Les fans, les évènements & Disney

[mac]

Bonjour,

une question concernant la gestion des fans par Disney,

j'ai des amis dans le Nord de la France qui ont de graves soucis pour la sortie de SW, en terme d'événements.

Il semble que Disney n'accepte pas les fans comme à l'époque de Lucas, avez vous des informations, doit on s'attendre à une chasse aux fans ? doit on bruler nos costumes? chasse aux créations de fans, droits d'auteurs, bref tout ce qui ne rentre pas dans le cadre officiel est dégommé ! c'était prévisible, la politique des fans n'est plus la même.

Vos avis svp

luc

[darkfunifuteur]

Tu peux nous en dire plus sur les soucis de tes amis ?

Pour l'instant, ce que je peux reprocher à Disney en France :
- organisation d’événements à l'arrache : jour de la lecture et soirée Disneyland du 16 décembre ( ils ont attendus le dernier moment pour communiquer et c'était pas précis )
- le litige avec les cinémas d'art et d'essais
- et l'interdiction des avant-premières

[mac]

Merci , tu peux rajouter

- Costumes amateurs non-officiels non-labellisé non-acceptés

donc je vais aller en civil !

[Jagen Eripsa]

Pour autant que je sache, il n'y a pas d'interdiction d'aller au cinéma déguisé... Par contre, les évènements ne sont plus organisés qu'avec le concours de la 501ème Legion ou de son équivalent rebelle, les deux associations quasi-officialisées. Et sous contrôle strict de Disney.

[darkfunifuteur]

mais c'est quel événement ?

[Sokraw]

- le litige avec les cinémas d'art et d'essais

là dessu j'ai l'impression qu'on a jamais eu + d'infos que des "on-dit", j'aurai aimé en savoir plus (et a priori sur Lyon une salle Art&Essai auura une copie de TFA en VOst...)

[darkfunifuteur]

Si tu en étais resté à la réponse de Disney, le SCARE la démontée.
Il devait y avoir une médiation : j'ai cherché mais y a pas l'air d'y avoir eu d'infos.

[Obiwan Keshnobi]

La réponse de Disney sur l'histoire des ciné Art&Essai, c'est que la répartition au sein des villes a été faite pour optimiser le rendement. Ce n'est pas une restriction pure et simple à ce type de cinéma, mais les copies ont été distribuées de façon partiale (comme toujours en fait).
Ça a, de mon point de vue, uniquement fait un peu de bruit parce qu'on parle d'un film hyper attendu, alors certains cinémas demandeurs trouvent cela injuste de manquer le wagon. Ça terni leur image ("Regarde les nuls, ils ne diffusent même pas Star Wars"), mais c'est le jeu de la distribution.. (voir la réponse de Funi qui m'a doublé pour la suite)

Pour répondre à mac, difficile de juger cette affaire sans plus d'éléments. D'après ce que j'ai entendu sur un autre événement (c'est Sky Karrde qui l'avait relevé je crois), les associations autres que la 501e et affiliés semblent effectivement avoir quelques soucis.

C'est un encadrement plus strict du droit à représenter, en tant qu'institution, Star Wars qui s'opère. Ce n'est pas le fan lambda qui est visé, mais les associations (ou autre) qui veulent fournir des prestations Star Wars sans la permission des ayants droits.

Edit: j'ai trouvé ça en nouvelles "fraîches" mais rien de neuf.
http://www.francetvinfo.fr/culture/priv ... 03845.html
http://www.lanouvellerepublique.fr/Indr ... ey-2558581 (visiblement idem pour le dernier James Bond ici)

[Sokraw]

Ok, merci pour ces infos, c'est bien ce qu'il me semblait au départ et ce que j'avais dit lorsque l'info avait été discuté sur le forum : parler d'interdiction est complètement abusif. C'est le jeu habituel de la distrib des blockbuster qui est ni juste ni moral mais tristement banal, et dont tout le monde se rend compte maintenant parce que la sortie de TFA est très attendue. Mais il y a bien qq cinés indé qui auront TFA à l'affiche, donc la formulation de Funi est bcp plus juste ("litige avec les salles A&E") que ce qu'on a pu lire ici ou là.
En même temps, le reprocher à Disney c'est un peu comme reprocher à une banque de ne pas être humaniste... c'est à nous de changer notre façon de consommer le cinéma peut être...

