Alliés / FOTJ #5 - Allies

De 1977 jusqu'en Août 2014, de nombreux romans, comics et beaux-livres ont fait vivre l'Univers Star Wars. Venez discuter de ces œuvres, qui ont désormais acquis le statut de "Legends"...

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Lain-Anksoo
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Lain-Anksoo »

lu'

rien a redire pour une fois la partie Luke and co m’intéresse plus que la partie Coruscant, moins développée ici (contrairement aux autres livres) car pas abouti (ce n'est pas un mal c'est juste un "à suivre" comme je le dit en dessous.
le retour de Callista -> Géniale ça répond à des questions de fan et ce n'est pas du fan service puisque il y a une vraie raison et un vrai développement derrière (plus comme du Luceno que comme du JJM)
Un roman en trois phases (comme les vieux romans new rep) avec en plus une partie Slavery ! :cute:

seul point noir l'"aide" de Jaina pour Luke qui sert à strictement rien :neutre:

enfin avec ce roman la série se lance enfin vraiment et j'ai l'impression que ce livre là est vraiment "à suivre" contrairement aux autres ou a chaque fois Luke sautait de planète en planète et sur Coruscant on lançait une crise on la résolvait et retour à la case départ. là Luke n'en a pas fini avec la planète où il est, la crise coruscantii n'est pas terminée non plus, la crise esclave avance aussi bref beaucoup de pistes non finis et c'est pas plus mal au moins on a de vraies attentes pour le roman suivant et plus de cliffanger à deux sous à la fin d'un tome (on en a un aussi mais il ne correspond cette fois ci, pas à toutes nos attentes pour le livre suivant) :jap:
Emmène-là, Jacen. Et embrasse Tahiri de ma part. [...] Lorsque l'explosion se produisit, Anakin n'était plus.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Tu vas voir après c'est que du grand bonheur :love:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Fini et attention au pavé bourré de citations des précédents posts :lol:

Mais d'abord, je pense pouvoir admettre que c'est le meilleur roman SW de Christie Golden que j'ai pu lire bien que je regrette encore que les vrais auteurs starwarsiens soient à la retraite ! Heureusement que Zahn sévit toujours ! :love:
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Dernière modification par darkfunifuteur le lun. 18 nov. 2013 - 10:36, modifié 3 fois.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par link224 »

funi a écrit :Le début du livre est entrecoupé de pauses sur les journaleux et l'esclavagisme : mais on s'en fout !
Euh ouais, on en reparle quand tu auras lu Vortex, Conviction et Ascension, d'accord ? :D

Sinon comme c'est à peu près impossible de répondre sans spoiler sur la suite, je m'arrête là.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Bonjour la série Zig-zag donc :( un livre à gauche, un livre à droite et du démêlage d'intrigues en alternance...
le 5ième clôt-il enfin l'introduction de la série ? :sournois:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par link224 »

On va dire qu'il lance vraiment la série, et que les quatre derniers bouquins sont vraiment énormes.

Mais je suis assez d'accord avec toi sur les intrigues en alternance au début, que ce soit l'épopée Luke/Ben, les Sith et surtout la conspiration Lecersen (trop laissée en stand-by à mon goût).
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

L'Héritage souffrait du même défaut et c'en était d'autant plus flagrant que certains personnages n'apparaissaient que dans les romans d'un seul des trois auteurs. :(
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Va relire un Hambly Funi et on verra si Allies est si mauvais que ça... :sournois:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Red Monkey »

darkfunifuteur a écrit :L'Héritage souffrait du même défaut et c'en était d'autant plus flagrant que certains personnages n'apparaissaient que dans les romans d'un seul des trois auteurs. :(
En même temps avec chaque auteur qui a ses petits favoris...
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Quand Hambly envoie Luke sur une échelle, à l'assaut d'une IA maléfique, ou à la recherche de Callista sur une planète autonomiste enclavée, elle ne le fait pas en 5 bouquins et à 6 mains. :sournois: ( et c'est ptet justement ce que tu lui reproches ? :transpire: )
En même temps avec chaque auteur qui a ses petits favoris...
La cohésion de la série en pâtit :(
Faut craindre le pire pour les prochains films si les réals et les scénaristes s'enchainent. :chut:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Bon après je vais te dire non plus que FotJ n'a pas de défauts. Je te rejoins sur certains points.
Mais de là à remettre Hambly sur un piédestal, faut quand même pas pousser.

Après ouais, yavé de bonnes idées de la part d'Hambly. Sauf qu'elles n'étaient pas menées au bout, c'était trop lourd et on perdait les caractérisations de Luke, de Han et de Leia en chemin.

On a quand même plus de cohérences entre les livres actuels qu'au temps de Bantam.
Après ouais chaque auteur a ses chouchous, mais pour moi c'est quand même plus flagrant chez Allston qui fait du surplace dans ses romans. Golden respecte quand même plus la trame principale, comme Denning d'ailleurs, même si il persiste avec ses tics.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Si j'étais vraiment de mauvaise foie je te dirais que G/D/A se reposent carrément sur l'Hamblyverse, le Zahniverse, le KJAverse, le NOJiverse, etc.
Certes le passé de l'univers leur donne plus de contraintes qu'en avait Hambly mais ça ne l'a pas empêcher de faire de nombreuses références à l'UE de l'époque et de développer de vraies intrigues et d'enrichir SW.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Et la lost Tribe ? :roll:
Et le plot sur l'esclavagisme ?
Abeloth ?
Les Mind Drinkers ?

