Republic Commando : Ordre 66, de Karen Traviss

[sirius]

Ca y est, fini ordre 66 !

J'ai adoré.
La preuve je l'ai lu en seulement une semaine.
Un bouquin vraiment très prenant, un peu lent à démarrer je trouve, mais ensuite tout s'enchaine à merveille avec l'objectif principal du groupe de Skirata qui est de décamper dès que le vent tournera. Les autres intrigues viennent s'y ajouter naturellement et on prend vraiment du plaisir à les suivre.
- la guérison de Fi
- le virus informatique des Nulls repéré
- révéler sa paternité à Darman
- les nouveaux clones
ect

Puis on voit un peu la bataille de Coruscant de l'intérieur.
La mort d'Etain, brutal et triste.
Et les réactions à l'ordre 66.

Et on voit enfin la mission de Kashyyyk tiré du jeu vidéo adapté assez librement dans le bouquin. Avec Scortch pensant que tout va bien alors qu'on savait déjà ce qui allait arriver à sev par la suite, une vrai sadique cette Traviss.
Il y a des différences entre le jeu et le bouquin evidemment, faut dire que la cinématique final nous montrait l'escouade Delta sans sev découvrant le reste de la flotte intervenant sur Kashyyyk, ce qu'ils ne devaient pas savoir avant leur mission. C'était bien pour conclure un jeu video mais ça n'aurait pas été très crédible dans ce roman qui se veut adulte et réaliste. Je n'en veut donc pas à Traviss pour cet écart.
A la limite, ce m'a plus chiffonné c'est pour la destruction du pont de kachirho. Dans le jeu, ils le détruise avec un lance-roquette wookie, là avec lance-grenade wookie. Oui, je sais c'est rien du tout mais à un mot près on avait une cohérence absolu, franchement pour un juste un seul mot elle aurait pu le mettre, mince quoi.

Les autres trucs qui m'ont un peu gêné :
- dans le début, Jusik rappelle à Etain que peu de jedi sont morts depuis Géonosis. Là c'était du n'importe quoi puisque la guerre des clones a été monté de toutes pièces par les sith. A quoi servirait-elle s'il n'y avait pas de jedi qui y mourrait ?
Alors je suis allé vérifier sur wookiepedia et j'y ait trouvé (je ne sais plus où) qu'une encyclo affirmait, depuis bien avant le bouquin, qu'il y a des milliers de jedi qui meurt pendant la guerre. Donc pas bien ça, m'dame Traviss.

- Jusik a quitté l'Ordre jedi dans True Colors et c'est confirmé dans ordre 66. De là, je trouve qu'il devrait être considéré comme le 21° Egaré. Or, dans Dark Lord, Vador se « présente » à Shryne comme étant le 21° (après qu'il ait découvert qu'il était Anakin). Ce qui voudrait dire que la démission de Jusik n'aurait jamais été acceptée ou officialisée. Pourquoi ? Pas de réponse à ma connaissance, donc légère incohérence.

- On a l'habitude de voir Etain bouleversée/choquée/en train de pleurer/changé à jamais et là quand on lui dit que le Temple Jedi est attaqué, bah elle s'en fout. Tout juste elle se demande « mais qui a bien pu réussir à tuer Windu ». C'est bien la première fois que j'ai trouvé qu'il manquait un de ses moments de morale.

- Je croyais que les Republic commando formaient un cycle complet et autonome et que les Imperial Commando était un autre cycle qui reprendrait surement les mêmes perso mais avec de nouvelles intrigues. Là, finalement le groupe Skirata arrive à son refuge mais les grands projets de désertion et de redonner leur durée de vie aux clonesrestent à suivre dans Imperial Commando. Ce qui maintenant m'inquète puisque Traviss n'écrira pas le deuxième.

- Y a un petit peu trop de mariages et d'adoptions mando.


Voilà pour les petits trucs qui ne vont pas, rien de bien méchant mais ça saute forcément aux yeux quand tout le reste est excellent. Et tout le reste est vraiment excellent.