Concernant les déguisements, idem il ne faut pas abuser quand même : Disney ne peut pas (et ne veut pas) interdire au fan lambda de se déguiser pour aller au ciné (par contre les cinémas ayant peur des attentats l'interdisent). En ce qui concerne les évènements organisés, ils veulent garder une certaine emprise, donc ça passe par des représentants officiels.

[darkfunifuteur]

J'avais vu la réponse du Scare dans un article de rue 89 :

« Ces 282 salles dont parle Disney sont des salles classées dans des petites villes, où elles sont identifiées comme généralistes et parfois le seul cinéma du coin. »

[mac]

Merci pour tous ces détails, cela confirme totalement nos infos. Donc, nos 5 potes, nous n'irons pas déguisé, car s'habiller dans la rue en plein hiver et le froid et attendre 2h de queue en se faisant mépriser par Disney/Lucas ... nos costumes seront prochainement en vente... être fan en léchant les bottes de l'empire, c'est pas pour nous !

[darkfunifuteur]

Mais tu peux nous donner des détails ?
Tu voulais juste être costumé dans la file d'attente et pendant la séance ?
C'est à toi de gérer ta logistique dans ce cas là

[Goran Skarr]

C'est dommage d'en arriver la. Il faut d'abord le faire pour soit, et non pour avoir un retour de la part de SW ou Disney. Ce n'est pas une interdiction, c'est un contrôle des représentation dites officielles (comme Obi l'a dit). Tu seras toujours autorisé à aller en convention à titre personnel dans ton armure.
C'est se faire du mal pour rien, à mon humble avis. En convention les costumes SW que ce soit la 501st/Rebel Legion/ et les autres (je fais partis de cette dernière catégorie) ont toujours la côte !

[Darkced]

Hello,

personnellement, nous nous sommes mis d'accord avec le ciné ou nous allons et nous aurons une salle pour nous changer et etre en costume dans le cinéma et pendant la seance.

Disney interdit de "faire de l'argent" sur des "animations" mais tu peux toujours venir déguiser et surtout t'arranger avec le ciné.

[mac]

Tant mieux pour vous, nous vous souhaitons bonne chance en espérant, que vous n'aurez pas de soucis, pour nous cela a été interdit !

[Sokraw]

j'ai l'impression que tu t'emballes en mettant tout sur le dos de Disney alors que c'est un peu plus complexe... (cf le post de Darkced)

[darkfunifuteur]

Tu ne veux vraiment pas nous donner des informations sur l’événement auquel tu participes et avec qui tu as échangé ?

[mac]

Darkced, si j'étais vous je resterai super discret !


Non je ne veux pas de procès, je fais pas le poids.


Aussi à chacun de faire son propre chemin et sa propre découverte. soyez prudent et que la force soit avec vous.

[Darkced]

je ne comprends pas tout...

Le cinéma a interdit à tes amis de venir déguisé ?
Le cinéma a interdit à tes amis d'avoir une salle pour se changer ?
Le cinéma a interdit à tes amis d'organiser un truc ?

Dans tout les cas, le probleme vient du cinéma et pas de disney, je le repete, disnye interdit la rémunération de ces evenements par des groupes non reconnu.

Ex: dans mon ciné, je fais cela gratuitement et le ciné me prete une salle pour nous aider, si je demande une somme pour l'animation c'est refusé par le cinéma via la directive disney, la 501 vient et propose c'est service c'est accepté par le cinéma (via disney) mais le ciné peut encore refuser l'animation (gratuite ou payante) si il le souhaite.

je sais pas si je suis clair, mais en tout cas, si tu ne donnes pas plus d'infos nous ne pourrons pas comprendre plus ton probleme

[Sokraw]

moi je trouve ça très clair, et je pense qu'il y a amalgame et paranoïa depuis le premier post

[mac]

Le cinéma a interdit à tes amis de venir déguisé ? non
Le cinéma a interdit à tes amis d'avoir une salle pour se changer ? non
Le cinéma a interdit à tes amis d'organiser un truc ? non
Disney a interdit à tes amis d'organiser un truc gratuit ? OUI

[darkfunifuteur]

Mais comment Disney est rentré dans l'équation ?
C'est le cinéma qui l'a contacté ou vous ?