Le cycle invente quand même plus que son prédécesseur... :transpire:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Red Monkey »

Et une énième crise des Jedi... :whistle:
A croire qu'ils savent faire que ça :diable:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Et la lost Tribe ? :roll: pathétique et ça n'invente rien puisque ça va chercher des sith du passé... :(
Et le plot sur l'esclavagisme ? ça sort de nulle part alors que y a d'autres intrigues bien plus intéressantes : le lièvre qu'avait levé Dorvan avec la manipulation de l'opinion était plus énorme que l'apparition d'une ong sécrète foutant le bordel dans la bordure médiane. :o
Abeloth ? 6 romans avec des jedi fous pour une fin comme ça ! :chut:
Les Mind Drinkers ? le garde-manger d'Abeloth :siffle:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par link224 »

Bon funi, sérieusement, arrête un peu deux secondes là, c'est saoûlant et écœurant de mauvaise foi...

La Lost Tribe : Pour ton information personnelle, sache qu'elle a été inventée par Miller, et pas par les auteurs de FOTJ. Et je trouve ça bien mieux que de sortir l'un des Sith de Krayt.

L'esclavagisme : T'as lu les quatre romans suivants pour dire que ça sert à rien ? Non. Alors lis-les, et on en reparlera après, d'accord ?

Abeloth : T'es vraiment bien naïf si tu crois qu'elle est morte.

Les Mind-Drinkers : Ecoute, si tu préfères les romans "zim-bam-pouf" et que t'aimes pas un brin de fantasy de temps en temps, retourne lire du Hambly, et laisse discuter les gens qui ne trollent pas FOTJ.

Merci :jap:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Red Monkey »

Je plussoie Link.
Les débuts étaient peut-être pas super, mais ce 5eme tome est vraiment bien, et promet du lourd pour la suite.
Sois pas pessimiste à souhait, Funi Jaune :lol:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Un ptit encart spoiler pour répondre à Link et je l'espère, l'envoyer voir ailleurs si j'y floode...
Spoiler :   Afficher
mais ce 5eme tome est vraiment bien, et promet du lourd pour la suite
Depuis le NOJ, j'ai du mal avec la direction que prend l'UE en roman. :(
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par link224 »

darkfunifuteur a écrit :l'envoyer voir ailleurs si j'y floode...
Non non, rassure-toi, je ne t'accuse pas de flooder, mais d'être de mauvaise foi, nuance :)
darkfunifuteur a écrit :la série de Miller est présentée par le wookiee comme un prequel du Destin des jedi, je ne sais pas qui l'a inventé mais y a clairement un projet d'édition derrière : la nouvelle menace de la série Destin et son histoire dans une série dérivée.
Et tu préfères quoi ? Ça où un énième Skywalker/Solo qui passe du Côté Obscur ?
Là au moins ça sort pas de nulle part.
Parce que tu te méprends une fois de plus (la faute à l'absence de traduction de Crosscurrent) mais pour le coup, l'existence de ces Sith, et ce qui leur arrive, est bien plus cohérente et intéressante que, par exemple, LOTF ou Legacy.

darkfunifuteur a écrit :Tu as lu le titre du sujet ? Et tu prends un autre ton, coco !
Désolé pour le ton, je pensais pas être sec ;)

Evidemment que le titre du sujet c'est Allies, mais au cas où tu l'aurais oublié, FOTJ est une série en NEUF romans, pas cinq. Dire que l'esclavagisme ça sort de nulle part, je suis d'accord, dans le contexte du tome 5. Mais bon, l'ONG secrète qui fout le bordel, elle n'est pas si secrète que ça :wink:
Faut juste être patient, et pas dézinguer pour le plaisir de dézinguer, parce que c'est du post-NOj, et que de toute façon t'as décidé que ce serait pourri :neutre:

Et ne t'inquiètes pas, Dorvan va devenir l'un des acteurs majeurs des quatre derniers romans :jap:

Là c'est comme si tu disais : "Mais Les Deux Tours c'est tout pourri, l'Anneau il n'est pas détruit à la fin."
darkfunifuteur a écrit :J'ai adoré les premiers romans de Weber dans l'univers de Thanatonautes mais je vois pas trop ce que ça vient faire dans l'UE SW : on avait des fantômes de Force dans la Trilo, au début de l'UE mais y a un grand vide jusqu'à Legacy.
Werber s'il te plait, un peu de respect :)
Là encore, très grosse méprise de ta part concernant les dates.
La Trilo : 77-81
Les Thanatonautes : 94
Bref, je vois pas du tout ce que vient faire la comparaison avec Werber, comme tu le dis si bien les premiers fantômes de Force, c'est du Star Wars. Donc les Mind Drinkers ne devraient pas te déranger...
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Et tu préfères quoi ? Ça où un énième Skywalker/Solo qui passe du Côté Obscur ?
Des vrais darksideux biens conçus.
pour le coup, l'existence de ces Sith, et ce qui leur arrive, est bien plus cohérente et intéressante que, par exemple, LOTF ou Legacy.
J'ai pas encore parcouru toute l'histoire de la Tribu et je veux bien te croire mais ce que je regrette c'est le déterrage des anciens sith dans un contexte de remise à la mode avec TOR.