Mes deux passages préférés :

Spoiler :   Afficher

Elle l'attira vers elle jusqu'à ce que leurs casques s'entrechoquent, seule manière d'échanger un baiser avec une armure. Pour cette raison, probablement, certains aruetiise croyaient que les Mandaloriens se saluaient en se cognant le front.



-Que feron-nous ?
-Nous ferons ce que nous faisons toujours : évaluation dynamique des risques.
-Bref, nous improviserons.
-Ouais.

Sinon, j'en avais un peu marre que des gens tire sur le Fleuve sans donner d'exemples. J'ai donc répertorié toutes les erreurs du trad/syntaxe/coquilles/non-sens. Comme ça la critique ne sera pas gratuite pour une fois.

- "Republic Commando" qui n'est jamais traduit mais je pense que c'est plus un choix qu'un erreur.

-p34 Il n'imaginait pas que les Nulls puissent épouser la cause séparatiste. Ils étaient dingues et imprévisibles, même ceux de la petit armée privée de Skirata, mais ce n'étaient pas des traîtres.
« même ceux » ? Les Nulls sont tous avec Skirata, ce « même ceux » n'a donc aucun sens.

- p51 Ordo plongea la main dans la veste de son prisonnier et prit le DH-17.
Le prisonnier en question a été désarmé deux pages plus tôt. Donc je pense qu'il y a une erreur et que la bonne traduction aurait été : Ordo plongea la main dans sa veste (à lui) et prit le DH-17 du prisonnier.

Ensuite Ordo tue ce prisonnier et en informe Skirata par un message. Il le reçoit à la fin du chapitre suivant. Sauf qu'au début de ce chapitre 3, on a « environ 6 mois plus tard ». On est en temps de guerre, ça m'étonnerait que Skirata ne consulte ses messages que tout les 6 mois, à vérifier s'il y a la même erreur en VO.

- p79 Le fait est que ne pas en avoir donné le sentiment aux aruetiise que nous sommes sur le déclin.

-p100 Aller au feu vous apprenait très vite que vous pouviez encore plus vite n'être plus qu'un cadavre.
C'est pas vraiment une erreur mais c'est une répétition qui nuit à la fluidité de la phrase.

-p255 et si les sépératistes voulaient glaner des informations

- p263 Quand avons avons-nous employé une autre méthode que celle de l'affrontement ?

-p268 Bien sûr, Que serez la vie si vous vous interdisiez l'influence vers le bien la plus puissance qu'on connaisse ?
En plus cette phrase est la réponse à la question : Vous avez un amant ?
Franchement, ça se fait pas de gâcher cette phrase-là.

-p342 il prenait le choc de plein fouet le choc de la séparation.

-p526 Jango ne souciait jamais de personne en dehors de sa propre personne.
C'est pas vraiment une erreur mais c'est une répétition qui nuit à la fluidité de la phrase. (bis)

-p535 Notre devoir de Jedi était le stopper.
Là, je suis pas sûr, « stopper » est en italique dans le bouquin. Mais c'est pas « de le stopper » qui serait correct ?

-p535 Les Mandaloriens ont combattu pour eux pendant quelques milliers d'années.
Le « eux » ce sont les sith et pour l'instant, dans l'UE, les mando ont combattu pour eux il y a quelque milliers d'années pas pendant quelques milliers d'années.

-p553 ce que Skirata avait lui avait enfoncé dans le crane pour qu'il reste en vie.

-p559 Et ils pourraient y embarqué de la dépouille d'Etain.

-p595 Inscription figurant sur monument mandalorien à la mémoire des mercenaires tombés au combat

-p613 L'appareil était rapide, et divisait le trajet jusqu'à Kyrimorut d'une heure.
Plutôt « réduisait » d'une heure, non ?


Voilà, bon y a jamais de moment où on ne comprend pas la phrase mais bon quand même.