[Uttini]

C'est surréaliste cette affaire-là. Y'a surement un truc qui n'a pas été compris.
Ici, sur Nancy, il y a des associations non officielles qui ont organisé des animations en pagaille (Génération Sci-Fi font une expo avec animation ce week-end). Ils seront aussi présent pour la sortie du film, en costumes. On leur a seulement demandé de ne pas avoir avec eux de reproductions d'armes de poing pouvant être confondues avec de vraies armes à feu (en fait on le leur a interdit gentiment). C'est tout.
Et j'ai appris que Patrice Girod est plus ou moins dans le coup de cet expo, donc c'est une manifestation pas si confidentielle que ça.
Et je ne vois pas Disney faire la chasse aux fans costumés. Ce serait contre productif. Les animations des costumés non officiels sont une énorme publicité gratuite.

[Brozaone]

Il y a clairement autre chose.
Et je sais de quoi je parle puisque j'ai contribué à organiser (ou au moins discuter avec) la plupart des événements en France via le Réveil des Fans, dont les soirées au Grand Rex. Et aucun de ces événements n'a été approuvé par Disney, mais ils sont au courant et on n'a pas de problème avec les costumés

[mac]

Ben il y a deux réalités, celle des chanceux et celle des autres, il n'y a pas de position officielle Disney, c'est a la tête du client, donc nous on doit annuler notre animation GRATUITE, ça fait 20ans que l'on fait ça !! il reste 5 jours pour la sauver.

[Uttini]

On peut faire quoi ?

Ben il y a deux réalités, celle des chanceux et celle des autres

Je dirais plutôt celle des malchanceux (vous) et celle des autres. Parce que partout ailleurs...

[darkfunifuteur]

Mais pourquoi il vous fallait l'autorisation de Disney et comment Disney a eu vent de votre animation ?
Comme on te dit : y a pleins d'animations qui se font au su de Disney.

[mac]

Nous n'avions pas besoin de l'autorisation, ni d'aval, ils l'ont appris via internet un evenement facebook
Je pense que le couperet va tomber pour l'EP8, nous sommes peut etre les premiers d'un grand ménage !

[darkfunifuteur]

Tu peux nous transmettre les informations ?
la page de l'événement et une copie du message de Disney ?

[Darkced]

J'aimerais bien voir comment se présente l'invit Facebook.

Car comme tout le monde te le dit, les associations, les particuliers, n'importe qui (ou quoi) arrivons à nous organiser sans soucis.
Pour moi ce n'est pas une histoire de chance (ou malchance) mais a un moment donné il a du y avoir incompréhension avec Disney et vu comme tu dis qu'ils ont en pris connaissance (via Facebook) cela m'etonnerait pas qu'ils est pris votre annonce comme une "publicité" en utilisant leurs images.
Ce que je veux dire par la, c'est que pour Disney tombe sur ca, il y a petre eu un probleme de comm et que votre event avait l'air d'etre fait (ou sponsorisé) via Disney.

Tu as le lien de l'event ?

[mac]

non pas publiquement surtout que cela peut compromettre d'autres personnes, nos partenaires, d'autres animations. Je ne suis pas sur que nous ayons le poids suffisant pour infléchir cela sauf document officiel autorisant les groupes amateurs, mais d'après ce que j'ai lu dessus c'est confirmé, seul la 501st et la rebelle légion sont autorisés.

-- Edit (Ven 11 Déc 2015 - 22:06) :

Tout à fait c'est problème de com et un malentendu, mais nous ne pouvons prendre les menaces a la légère ! un groupe amateur reste amateur, on ne peut pas se battre avec un géant !

[Pierrick]

Quelques infos sur un cas semblable.
http://www.edgeent.com/consulter_le_mes ... ites-56869
Visiblement, pour le moment Lucasfilm veut contrôler son image à 100% sur les événements officiels (cad en partenariat avec eux).

[mac]

Woua , Merci Pierrick !

[darkfunifuteur]

Donc sur un événement "officiel" ( dont Disney serait partenaire ), les organisateurs ne peuvent pas venir dans un costume fait maison ?
Quelle cinglerie !