Evidemment que le titre du sujet c'est Allies, mais au cas où tu l'aurais oublié, FOTJ est une série en NEUF romans, pas cinq. Dire que l'esclavagisme ça sort de nulle part, je suis d'accord, dans le contexte du tome 5. Mais bon, l'ONG secrète qui fout le bordel, elle n'est pas si secrète que ça :wink:
Les intrigues lancées par les précédents tomes sont en attentes, les problèmes majeurs restent en suspens et ça se disperse encore plus.
Werber s'il te plait, un peu de respect :)
Oups ! :paf:

Là encore, très grosse méprise de ta part concernant les dates.
La Trilo : 77-81
Les Thanatonautes : 94
Bref, je vois pas du tout ce que vient faire la comparaison avec Werber, comme tu le dis si bien les premiers fantômes de Force, c'est du Star Wars. Donc les Mind Drinkers ne devraient pas te déranger...
je comparais les Mind Drinkers aux thanatonautes : les mind drinkers c'est bien les arpenteurs de la station Sinkhole ?
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par link224 »

darkfunifuteur a écrit :Les intrigues lancées par les précédents tomes sont en attentes, les problèmes majeurs restent en suspens et ça se disperse encore plus.
Tu vas finir par m'obliger à spoiler :paf:
Tu as l'impression que ça se disperse, mais ce n'est pas le cas. Tout est lié tu verras (et tous les VFistes verront d'ailleurs).
darkfunifuteur a écrit :je comparais les Mind Drinkers aux thanatonautes : les mind drinkers c'est bien les arpenteurs de la station Sinkhole ?
Euh oui, mais les Mind Drinkers explorent l'esprit des gens ; les thanatonautes, eux, explorent ce qu'il y a après la mort :perplexe:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Bah le coup du lac des illusions... Du coup, je regrette que les fantômes de force ne soit pas plus exploités.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Lain-Anksoo »

je comprends pas ton point de vue funi
de chez moi devant mon bureau c'est comme si tu avais pris tous les trucs qu'on avait dit qu'on l'on apprécie dans ce roman ou cette série et que tu t'es dit : "rien que pour créer des engueulades et de la polémique je vais dire tout le contraire et que je n'aime pas ça"
j'aurai pu le comprendre si tu avait un avis divergent sur 1 ou 2 points mais là c'est vraiment sur l'ENSEMBLE des choses que la plupart des lecteurs aiment, que toi tu détestes

bref soit tu le fais pas volontairement et donc : :(
soit tu le fais volontairement et donc : :roll:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Ouais j'avoue que j'ai du mal à comprendre aussi Funi.
Des éléments de Fantasy yen avait aussi dans le NOJ et dans les Bantam : les Sorcières de Dathmir, certains passages de l'Académie Jedi, certains passages de Hambly (que bizarrement tu sembles désormais apprécier alors qu'il ne m'a jamais semblé avoir lu un emballement particulier vis à vis de ces derniers dans tes coms jusque là).

Tu veux des Dark Sideux bien conçus ? Et ça veut dire quoi ? Encore une chute vers le côté Obscur ?
Un mec tout seul dans ce coin qui mijote son plan ? Encore un Solo/Skywalker qui tombe ?
C'est quoi un Dark Sideux bien conçu ?

Une remise à la mode de TOR ? Tu n'as pas bien lu alors parce que les sith de la Lost Tribe remontent plutôt à Tales Of The Jedi. Et puis si ça te paraît si foireux que ça lis Crosscurrent, tu comprendras mieux d'où elle vient...

Que le post-NOJ t'emballe pas plus que ça, je peux comprendre, j'ai pas aimé certains trucs non plus et je crois que j'ai pas besoin de rajouter que la chute de Jacen m'a bien cassé les glaouïs.
Mais dans le principe soit tu continues à lire les bouquins et tu fais fi des choses que tu n'as pas aimé dans les précédents soit c'est pas la peine de se faire du mal et autant s'arrêter au NOJ non ?
Si tu n'aimes pas la direction prise par l'UE après le NOJ, économise ton argent et achète d'autres livres que tu aimes plus...
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

J'ai pas pris le temps de noter mes commentaires au fil de la lecture, du coup j'ai utilisé les précédents posts comme "pense-bête" et base de réaction.
Des éléments de Fantasy yen avait aussi dans le NOJ et dans les Bantam : les Sorcières de Dathmir, certains passages de l'Académie Jedi, certains passages de Hambly (que bizarrement tu sembles désormais apprécier alors qu'il ne m'a jamais semblé avoir lu un emballement particulier vis à vis de ces derniers dans tes coms jusque là).
Je n'ai pas dit non plus que j’abhorrais les aspects fantastiques de SW.
Ce qui me dérange chez les arpenteurs d'esprit, c'est qu'ils se présentaient comme les dépositaires d'un aspect/utilisation de la Force unique mais finalement ce ne sont que des lotophages manipulés ou parasités et leur lac des illusions une grossière réécriture du mythe d'Orphée.
Je préfère quand c'est plus subtile. :(