[jedi-mich]

Bonne critique
car je suis d'accord avec tes + et tes - sur ce roman
Plus on se rapproche de l'Ordre 66, plus les choses s'accélèrent et on n'a pas envie de refermer le bouquin tant qu'on n'a pas tout fini

[sirius]

Merci.
Et c'est clair qu'une fois lancé, ce tome est tellement bien maitrisé qu'on ne lasse jamais.

Un autre petit - que j'ai oublié tout à l'heure :

Spoiler :   Afficher

Le fait que ce soit Ordo qui donne à Zey la localisation de Grievous et ensuite qu'elle arrive à Palpatine. Moi, j'avais toujours vu cette information comme étant sorti du chapeau de Palpy parce qu'il était temps de mettre fin à la guerre. Maitenant que c'est un élément extérieur on passe du coup savamment orchestré par Sidious à coup de bol que ça ne gène pas ses plans et qu'ils ne l'ai pas réveler plus tôt. Ca baisse un peu son niveau de contrôle absolu sur toute la guerre, on aurait pu s'en passer.

[jedi-mich]

Comme pour la seconde Etoile Noire.
Peut-être que Palpy a fait en sorte que l'info tombe dans les mains du renseignement républicain

[sirius]

Bof, c'est dès le début du roman qu'ils le savent, ptète même dès Trues colors (j'ai un doute) mais dans les deux cas c'est aux environs du milieu de la guerre qu'ils savent que Grievous est sur Utapau. Et si ça a pu resté secret c'est parce que seuls les Nulls semblaient le savoir.

Et il faut mettre les evenements de ROTS dans une autre perpective : Palpy aurait-il sacrifié Grievous si les Nulls n'avaient pas décidé à ce moment-là de donner la localisation de sa base secrête à Zey ? Sans ça, aurait-il fait duré la guerre plus longtemps ?
Faudrait que je pense à vérifier dans la novelisation s'il y avait des précisions sur la provenance de cette information.

[Rostan]

D'après la novélisation, c'est Palpy qui a fournit les infos à la république afin d'éloigner Obi-Wan d'Anakin.

Accessoirement, page 34, première phrase du dernier paragraphe, il y a aussi une faute (un truc du genre "n'était jamais été négligeant"). Il y a également 2 fautes aux alentours des page 120-130.

[sirius]

Je n'ai pas été exhaustif ? Mince alors.
Effectivement : p34 Skirata n'était jamais été réellement négligent.
Et p120 Je suggère que nous la convainquions de partir pour Mandalore avant qu'il lui ne arrive quelque chose.

D'après la novélisation, c'est Palpy qui a fournit les infos à la république afin d'éloigner Obi-Wan d'Anakin.

Voilà, me semblait bien qu'il y avait un rapport avec obi-wan. Donc incohérence. En plus, c'est pas comme si ça avait apporté quelque chose au récit que les Nulls aient cette info.
Enfin, ça nous empèche juste de dire que le roman est parfait, dommage.

[Mitth'raw Nuruodo]

Et bien, je l'ai fini à mon tour

C'était... Énorme, au sens propre ou au sens figuré MDR. Pour moi, c'est le meilleur des quatre RC, et de loin, brillamment servi par une multitude de personnages installés par les tomes précédents, par l'habituel travail de Traviss sur la culture Mandalorienne et surtout par une intrigue atypique en cette fin de Guerre des Clones...

Allez, comme d'habitude, on y va sur les trois axes habituels:

L'intrigue:

Spoiler :   Afficher

Attention, Ordre 66 envoie du lourd, c'est sa grande force par rapport à ses prédécesseurs; Contact Zéro était trop simple de ce côté-là, Triple Zéro était même franchement mollasson niveau intrigue, True Colors était sympa dans l'ensemble mais il y avait quand même des moments franchement chiants avec Etain sur Qiilura.