[Pierrick]

C'est ce qu'il semblerait.
Si l'événement est officiel, pour l'organisation, c'est 501ème et Legion Rebelle ou rien. Par contre pour les visiteurs, pas de restriction, ils peuvent venir déguisés*.

*Par contre, attention, du fait de l’état d'urgence, beaucoup "d'armes" ne sont pas acceptées (il y a eu le cas au Toulouse Game Show il y a quelques semaines).

[mac]

et quid de R2D2 ? on en fait quoi ?

- il devrait exister les événements officiels (501st Rebel légion)
- Il devrait exister les événements non-officiels (fans, groupe, association)

il semblerait que ce dernier soit dans le collimateur !

[Darkced]

Donc c'est bien ce que je disais.

Partenaire avec Disney c'est contrôlé
Organisé de son côté (comme les cinéma) c'est autorisé.

[mac]

Hello,

Ce que je dis avec les éléments dont je dispose,

- Partenaire avec Disney c'est Strictement contrôlé
- Organisé de son côté comme les cinémas, ou n'importe où. c'est NON-autorisé.

C'est comme se balader costume de Mickey, quelque soit la situation c'est non autorisé, maintenant c'est pareil pour StarWars

[xximus]

Genre les cinės font la différence entre un costume officiel ou non ?
Mais LOL

[Darkced]

Je suis désolé mac mais c'est faux. Il n'y a cas voir le nombre de ciné qui font un truc pour la sortie. Il ne faut pas avoir de partenariat avec Disney c'est tout sinon c'est logique qu'ils veulent contrôler cela si leurs noms est dessus

[darkfunifuteur]

Organisé de son côté comme les cinémas, ou n'importe où. c'est NON-autorisé.

Le réveil des fans ( entre autres ) et ses participants n'ont eu aucun problème pour leurs événements qui ne sont pas officiels ( Lucasfilm/Disney ) et si ça avait été le cas on en serait déjà informé.
Ton histoire n'est pas une généralité et tu ne veux même pas nous la raconter
Même si tu as reçu une menace, je doute fort qu'ils la mettent en pratique : ça serait désastreux pour leur image de s'en prendre aux fans.

Je ne sais pas qui a renommé le sujet mais comme demandé : je dis "nay"

[mac]

Merci en tout cas à vous tous, pour vos explications et soutiens. C'est loin d'être clean, tout ça, en tout cas, à suivre si d'autres fans seront embêtés. Pas facile de vivre sa passion.

[Uttini]

- Organisé de son côté comme les cinémas, ou n'importe où. c'est NON-autorisé.

C'est vrai et faux. L'expo de Bouxières (54) est non officielle, et elle se passe au su de Disney, les médias locaux sont sur le coup, Disney est au courant car ils ont demandé des trucs à l'association qui organise. Mais si par "non-autorisé" tu entends "sans aucun droits légal d'utiliser les visuels de Star Wars", tu as raison, dans la mesure ou aucune autorisation officielle n'est accordée par Disney. Mais c'est totalement accepté. C'est comme enregistrer un film à la télé, dans l'absolu c'est "non autorisé", mais personne ne sanctionne ni ne dit rien.

[darkfunifuteur]

Disney est au courant car ils ont demandé des trucs à l'association qui organise

Je trouve ça curieux et inquiétant : tu peux nous en dire plus ?

[neibaf63]

attention aux théories hasardeuses du complot ...

et bien faire la distinction entre "officiel", "autorisé", "toléré" etc.

et non c'est faux Disney n'a pas pour but d'interdire aux fans de sortir costumé et d'interdire tout événement hors 501st et RL. En revanche ils veulent être sûr que l'image Star Wars est bien toujours préservée dans le bon sens. Ils apportent beaucoup d'importance à s'assurer que l'image est toujours la bonne (c'est d'ailleurs dans ce sens que vient la demande de ne pas sortir les répliques d'armes lors des événements). Mais surtout ils souhaitent éviter la prolifération de groupes qui proposent des prestations costumées et se font payer pour ça car il y a en ce moment énormément de demandes de boîtes d'événementiels (donc qui capitalisent sur l'image Star Wars) qui contactent des costumés pour organiser des événements privé ou commercial. La dessus oui, ils font une vrai chasse par contre car on en voit de plus en plus.

