, je perçois plutôt ça comme une tentative de contact à travers la Force pendant un moment crucial dans le parcours de l'heroïne et de son rapport avec sa destinée liée à la Force.
Un peu comme quand Qui Gon tente de parler à Anakin dans AOTC.
Ou quand Obiwan s'adresse à Luke juste après sa mort, le message passe dans son inconscient mais on voit bien avec sa reaction dans le Faucon ( lorsqu'il parle à Leia ) qu'il ne sait pas que Obiwan à "survécu".
Mais je peux me tromper.

Sérieusement?

Obiwan parle directement à Rey, c'est la fin de la vision, c'est sa première véritable pleine expérience avec la Force, son éveil pour ainsi dire, c'est pourquoi Obiwan lui dit "tu fais tes premiers pas"

Ltf · Message par **Ltf** » sam. 19 déc. 2015 - 23:55

TiinLènVa a écrit :
Ltf a écrit :
Qui-Gon essaye de parler a Anakin dans AOTC ? Rafraichi moi la mémoire car je ne me souviens absolument pas de ce passage

Pour le reste je suis d'accord, c'est beaucoup trop flou pour ce faire une idée claire sur le sujet.
lorsqu'Anakin tue les tuskens, Qui-Gon crie: "Anakin, Anakin!"

C'est donc Qui-Gon !

Tout prend son sens, je dormirait moins bête

Sérieusement?
Obiwan parle directement à Rey, c'est la fin de la vision, c'est sa première véritable pleine expérience avec la Force, son éveil pour ainsi dire, c'est pourquoi Obiwan lui dit "tu fais tes premiers pas"

Je l'avait plutôt compris comme Obi-Wan qui parle dans un flashback qui date de l'époque ou Rey était enfant mais ton explication se tient aussi.

Franchement si Ewan Mc Gregor à participer au film en prononçant cette réplique je trouve ça génial !

Jedi Croate · Message par **Jedi Croate** » dim. 20 déc. 2015 - 0:01

dark_tyrannus_csi a écrit : Sérieusement?
Obiwan parle directement à Rey, c'est la fin de la vision, c'est sa première véritable pleine expérience avec la Force, son éveil pour ainsi dire, c'est pourquoi Obiwan lui dit "tu fais tes premiers pas"

Oui bah c'est exactement ce que je dis!

Starling · Message par **Starling** » dim. 20 déc. 2015 - 0:08

http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... force.html

Confirmation que Mc Gregor est bien dans le réveil de la force ! Yeah je suis content, c'est un beau clin d'oeil.

dark_tyrannus_csi

Jedi Croate a écrit :
dark_tyrannus_csi a écrit : Sérieusement?
Obiwan parle directement à Rey, c'est la fin de la vision, c'est sa première véritable pleine expérience avec la Force, son éveil pour ainsi dire, c'est pourquoi Obiwan lui dit "tu fais tes premiers pas"
Oui bah c'est exactement ce que je dis!

C'est bien padawan

Ltf · Message par **Ltf** » dim. 20 déc. 2015 - 0:14

Jedi Croate un padawan ?

dark_tyrannus_csi

Ahah je savais que ça allait tiquer

Darkee · Message par **Darkee** » dim. 20 déc. 2015 - 0:43

Ltf a écrit :Pour moi la scène sous la pluie ou le chevalier de Ren tente de tuer Rey c'est une scène du futur, pas du passé. Elle ne s'inscrit dans aucun contexte du passé, elle se passe juste avant la scène de la forêt, et... c'est la dernière scène qui fut tournée

J'aime beaucoup cette idée.

Eidokun · Message par **Eidokun** » dim. 20 déc. 2015 - 1:05

La vision entière en images : http://imgur.com/a/2JNFX

Darkee · Message par **Darkee** » dim. 20 déc. 2015 - 1:27

Est-ce que ce serait possible que ce soit Anakin près du feu ou de la lave ? et non Luke ?
Je ne me souviens plus de la gueule de sa main, ou si R2 aurait pu avoir l'occasion de se faire caresser le dôme sur Mustafar.
Juste pour être sûr

Ad'ika · Message par **Ad'ika** » dim. 20 déc. 2015 - 1:33

Pour la main de Luke, on voit de la chair à la fin de ESB et ROTJ, sauf qu'ici elle est complètement métallique comme celle de Anakin c'est vrai, maintenant il peut y avoir de multiples raisons à ce changement de main cybernétique, il y a une trentaine d'années d'écart entre les deux.
Pour R2 par contre je n'en sais rien ^^ je ne pense pas le voir avoir un geste d'affection à ce moment du récit vu qu'il vient de commettre un massacre au sein des Séparatistes et qu'il patiente en attendant un message de son maitre. On voit bien la haine qui l'anime à ce moment du récit.

Boba Fett · Message par **Boba Fett** » dim. 20 déc. 2015 - 1:43

Non c'est bien Luke dans le flashback. Dans la dernière scène du film, la main de Luke est aussi totalement dénuée de peau.
D'ailleurs pour rappel, les manches d'Anakin sont marron et non blanche, et sa main couverte d'un gant sur Mustafar.