Ici, rien de tout cela, naturellement, c'est la fin de la Guerre des Clones, le roman se passe pendant ROTS et on se doute donc avant même d'avoir ouvert le bouquin que les personnages vont connaitre leur quota de bouleversements... Et ça ne rate pas: Kal'buir et ses Nulls préparent l'exfiltration d'Uthan, Etain s'apprête à annoncer la bonne nouvelle à Darman Fi doit réapprendre à vivre sans être le formidable soldat qu'il a été, nos Mandies veulent se marier, Kal se retrouve sous le coup d'un mandat d'arrêt... Une multitude de rebondissements surviennent, le roman est vraiment très dense à ce niveau-là; le sommet est bien sûr le Exécutez l'Ordre 66 qui déstabilise totalement tout ce qui semblait en marche jusque-là.

Car c'est bien là la force de la série Republic Commando: les personnages agissent pendant ROTS, ils sont en plein dans la fin de la Guerre des Clones, en plein dans les manœuvres douteuses de Palpy face à un Ordre Jedi de plus en plus alarmé face à cette situation... Et pourtant ils sont quand même dehors. Ils ont leurs propres préoccupations, leurs propres combats à mener, et tout le contexte politico-Jediesque qui nous intéresse tant dans le film agit comme un élément extérieur davantage que comme part intégrante de l'intrigue, ce sont les circonstances dans lesquelles les personnages agissent, mais on comprend bien que leur ennemi n'est ni le Comte Dooku ni le Chancelier Palpatine; leur ennemi, c'est plutôt la guerre elle-même et l'implication des clones dedans. Une intrigue des plus atypiques, donc, et par là meêm rafraîchissante.

Cependant, on peut aussi reprocher à Traviss de déstabiliser un peu trop le socle des films; savoir faire changer le point de vue du lecteur sur un point est une force, ça va de soi, mais là, Traviss le fait de tel sorte qu'on se demande si les films et certaines autres œuvres de l'UE n'y laissent pas une bonne partie de leur sens... Je trouve ça quand même un peu fort d'essayer de nous faire passer tous les Jedi sauf Etain et Bar'ika pour des salopards finis, Quinlan Vos en tête car Traviss a manifestement une dent contre lui; que faire de la prélogie, alors? Bien sûr que les Jedi ont eu tort de laisser faire tout cela, mais enfin le grand artisan de ce massacre, ça reste Palpatine (celui-là, on ne le voit jamais, mais il nous apparait comme plus diabolique que jamais, comme renforcé par son absence), les Jedi ont dû s'adapter aux circonstances; mal, certes, mais enfin Traviss va un peu loin quand même, la morale de l'histoire ne doit pas être que les Jedi ne valent pas mieux que Palpy, sinon ça ôte une bonne partie de son intérêt à la prélogie et à beaucoup d'œuvres de l'UE. Il y a quand même des moments où on se demande si on a pas changé de Galaxie, quoi.

Bien sûr, si RC n'était pas une série interne à Star Wars avec des films à respecter mais isolée dans son univers, je considérerais qu'il s'agit d'un point fort, pas question de se retrouver avec une intrigue manichéenne; mais ce n'est pas le cas. Après, c'est aussi ça qui fait l'intérêt de RC bien sûr, c'est dépaysant.

M'enfin, ce n'est qu'une question de point de vue, comme dirait Maître Kenobi^^ Je n'ai qu'un seul vrai regret, et c'est la mise en scène de la mort d'Etain. Je ne regrette pas sa mort en elle-même, c'est sûr que ça fait mal à lire, mais c'est comme ça; mais enfin bon, j'ai trouvé qu'elle mourrait vraiment bêtement, qu'est-ce qu'elle croyait faire exactement...? Et puis même, je ne sais pas, ça faisait un peu brouillon.