[Sokraw]

je plussoie complètement Uttini, neibaf63 et Darkced, mais j'ai l'impression que quand on veut croire au complot et à la conspiration on ne s'embarrasse pas des faits et qu'il n'y a que son incompréhension de faits isolés qui fait loi.

[darkfunifuteur]

merci pour cette intervention Neibaf
J'allais finir par te mp ainsi qu'OWC et TRDV pour vous demander votre avis sur ce sujet.

Mais surtout ils souhaitent éviter la prolifération de groupes qui proposent des prestations costumées et se font payer pour ça car il y a en ce moment énormément de demandes de boîtes d'événementiels (donc qui capitalisent sur l'image Star Wars) qui contactent des costumés pour organiser des événements privé ou commercial. La dessus oui, ils font une vrai chasse par contre car on en voit de plus en plus.

Je ne sais pas si des groupes ou des costumés louent déjà leurs services ( je pensais que la 501 et la Rebel demandaient ptet quelques choses sur les événements officiels et les événements commerciaux pour financer leurs œuvres caritatives ? ) mais ça ne me choque pas que les demandeurs proposent une rémunération ou un loyer pour des costumes et je vois pas trop comment Disluneycasfilm peut tout surveiller.

[neibaf63]

merci pour cette intervention Neibaf
J'allais finir par te mp ainsi qu'OWC et TRDV pour vous demander votre avis sur ce sujet.

Oui j'ai bien senti que tu voulais que j'intervienne :p

Je ne sais pas si des groupes ou des costumés louent déjà leurs services ( je pensais que la 501 et la Rebel demandaient ptet quelques choses sur les événements officiels et les événements commerciaux pour financer leurs œuvres caritatives ? ) mais ça ne me choque pas que les demandeurs proposent une rémunération ou un loyer pour des costumes et je vois pas trop comment Disluneycasfilm peut tout surveiller.

La 501st et RL peuvent faire des prestations rémunérées. C'est les seuls normalement.
Ils sont les représentants officiels de Star Wars, c'est pour ça qu'il ya une exigence de qualité sur les costumes et donc à même de proposer une prestation officiellement de qualité suffisante pour une prestation qui représente Lucasfilm. De plus Lucasfilm connait le fonctionnement de ces deux groupes et donc sait où va l'argent.

Pour les autres, ils n'ont pas de contrôle sur la qualité donc pas de contrôle sur l'image véhiculé donc pas officiel ... de ce fait il est normal que personne ne puisse toucher un revenu en utilisant une image qui appartient à Lucasfilm (et qui en plus n'est pas garanti de bonne qualité).
Parfois il peut quand même y avoir un défraiement en revanche.

Mais tout ça n'est pas nouveau en fait, et ne date pas de Disney. Cela a toujours été comme ça avec Lucasfilm et bien avant le rachat. Là c'est juste plus médiatisé parce qu'il y a plus d'événements et que Star Wars est devenu plus populaire qu'au moment de la sortie de la prélogie (et qu'Internet aidant il est plu facile d'organiser des événements ponctuels).
J'en veux pour preuve certains événements en France qui se sont fait taper sur les doigts pour l'utilisation commerciale de l'imagerie Star Wars il y a quelques années (remember C3POlis à Metz )

De notre côté, lorsque l'on fait des prestations, d'abord on averti TOUJOURS Disney de ce que l'on fait. Nous sommes une structure précise (en outre une association) donc sans avoir un but "lucratif" et souvent en échange on demande des lots pour nos actions pour l'hôpital (on va par exemple faire un gros cadeau à l'hôpital de Vichy pour Noël).

[DarkNeo]

Merci neibaf63 pour ton expertise.

je plussoie complètement Uttini, neibaf63 et Darkced, mais j'ai l'impression que quand on veut croire au complot et à la conspiration on ne s'embarrasse pas des faits et qu'il n'y a que son incompréhension de faits isolés qui fait loi.

C'est malheureusement de plus en plus monnaie courante. Et ça ne se voit pas que dans le cadre d'évènement mais aussi dans les débats.

[darkfunifuteur]

(remember C3POlis à Metz )

Et de votre côté, vous aviez l'autorisation ( ou la tolérance ? ) depuis vos débuts pour utiliser "Star Wars" dans le nom de la convention ?