Je comprend enfin le pourquoi du parce que de la série quand je lis sur le wookiee :
The original working title for the series was Star Wars Odyssey, because elements of the series drew on the adventures of the mythic Greek figure Odysseus
Donc dans le prochain bouquin, les mandos lèvent le siège du temple en laissant devant le temple un Tauntaun géant en beskar en cadeau au jedi ? :transpire:
Tu veux des Dark Sideux bien conçus ? Et ça veut dire quoi ? Encore une chute vers le côté Obscur ?
Un mec tout seul dans ce coin qui mijote son plan ? Encore un Solo/Skywalker qui tombe ?
C'est quoi un Dark Sideux bien conçu ?

Une chute bien amené, un ou des adeptes du côté obscur ( autodidactes ou inspirés par les enseignements sith ( mais avec une histoire cohérente ) qui représenteraient une vraie menace pour la galaxie.
Une remise à la mode de TOR ? Tu n'as pas bien lu alors parce que les sith de la Lost Tribe remontent plutôt à Tales Of The Jedi
je me permet d'enlever le spoil car c'est évident mais ce que je veux dire c'est que les jeux Kotor et TOR ont relancé l’intérêt pour le période LDJ ( légende des jedi ) et ça fait un peu coup marketing de ressortir une tribu de sith de la vielle école; comme la réapparition de Lumiya dans l'Héritage après la réédition des SW Marvel. :(
On sent plus un cahier des charges derrières ces retours qu'une véritable idée scénaristique.

Quand au reste : c'est trop tard pour moi comme disait l'autre, je suis trop vieux pour commencer une désintox. :P
Et je suis quand même curieux de voir jusqu'où l'UE va aller.

Je me rends compte que j'ai oublié d'évoquer la traduction :
Axelle et Nicolas et les swusiens ( :transpire: ) ont fait du bon boulot ! :oui:
j'ai juste repéré la fameuse erreur de la page 404 : Faal devient subitement une Falleen :perplexe:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Ca me fait rire de te voir écrire que le Lac des Illusions est une vulgaire réécriture d'un mythe grecque....
Euh Star Wars est une réécriture de mythes grecques Funi. Donc tu es juste en train de prouver que FotJ revient on ne peut plus sur les bases de SW (enfin une des bases de SW)
Déjà la relation Vador/Luke est très Œdipienne. Le voyage initiatique des héros qui se rapprochaient déjà des canons grecs et donc de l'Odyssée. Sérieusement Funi, faut pas nous prendre pour des idiots non plus... :roll:

Quand tu parles de Morphée, à quel épisode d'Orphée fais-tu référence ? Le fait qu'il tente de ramener Eurydice des Enfers ?
Parce que là les gens qui vont dans l'espèce de royaume de l'esprit d'Abeloth, ils ne ressuscitent pas les morts, ni les ramènent à la vie avec eux.

Pour les Arpenteurs d'Esprit, ce n'est juste qu'une nouvelle faction de la Force avec sa vision des choses. Comme le Potentium, la vision Colorée des extra-terrestres du deuxième bouquin, etc...
On a jamais dit que Luke allait appliquer leur vision à l'ordre Jedi.

Et non les Mandos ne vont pas laisser de Cheval de Troie :pfff:

Tu veux encore une chute vers le côté obscur ? Après LotF ? Genre le truc qu'on a eu quinze mille fois dans l'UE ?
Non bah désolé je préfère largement la Lost Tribe, qui contrairement à ce que tu penses est une menace tout ce qu'il y a de plus sérieux. Mais comme tu ne veux pas nous faire confiance quand on te dit que CERTAINES intrigues secondaires sont cruciales pour la suite...

Et puis bon désolé mais les méchants de la période que tu adores, pour beaucoup ils étaient aussi en carton pâte. Spéciale dédicace à Hethrir, aux trouze milles seigneurs de Guerre de l'Empire, à un Empereur ressuscité... Je continue ?

Pour l'intérêt de relancer l'intérêt pour la période, je te rappelle que l'Académie Jedi de Kevin J. Anderson faisait aussi de gros clins d’œil à des périodes anciennes. Mais là ça ne te gène pas visiblement.
Ou alors quand Zahn fait référence à ses anciens bouquins c'est aussi du marketing ? :roll:
Donc non désolé non ce n'est pas seulement une technique marketing, ou du moins pas plus qu'avant. Et quand je dis avant je parle bien sûr de la période Nouvelle République.