Autre chose, ça peut paraître paradoxal pour un roman de 625 pages, mais j'ai trouvé que la fin n'était pas assez développée, à tel point que je n'arrivais pas à croire que c'était déjà la dernière en arrivant à la page 625 Enfin bon, vivement Imperial Commando, en tous cas^^

Le style:

Je n'ai qu'un reproche à faire au style, c'est que Traviss n'est vraiment pas à l'aise avec les scènes d'action; là où elle assure, c'est loin das combats, dans des dialogues excellents entre Mandaloriens capables de se soutenir avec un dévouement fanatique aussi bien que de s'entretuer, dans la description de l'état d'esprit des personnages, des relations qu'ils entretiennent entre eux, de la culture Mandalorienne. Là, Karen Traviss s'en tire à merveille, et c'est un réel plaisir de la lire. Par contre, les séquences de dégommages de droïdes ou de Trandoshans sont longues, longues... Fort heureusement, Traviss a apparemment conscience de cette faiblesse, et ces scènes sont peu nombreuses.

Ah, autre chose: Traviss devrait se montrer plus précise au sujet des déplacements de ses personnages au lieu de nous indiquer sobrement (et avec une certaine facilité en fait, désolé) leur localisation, parce que ses personnages ne tiennent pas en place tout au long du roman, ils ont la bougeotte et deviennent extrêmement nombreux (en même temps, ça fait quand même trois romans, qu'elle nous en rajoute à chaque fois^^), du coup on finit par y perdre un peu le fil Mais ce n'est là qu'un inconvénient mineur.

Les personnages:

Spoiler :   Afficher

L'histoire est tout simplement bâtie autour des personnages que Traviss a mis en place tout au long de la série, comme si les terribles évènements de la prélogie n'étaient qu'une trame de fond; ils sont nombreux maintenant, très nombreux, car Traviss n'a cessé de renforcer leurs rangs, et c'est tant mieux, car personnellement, je les aime tous^^ Les Jedi et ex-Jedi, les Nulls, les deux sergents instructeurs, les deux escouades de clones, les civils engagés là-dedans par accident, on finit par s'attacher à toute cette joyeuse bande.

Les personnages négatifs n'ont pas de réel développement, mais cela s'avère au final un choix judiceux, car notre attachement pour les personnages positifs en est renforcé, ce sont les seuls auxquels on puisse vraiment s'identifier; les personnages négatifs de toutes espèces ne sont que des menaces inquiétantes et impersonnelles pour nos personnages préférés, à l'image de Palpatine, qu'on ne voit jamais mais dont l'ombre plane sur tout le roman, car on sait que c'est lui qui est à l'origine de tout ce gâchis!

Mention spéciale pour les deux sergents instructeurs, Wallon Vau et Kal Skirata; car contrairement à toute attente, ce sont bien eux les deux vedettes de Republic Commando, eux qui organisent tout et veillent sur leurs "fils" chacun à leur façon, avec Kal en véritable figure de proue et Wallon pour faire contrepoids. Ce sont les deux personnages les plus développés, Wallon Vau, froid, brutal et pourtant dévoué, dont on devine qu'il a souffert autant qu'il fait souffrir, et Kal Skirata, mélange improbable mais réussi de Jango Fett et Don Vito Corleone, prêt à tout pour les uns et contre les autres; ces deux personnages capables du meilleur comme du pire sont dignes de figurer parmi les meilleurs de l'UE, aux côtés des créations de Zahn telles que Mara Jade, Talon Karrde et le Grand Amiral Thrawn pour ne citer que les plus connus, et vous savez tous que je ne dis pas ça à la légère.

Là, j'ai vraiment envie de dire bravo à Karen Traviss.

[tamose]

Voila, the end pour moi aussi.
Alors voici ma critique (je n'ai pas encore lu celle des autres pour ne pas être influencé, je le précise )

Comme d'hab, j'adore. Traviss à un style plaisant et suit un fil bien construit.
Sauf que parfois ça donne l'impression qu'elle s'égard, se répéte un peu et nous fait perdre un peu le fil de son idée. Peut-être cela vient t'il de la traduction, mais toujours est-il qu'il y a quelques lourdeurs tout de même.
Mais sa ne gache pas la lecture.