Darkee · Message par **Darkee** » dim. 20 déc. 2015 - 1:50

Merci les zamis, vous m'enlevez un doute

dark_tyrannus_csi

Oui Boba a dit vrai

La scène du massacre de groupe montre bien le passé, qui a décidé de l'exile de Luke et de sa recherche du dernier temple jedi. C'est le moment où Kylo Ren avec le premier ordre s'est lancé à sa poursuite, c'est le moment où pour protéger Rey Luke la cachée sur jakku, mais Rey ne peut pas fuir elle aussi éternellement et elle finie par être obligée de lui faire face dans la forêt car Kylo Ren n'arrêtera jamais de la pourchasser.

Darkee · Message par **Darkee** » dim. 20 déc. 2015 - 2:05

Je n'arrive pas à être totalement convaincu par cette hypothèse. Je ne sais pas pourquoi, mais faut dire qu'il se fait tard ^^

The Belgian Jedi

Maintenant que je peux revoir et entendre cette vision en boucle (merci Boba Fett), j'ai l'impression d'avoir remarqué autre chose.

Un peu avant que Rey voit Luke Skywalker et R2-D2, ont peut entendre le "Nooooo" crié par Luke sur Bespin !

Boba Fett · Message par **Boba Fett** » dim. 20 déc. 2015 - 5:23

Après énième écoute du clip il me semble qu'on a chacun tort et raison sur certains points concernant la voix d'Obi-Wan.
(y compris James Arnold Taylor)
Mon erreur étant de m'être focalisé sur "Rey", en oubliant la dernière réplique.

"Rey" est bel et bien dit par Alec Guinness mais la seconde phrase "These are the first steps" semble bien plus proche du timbre de voix de McGregor.

Donc il semble bien y avoir eu un redoublage de voix concernant cette dernière phrase, apparemment par McGregor, et une utilisation de celle de Guinness pour "Rey". [Peut être ont-ils utilisé la réplique d'Obi-Wan dans ANH -"he betrayed your father"- pour lui faire dire le prénom du personnage, par exemple.]

C'est vraiment étrange d'avoir utilisé ces deux voix bien distinctes qui traduisent deux époques différentes du personnage.

Ltf · Message par **Ltf** » dim. 20 déc. 2015 - 8:35

Une scène de flashback sur mustafar n'aurait pas été de trop, c'est quand même la que l'histoire du sabre commence significativement

DarthBebert · Message par **DarthBebert** » dim. 20 déc. 2015 - 8:55

Le type qui se fait tuer par Kylo dans la vision, c'est Luke.

On le voit bien dans l'arrêt sur image.

Alors c'est peut-être juste symbolique.

Ou bien c'est une vision du futur.

Ou bien c'est juste Mark Hamill qui fait un cameo.

miaqel · Message par **miaqel** » dim. 20 déc. 2015 - 9:33

Alexlelak a écrit : *L'histoire de l'académie jedi détruite par les chevaliers de Ren

Juste un truc par rapport à ça :

Ben s'est rebellé puis est parti pour revenir à la tête des chevaliers de Ren afin de détruire l'académie ?

Blob · Message par **Blob** » dim. 20 déc. 2015 - 10:18

DarthBebert a écrit :Le type qui se fait tuer par Kylo dans la vision, c'est Luke.

On le voit bien dans l'arrêt sur image.

Alors c'est peut-être juste symbolique.

Ou bien c'est une vision du futur.

Ou bien c'est juste Mark Hamill qui fait un cameo.

On le voit bien ? La blague. Clairement pas.

Howii · Message par **Howii** » dim. 20 déc. 2015 - 11:27

Mark Hamill c'est pas le seul gars à porter la barbe dans la galaxie

Et puis l'armure ça donne des malus aux jets de dés quand on utilise un pouvoir de la Force, donc il porterait pas ça u.u

Anakin59 · Message par **Anakin59** » dim. 20 déc. 2015 - 11:33

Lol vous voyez Luke sur cette photo ? C'est une blague, rassurez-moi

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 20 déc. 2015 - 11:36

Bon attendons la version Blu Ray pour faire un arret sur image net.

-Sergorn

Mocassin · Message par **Mocassin** » dim. 20 déc. 2015 - 11:40

Mais pourquoi Luke porterait ce casque ridicule ?

DarthBebert · Message par **DarthBebert** » dim. 20 déc. 2015 - 11:44

Mocassin a écrit :Mais pourquoi Luke porterait ce casque ridicule ?

parce qu'il pleut ?

Angedabe · Message par **Angedabe** » dim. 20 déc. 2015 - 12:11

Luke est déjà à genou à côté de R2, et vu que l'apparition du gars casqué et des Chevaliers de Ren semble être soit dans la continuité, je ne vois pas l'intérêt de montrer un second Luke.
Sauf si c'est pour représenter sa part d'ombre, mais là, entre autre, il n'y en a pas besoin.