Franchement je ne te comprend pas. Toi qui est un grand fan de la période Nouvelle République il y a tout ce que tu devrais aimer dans FotJ:
_De l'exploration et de la découverte de nouveaux mondes, nouvelles facettes de la Force, nouveaux ennemis.
_Ce côté mystique un peu glauque qu'on retrouve dans L'Etoile de Cristal, Les Enfants du Jedi, la Planète du Crépuscule mais cette fois largement mieux écrit et sans un Luke en pleine crise de la quarantaine.
_L'explication du sort d'un personnage central de certains bouquins de l'ère Bantam.
_Une Daala plus frappadingue que jamais. (Là j'avoue c'était abusé de la faire élire présidente, mais ça vient de LotF...)

Sans compter des ajouts pas dégueulasses :
_Des références à des mythes grecs (ce qui est quand même plus classieux que des repompages de la prélogie non ?), un des genres de base de l'univers SW avec le Western, Les Dogfights, les Spiritualités Orientales et le Merveilleux du Moyen-Âge.
_Des Sith originaux qui prêtent attention à l'aspect esthétique de leur civilisation et qui changent de la badassitude des personnages creux et clichés d'Ostrander.
_Une Jaina enfin développée
_L'absence de chute d'un héro dont la chute serait foutrement "out of character"
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Je ne prend personne pour des idiots :perplexe:
J'exprime l'avis suivant :
une grossière réécriture
Je préfère quand c'est plus subtile.
Pour les Arpenteurs d'Esprit, ce n'est juste qu'une nouvelle faction de la Force avec sa vision des choses.

J'attends les réponses du ( ou des :roll: ) prochains tomes pour me faire idée de leur véritable nature. :neutre:
On a jamais dit que Luke allait appliquer leur vision à l'ordre Jedi.
gnié ? :perplexe:
Tu veux encore une chute vers le côté obscur ? Après LotF ? Genre le truc qu'on a eu quinze mille fois dans l'UE ?
relis mon post... après je suis parfaitement d'accord : LOTF c'était le truc à ne pas faire ! :cry:
qui contrairement à ce que tu penses est une menace tout ce qu'il y a de plus sérieux.
Je ne suis pas le seul à le penser : pour ce qu'on en a vu dans les tomes 1 à 5, ils n'ont pas le niveau pour affronter les glorieux vainqueurs des Vongs...
Je continue ?
Tu devrais : tu as oublié Daala ! Qu'est-ce qu'elle devient ? Comme Callista, elle a disparue sans laisser de traces. :roll:
Pour l'intérêt de relancer l'intérêt pour la période, je te rappelle que l'Académie Jedi de Kevin J. Anderson faisait aussi de gros clins d’œil à des périodes anciennes. Mais là ça ne te gène pas visiblement.
Même auteurs, même époques. :hello:
De l'exploration et de la découverte de nouveaux mondes, nouvelles facettes de la Force, nouveaux ennemis.
Je te renvois à mes critiques des précédents tomes : la démystification des Baran Do et des Aing-Tii m'a énormément déçu.
Ce côté mystique un peu glauque qu'on retrouve dans L'Etoile de Cristal, Les Enfants du Jedi, la Planète du Crépuscule mais cette fois largement mieux écrit et sans un Luke en pleine crise de la quarantaine.
Pour l'instant je préfère Waru à Abeloth :roll:
L'explication du sort d'un personnage central de certains bouquins de l'ère Bantam.
J'attends de voir ce qu'en dira le prochain tome mais je regrette un peu la façon dont elle a été "sacrifiée". :cry:
Une Daala plus frappadingue que jamais. (Là j'avoue c'était abusé de la faire élire présidente, mais ça vient de LotF...)
cette présidence un peu wtf inaugurait du bon mais comme je le disais sur les sujets des tomes précédents : qu'elle se la joue anti-jedi après sa campagne contre la NR et l'Académie c'est très maladroit !
Des références à des mythes grecs (ce qui est quand même plus classieux que des repompages de la prélogie non ?), un des genres de base de l'univers SW avec le Western, Les Dogfights, les Spiritualités Orientales et le Merveilleux du Moyen-Âge.
C'est pas assez équilibré dans cette série : y a trop de grec et pas assez de Flash Gordon & co.
Des Sith originaux qui prêtent attention à l'aspect esthétique de leur civilisation et qui changent de la badassitude des personnages creux et clichés d'Ostrander.
un bon sith pour moi c'est un badass psychopathe, pas un pirate métrosexuelle qui succombe au moindre trébuchage.
L'absence de chute d'un héro dont la chute serait foutrement "out of character"
Bah même si ça fait un joli retournement, la façon dont Abeloth mystifie Luke est pour le coup trop "ooc" :chut:
Dernière modification par darkfunifuteur le mar. 19 nov. 2013 - 9:27, modifié 1 fois.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par link224 »

Tomas, je crois qu'on va arrêter là avec funi :transpire:

Funi, pour ton info, y'a les 3/4 de tes arguments qui vont littéralement tomber à l'eau d'ici le neuvième tome, donc bon...