Sinon, nous avons un bon pavé pour du SW (plus de 600 pages, ça le devient même pour d'autres bouquins) qui aurait pu être plus court. Malgré une bonne intrigue, certains passage aurait pu être moins long, moins répétitif. Il y a aussi des données dont on se demande ce qu'elles fichent là le coup de la position de Grievous qui enlève l'idée que c'est Palpatine qui la donne en continuens ses machinations, entre autre.

Une chose que j'adors chez Traviss, c'est qu'elle manie un nombre incroyable de personnage et d'histoire secondaire et qu'elle arrive à s'en sortir suffisament bien, vois même très bien. De Zey, un personnage plus mentionné que présent et dont la mort arrive tout de même à nous toucher, à Enacca qui fait seulement quelques apparitions et qui arrive à se faire aimer, en passant par Jaller ou encore Laseema.
Bref, autant de personnage qui apparaissent peu et pourtant ce font une place.

Traviss maîtrise vraiment les Mandalorien et c'est un plaisir de les retrouver à chaque fois. Leurs mentalité, force, façon de voir les choses, tous cela les fais aimer alors même que Traviss montre comment ils sont vus par les autres.

Et aussi, la vision qu'elle donne des Jedi qui est vraiment magnifique. J'ai adoré ce point de vue qu iest vraiment superbe et bien retranscrit.

Et elle termine en nous laissant juste sur notre fin, à atendre les ImpCom, avec la mort d'Etain (je l'adorrais ce bout de femme moi) qui, bien que belle, reste plutôt terme et fait du tort au personnage. Le bon côté de cela, c'est que c'est très soudain, ça ne dure pas trois heure. Bam, ça arrive et quelques lignes plus tard, c'est finit.
Darman et Niner resté en arrière n'augure que du bon pour la suite et j'ai vriament hâte de la lire (tellement que je ne vais probablement pas attendre la VF et chopper la VO, si ce n'est que je préfère attendre de savoir ce qu'il en est du tome 2)

En résumé, un très bon livre SW, une excellente auteur dont l'absence va faire du tort à la franchise et une série vraiment superbe.
Je reste un fan de Traviss.

[Ethan Iktho]

Salut tout le monde,

Concernant la traduction et ses défauts, @ Sirius tout particulièrement, mais aussi pour l'info générale :

Le traducteur/la traductrice est TENU de respecter le texte d'origine. Ce qu'il/elle fait. Dans le cas présent, il aurait préféré traduire "Republic Commando" par "Commando de la République" (au hasard), mais bon, il ne décide pas de tout. C'est comme l'humour : si dans la VO on parle d'un chien et qu'il y a un jeu de mots avec le fait qu'il pleuve des cordes ("it's raining cats and and dogs", en anglais), la trad ne peut pas rendre ce trait d'humour. Donc il faut soit modifier le texte soit placer l'humour ailleurs dans le texte, si possible. Et je ne vous explique pas quand un jeu de mots du même tonneau est la clef de l'énigme, par exemple dans un polar...

Il/Elle rend sa trad à la maison d'édition, laquelle la confie à un correcteur/une correctrice, généralement spécialiste du genre (surtout pour tout ce qui concerne Star Wars chez Fleuve Noir). Ensuite vient le passage de la transcription du texte au format et à la typo voulus par l'éditeur, entre autres pour le nombre de pages souhaité. Or la chose est souvent traitée à l'étranger (au Maroc par exemple) parce que c'est moins cher. Et les gens qui retapent le texte bossent au rendement, d'où les erreurs ou même des phrases assez incohérentes parfois. Avant-dernière phase : retour en France pour impression. dernier phase : l'éditeur envoie des exemplaires partout, à la même date, mais si à la FNAC du coin il faut réaménager le coin DVD les deux vendeurs Livres seront réquisitionnés et ne pourront mettre en rayon le bouquin que deux jours après la FNAC d'à côté où leurs homologues, ces petits veinards, n'ont rien eu à réaménager.