Jedi Croate · Message par **Jedi Croate** » dim. 20 déc. 2015 - 12:17

Boba Fett a écrit :Après énième écoute du clip il me semble qu'on a chacun tort et raison sur certains points concernant la voix d'Obi-Wan.
(y compris James Arnold Taylor)
Mon erreur étant de m'être focalisé sur "Rey", en oubliant la dernière réplique.

"Rey" est bel et bien dit par Alec Guinness mais la seconde phrase "These are the first steps" semble bien plus proche du timbre de voix de McGregor.

Donc il semble bien y avoir eu un redoublage de voix concernant cette dernière phrase, apparemment par McGregor, et une utilisation de celle de Guinness pour "Rey". [Peut être ont-ils utilisé la réplique d'Obi-Wan dans ANH -"he betrayed your father"- pour lui faire dire le prénom du personnage, par exemple.]

C'est vraiment étrange d'avoir utilisé ces deux voix bien distinctes qui traduisent deux époques différentes du personnage.

Ah bah voilà tout s'explique !

En même temps, le " These are the first steps", on l'entend tellement difficilement que ça se marie très bien avec la voix de Guinness...
Et bien vu, il est en effet fort possible que le "Rey" soit tiré du " betRAYed" de ANH....

Toto65 · Message par **Toto65** » dim. 20 déc. 2015 - 12:44

Euhhh sur cette photo je reconnais pas Luke

vos661 · Message par **vos661** » dim. 20 déc. 2015 - 14:55

La confirmation pour Kenobi :

http://www.ew.com/article/2015/12/20/jj ... ce-awakens

Darkee · Message par **Darkee** » dim. 20 déc. 2015 - 15:24

C'est vraiment un clin d'oeil sympa

Boba Fett · Message par **Boba Fett** » dim. 20 déc. 2015 - 16:31

vos661 a écrit :La confirmation pour Kenobi :

http://www.ew.com/article/2015/12/20/jj ... ce-awakens

Et confirmation aussi que c'est bien Guinness qui dit Rey, malgré les dires de Taylor.

Double H · Message par **Double H** » dim. 20 déc. 2015 - 18:12

On est bien d'accord, c'est bien Luke qui dépose Rey sur Jakku à Unkar Plutt, quand on voit le vaisseau partir(?). Ce qui expliquerait son expresssion, sa surprise lors de la scène finale du film

Et au passage je suis sur à 70% que c'est sa fille

narc · Message par **narc** » dim. 20 déc. 2015 - 18:31

Salut à tous,

En écoutant (au casque) le début de la vision et avec un volume élevé pour capter les détails, je suis quasi sur qu une voix féminine dit: anakin (2 fois).il pourrait s agir de padme.
Le sabre ayant appartenu à anakin...

Qu en pensez- vous?

il y a énormément de mots à décrypter de cette vision !

Darkgege · Message par **Darkgege** » dim. 20 déc. 2015 - 18:45

Et bien que de questions pour une histoire censée être un reboot ultra simpliste de l'épisode 4...

Blague A part, je crois que c'est pas la peine de trop se torturer , les réponses seront apportées dans l'épisode 8 voir 9, dans la même lignée que les célèbres "je suis ton pere " et " tu es ma sœur ". La vision est tellement "bordélique" que l'on peut déduire ce que l'on veut a l'heure actuelle ...

Darthvader French

Je pense que la vision de Rey est un mix entre les souvenirs / visions du futur et de l'ancien propriétaire du sabre et du nouveau, à savoir Rey.

Ses visions sont déclenchées par la force elle même et ont pour but de modifier les chemins de pensée de Rey afin qu'elle puisse recevoir les pouvoirs de la force.

Angedabe · Message par **Angedabe** » lun. 21 déc. 2015 - 11:56

Les photos d'Anakin, Luke et Rey superposées.

Elle doit avoir un lien (pas à cause de la photo hein), sinon son passé ne serait pas si énigmatique.

Sait-on si Obi Wan s'adresse à Rey dans le passé (donc cette phrase du maître jedi est un souvenir du passé), ou si elle l'entend au moment même où elle a cette vision ?

A mon avis Obi Wan s'adresse à elle a ce moment là, et ce n'est pas un souvenir.

Angedabe · Message par **Angedabe** » lun. 21 déc. 2015 - 13:23

On est bien d'accord que c'est Unkar Plutt qui tient Rey par le bras quand elle est abandonné sur Jakku.
Parce que sur d'autres topics, ça parle de Kylo.

PS: certains parlent de voir en boucle la séquence en question, elle est dispo sur le net? Quelqu'un aurait un lien?

Anakin59 · Message par **Anakin59** » lun. 21 déc. 2015 - 13:34

Ce qui prouve que c'est pas Luke, ni même les parents inconnus de Rey qui l'ont déposé sur Jakku. Faut quand même être minable pour laisser sa fille de 5 ans à un individu comme ça. Donc, je maintiens que c'est Kylo Ren. Et au fait vous avez entendu, il y a des cris d'enfants dans les visions de Rey, deux fois, quand elle prend le sabre et lorsque Luke pose sa main sur R2. Certains disent quand même entendre Padmé dire "Anakin" mais je n'entends pas ça. C'est dingue comme une séquence peut avoir beaucoup d'ampleur !