Je suis juste obligé de dire un truc sur les Sith : être Sith ne signifie pas être un gros bourrin qui déchire tout sabre laser en main. Un peu de subtilité ne fait pas de mal de temps en temps (cf Palpy qui est arrivé au pouvoir tu sais comment...) :jap:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

C'est globalement plus des avis que des arguments. :D

J'aime les sith façon Bane-Palpy : puissant avec suffisamment de jugeote pour représenter une vrai menace.
Damian et Odion s'en sortait bien malgré leurs folies respectives.
Caedus et Krayt avaient la puissance mais pas l'intelligence. :(
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Tu dis que tu préfères quand c'est plus subtile ? Franchement faut pas pousser, la trilogie originelle n'était pas plus subtile dans l'évocation qu'elle faisait du mythe d'Oedipe... Et en quoi le Lac des Apparitions est une resucée du mythe d'Orphée ?

Tu trouve que le Luke réagit bizarrement pendant dix minutes ? Alors qu'il a perdu sa femme ?
Je te rappelle qu'il a agi bizarrement pendant une bonne dizaine de livres et en particulier contre Waru où le personnage était en dessous de tout. Là il bug quatre minutes avant de repartir à l'attaque et de donner le meilleur de lui même.

Tu te fais une haute opinion des "vainqueurs des Vong". A l'époque les héros avaient Jacen, Vergere, et la quasi totalité de la galaxie avec eux. Relis les bouquins. Les Jedi se retrouvent ici sans leur Grand Maître, une opinion publique contre eux et face à un chef de l'Etat hostile. Sans parler d'un des leurs engagé devant un tribunal...

Pour Daala, elle est dans les bouquins Funi, elle est présidente de l'AG au cas où tu l'aurais oublié. Pour ce qu'elle a fait avant, elle le mentionne brièvement dans LotF, même si je suis d'accord on aurait pû apporter plus de précision.
De toute façon son élection au sommet de l'AG était une idée bancale. Il aurait fallu peut être mettre un autre "méchant", moins "boucher" qu'elle. Un ancien sympathisant modéré de l'Empire et un peu dérangé sur les bords. Mais il aurait fallu que LotF crée des personnages au lieu de se contenter de supprimer ceux qui étaient intéressants... :transpire:

Ya pas eu de démystification des Baran-Do et des Aiing-Tii. A la fin du second tome Luke respecte leur culture mais indique à Ben que pour des raisons d'écart de culture, leurs visions respectives ne peuvent pas coller. Golden a fait exprès de ne pas trop en dire pour, justement, ne pas démystifier les Aiing-Tii...

Tu préfères Waru à Abeloth ? Tu préfères un bâton de poisson pané avec des écailles à une saloperie aux yeux effrayants et aux bras tentaculaires qui évoquent Lovecraft ? Ouais bon bah okay, je crois qu'on a pas les mêmes canons quand il s'agit de définir un méchant redoutable...

Tu préférerais un Sith psychopathe ? Encore ? :roll:

Pour Kevin J. Anderson, non désolé Tales of the Jedi et l'Académie Jedi se passent à des périodes différentes de la chrono. Ils ont peut être été réalisés les mêmes années, mais c'est aussi un petit coup marketing.
Tu n'as jamais trop crié quand il y a eu le multi-plateforme avec les Ombres de l'Empire non ? Quand il y a eu le parallèle avec la BD Rogue Squadron et les livres non ? Que Legacy faisait du pied à Legcay of the Force ?
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par jedi-mich »

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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Hé ! On débat ptet vertement mais on débat !

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Dernière modification par darkfunifuteur le mar. 20 mai 2014 - 2:07, modifié 1 fois.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Bon je laisse tomber. Toute façon tu as ENVIE de ne pas aimer FotJ. Je ne vois pas pourquoi je continuerai à essayer de défendre la série...
Continue à troller si ça t'amuse...
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par link224 »

Plus ça va, plus je me dis que l'idée qu'a eu Gorkh de commenter les neuf tomes d'un seul coup après avoir tout lu était excellente.

FOTJ c'est un tout, c'est neuf romans. C'est bien plus lié que LOTF.
Mais pour cela, faut accepter de voir plus loin que le bout de son nez.

Et puis funi, comme je l'ai déjà dit, on va rigoler lorsque tu auras lu le tome 8 (même pas besoin d'aller au 9) et que tu reliras tes derniers posts :D
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Darth Nelfe »

Bon, l'Ordre Jedi de FOTJ c'est quand même n'importe quoi. C'était un peu le bordel déjà, avec des chevaliers et des Maîtres qui font un peu ce qu'ils veulent sans tenir compte de l'avis de Hamner.

Mais le coup du surnom pas spécialement agréable donné à l'assistante de Hamner, m'voilà quoi. Ça fait pas très Jedi. On voit nettement la cassure entre le nouvel Ordre et l'Ancien de Yoda, Windu & cie.
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It is a magnificent vision, my Lord. Sometimes, for the dream to live… the dreamer must die.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Red Monkey »

Tout à fait de l'avis de Nelfe. :lol:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Den »

Du même avis que Nelfe aussi.

Et que dire de ces Maîtres Jedi du Conseil qui semblent n'avoir aucune sagesse. Même pas capable d'avoir une discussion entre eux sans se mettre à hurler. :roll:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Red Monkey »

En partie pour ça que j'aime pas les Jedi :D
Ceux de l'ère Pré-empire étaient nazes, et ceux du post-empire aussi...
Les seuls qui valent le coup sont les Sky, et encore.

Les meilleurs Jedi sont ceux de l'Old Rep :love:
Je sens que je vais m'amuser avec ces petits Jedi dans pas longtemps... :diable:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Le surnom venait de Han et je pense que le comportement des autres est ( à peine ) exagéré pour renforcer le sentiment de malaise pendant le siège.

Ils ont pas changés depuis la fin de Nid Obscur et la dissolution du conseil des maîtres : quand Luke n'est pas là pour tenir les rênes, ça vire au grand nimp. :(
Hamner a beau avoir les compétences, il n'a pas l'autorité sur le reste des maîtres, ni leurs confiances. :(
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par link224 »

darkfunifuteur a écrit :Hamner a beau avoir les compétences
Euh pas d'accord (et c'est pas une question de spoil vis-à-vis de la suite).
Dès le début de FOTJ, on sent bien que Hamner c'est le gars qui débarque là sans trop savoir pourquoi, et qui se retrouve très vite dépassé par les événements. Pour moi c'est plus une question d'incompétence que de manque d'autorité :neutre:

Mais après, ça se rejoint. L'incompétence entraîne le manque de confiance et l'absence d'autorité.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Red Monkey »

Pour du manque d'autorité...
Il a une assistante et il la laisse lui dicter la conduite à prendre... :whistle:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par krinvitz »

Ça fait un moment que je suis le débat entre les pros et les anti FotJ, je me dis que comme ça prend des proportions dantesques, autant participer :) !

Déjà le 1er truc qui me vient à l'esprit c'est une réflexion lue sur le forum d'en face, AnakinWorld, qui dit en gros que quand quelqu'un dit le contraire d'une critique sur SWU, il se fait tacler... En fait non, le premier truc auquel j'ai pensé, c'est que Funi avait tort de ne pas aimer FotJ... Donc finalement, ils n'ont peut-être pas totalement tort en face :lol: !

Bon, en fait, Funi a raison de trouver des défauts à l'intrigue générale. Au moins, il ne trouve pas les mêmes que les lecteurs US, à savoir que Vestara est mal décrite, qu'une femme pareille n'est pas réaliste, etc...
Prendre ses avis et argumentations un par un pour en faire le tour serait fastidieux, j'en ai clairement pas la force. Il y en a une partie qui peut se justifier dans les deux sens : de mémoire, le côté "pas sage" du Conseil qui se tire dans les pattes et n'agit pas. Certes, ça ne les met pas en valeur, et ça détonne face à la philosophie Jedi. On attend mieux d'eux. Et les fans (dont je fait partie) contre-argumenteront en disant qu'ils font attention à leur image, aux conséquences politiques... A 50 balais passé, ils sont plus précautionneux qu'à 25 face aux Vong. Les deux points de vue, à mon sens, se défendent. A chacun de respecter les avis de l'autre.

Il y a cependant des points qui ne sont pas recevables quant on sait l'évolution de l'intrigue. Une fois lu le triptyque de fin, on comprend que l'agacement de mi-parcours, avec les intrigues qui partent d'en tout les sens était justifié. Que tout était calculé dès le début ou presque. Mais là, il faut faire confiance à ceux qui ont lu la suite.

Après, concernant l'appréciation globale de la série, c'est normal qu'il y ait des déçus et des satisfaits selon les attentes. Ceux qui attendaient un face à face Jedi/Sith façon bande annonce de TOR seront clairement déçus. Idem pour les fans d'affrontement spatiaux. En fait, FotJ prend une direction presque aussi inattendue que le NOJ en son temps. Les proportions de l'intrigue sont bien plus grandes qu'un simple face à face "lumière/obscurité", et si l'on décide de se laisser emmener par l'histoire au lieu de s'imposer des attentes, on y trouvera son compte.

Bref, Funi, si tu n'as pas aimé jusque là, ok, mais donnes-toi le temps d'aller au bout avant de dire le récit est incohérent ! D'ailleurs je comprendrai davantage un avis négatif de ta part à la fin d'Apocalypse que maintenant !

Sur ce, bonne lecture à tous !
Yub Yub, commandant !
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Krinvitz, ou la voie de la sagesse :jap:

Pis de toute façon à AnakinWorld ce sont des jaloux :chut: (me sautez pas dessus je rigole :lol: )
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Sol »

krinvitz a écrit :c'est une réflexion lue sur le forum d'en face, AnakinWorld, qui dit en gros que quand quelqu'un dit le contraire d'une critique sur SWU, il se fait tacler...
:perplexe: Perso, j'ai dis aimer Point d'équilibre alors que la critique SWU le descend, et je n'ai pas encore vu les grands chefs SWUistes et leurs cinq cents légions venir me tacler la tête contre le mur pour cet amour mal-à-propos ... enfin, pas encore :paf: ...
krinvitz a écrit :Ceux qui attendaient un face à face Jedi/Sith façon bande annonce de TOR seront clairement déçus. Idem pour les fans d'affrontement spatiaux. En fait, FotJ prend une direction presque aussi inattendue que le NOJ en son temps. Les proportions de l'intrigue sont bien plus grandes qu'un simple face à face "lumière/obscurité".
Intéressant. :)
De toute façon, je poursuivrai cette saga jusqu'à son terme. On jugera une fois tout les éléments en main.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Jagen Eripsa »

C'est sûr qu'il y a des affinités de goût plutôt partagées ici, mais bon, tout le monde n'a pas le même avis sur tout pour autant. Par exemple, Gilad adore Denning et déteste Allston, et moi c'est l'inverse. :D

Sinon, pour FotJ, pour l'heure, j'ai beaucoup de mal à accrocher aux deux premiers tomes, et je pense que je ne vais prendre les autres que lorsque toute la série sera sortie... :neutre:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Tomas Gillespee »

Il y a eu une chose de claire c'est que la série prend du temps à commencer.Ca je ne peux pas dire le contraire.
Et c'est dommage parce que vu l'enchaînement de trucs énormes qui vont arriver ça aurait été génial si le début n'avait pas été aussi lent... :jap:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par xximus »

Sol a écrit :
krinvitz a écrit :c'est une réflexion lue sur le forum d'en face, AnakinWorld, qui dit en gros que quand quelqu'un dit le contraire d'une critique sur SWU, il se fait tacler...
:perplexe: Perso, j'ai dis aimer Point d'équilibre alors que la critique SWU le descend, et je n'ai pas encore vu les grands chefs SWUistes et leurs cinq cents légions venir me tacler la tête contre le mur pour cet amour mal-à-propos ... enfin, pas encore :paf: ...
Ah carrément je confirme, et ça n'arriverait pas. En tant qu'ancien du staff qui faisait des critiques, on s'est évertué au contraire à solliciter les forumeurs à poster leur avis sur les fiches dédiées... Et Link et Lain continuent à le faire, les posts sur les topics litté sont là pour le prouver. :wink:
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Gilad Pellaeon »

Moi je kiffe Point d'Equilibre! C'est les Allston qui sont nazes. Lord Nyax? Sérieux?
Se permet de rebondir.
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par Jagen Eripsa »

Jagen Eripsa a écrit :C'est sûr qu'il y a des affinités de goût plutôt partagées ici, mais bon, tout le monde n'a pas le même avis sur tout pour autant. Par exemple, Gilad adore Denning et déteste Allston, et moi c'est l'inverse. :D
Gilad Pellaeon a écrit :Moi je kiffe Point d'Equilibre! C'est les Allston qui sont nazes. Lord Nyax? Sérieux?
CQFD. :neutre: :D
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Re: Alliés / FOTJ #5 - Allies

Message par darkfunifuteur »

Euh pas d'accord (et c'est pas une question de spoil vis-à-vis de la suite).
Dès le début de FOTJ, on sent bien que Hamner c'est le gars qui débarque là sans trop savoir pourquoi, et qui se retrouve très vite dépassé par les événements. Pour moi c'est plus une question d'incompétence que de manque d'autorité :neutre:


Sur le papier, ce n'est pas une erreur de casting, même si j'aurais préféré que l'un des 6 maîtres de la fournée originale des nouveaux jedi prennent plus d'ampleur qu'un personnage apparu avec le NOJ mais ils ont été cantonnés dans d'autres rôles.
Hamner a son passé d'officier pour lui et les responsabilités qu'il a eu à prendre en charge pendant l'Invasion.
Le fait d'être le choix de Daala ne joue pas en sa faveur mais il n'est pas son pion pour autant.
Le problème d'autorité vient de la nature rebelle du conseil : dès que Luke tourne le dos, c'est la foire d'empoigne, mais je reconnais aussi qu'il n'arrive pas à s’imposer.
Après niveau clairvoyance : lui comme les autres jedi donnent l'impression d'avoir été abandonnés par la Force. :cry:
à savoir que Vestara est mal décrite, qu'une femme pareille n'est pas réaliste, etc...
je suis pas aussi exclusif : toute la Tribu est mal décrite, des sith pareils ne sont pas réalistes. :diable:
de mémoire, le côté "pas sage" du Conseil qui se tire dans les pattes et n'agit pas. Certes, ça ne les met pas en valeur, et ça détonne face à la philosophie Jedi. On attend mieux d'eux. Et les fans (dont je fait partie) contre-argumenteront en disant qu'ils font attention à leur image, aux conséquences politiques...
Pas eu d'évolution depuis Nid Obscur à ce niveau. :(
Une fois lu le triptyque de fin, on comprend que l'agacement de mi-parcours, avec les intrigues qui partent d'en tout les sens était justifié. Que tout était calculé dès le début ou presque. Mais là, il faut faire confiance à ceux qui ont lu la suite.
Je veux bien vous croire mais comme j'essaye de l'expliquer à Link : c'est le sujet exclusif du tome 5. :hello:
J'irais commenter les suivants sur les sujets dédiés quand je les aurais lu. :wink:
avant de dire le récit est incohérent !
A part les incohérences intrinsèques de la série et internes ( avec les intrigues qui changent de plan de priorités d'un livre à l'autre ), y en a pas des masses avec l'UE de la période.
Dernière modification par darkfunifuteur le mar. 20 mai 2014 - 2:09, modifié 3 fois.
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