Voilà pour le côté "fabrication" du bouquin en français. Sinon, content que "Ordre 66" vous ait plu. Apparemment, c'était à peu près pareil pour "True Colors". J'espère aussi que "Darth Bane : la Règle des Deux" ne vous a pas paru trop mal traduit. Pour ce qui est du "Darth Bane 3", la version française sera chez l'éditeur mi-décembre, promis. Ensuite, tout dépend du planning des sorties.

"Old Republic : Fatal Alliance" devrait être prêt à sortir en même temps que le jeu vidéo, soit en juin 2011 aux dernières nouvelles. Et pour "Deceived", ça suivra certainement assez vite.

Sinon, il est bien ce site, surtout grâce à vos interventions, d'ailleurs.

Best,

E.I.

[link224]

Salut Ethan (ou plutôt Thierry après une toute petite recherche^^) !

Merci pour les infos concernant la traduction d'un livre.

J'ai pas encore lu Ordre 66 donc je ne donnerai pas mon avis. Par contre, True Colors et La Règle des Deux m'ont paru très bien traduit.

Et tu nous donnes une bonne info pour les sorties de Fatal Alliance et Deceived!

Si t'as des questions pour les traductions, n'hésite pas à faire comme Juno, qui a son topic !

[Onimi]

Va t-on avoir tout les traducteurs de SW du Fleuve chez nous ?
Concernant Order 66, moi, je n'ai rien vu de moche dans la trad, mais faut dire que contrairement à certains, je ne passe pas ma lecture a essayé de repérer et de mémoriser les imperfections inévitables d'une traduction

[tamose]

Déjà, bienvenu ici et content de voir un traducteur passer, ça fait toujours plaisir de voir que vous portez un intérêt à cet univers et qu'il ne s'agit pas que d'un truc comme cela à finir en vitesse.
Merci aussi d'expliquer un peu le système de trad et de mise en vente des romans en France.

Pour le côté râleur des fans, c'est normal, faut bien râler un peu sinon c'est pas drôle

Maintenant, je pense surtout que cela vient d'une détérioration de la qualité de la trad qui pouvait parfois atteindre des sommets. Personne ne doute de la difficulté et du travail qu'il faut pour traduire un roman, et notamment pour faire concorder les expressions et les traits d'humour particulier à chaque langue.
Seulement ici, le problème venait surtout que pendant une certaine durée qui semble finit maintenant, les horreurs présentes dans les romans n'étaient clairement plus à ce niveau. Et surtout, la qualité avait vraiment baissé de beaucoup par rapport aux autres romans parus auparavant.

Un problème qui semble être régler maintenant.

[Ethan Iktho]

link224 :

OK, je suis démasqué. Note, j'avais donné le sabre-laser pour me faire découper...
Pour ton offre de conseils et renseignements sur le monde de SW, il est très possible que je sois preneur, en effet. Au passage, merci pour la proposition.


Onimi :

Après tout, est-ce que ce serait une mauvaise chose que tous les tradeux et tradeuses du Fleuve Noir ("FN", ça me gêne toujours un peu) viennent vous consulter pour une petite expertise ?
Pour reprendre la fin de ton message et pour ce que vaut mon avis, je pense que tu résumes très bien la chose : un traducteur qui respecte scrupuleusement le texte d'origine risque fort de pondre un charabia insupportable. Chaque langue a ses spécificités, et à trop vouloir coller au texte d'origine, on en devient illisible. Ce qui précède n'est en rien incompatible avec ce que j'écrivais dans mon premier post : l'important, c'est de respecter L'ESPRIT de la VO. Alors oui, il m'arrive de supprimer des haussements d'épaules ou de sourcils, d'ajouter un mot ici ou la pour la fluidité du texte. Et puis, comme l'a dit un auteur d'aphorismes un rien bourrin et très macho, "Les traductions sont comme les femmes, lorsqu'elles sont belles elles ne sont pas fidèles, et lorsqu'elles sont fidèles elles ne sont pas belles." Il a fini célibataire, mais pour les trads je crois qu'il n'avait pas tort.


tamose :

Merci de ton accueil.
Je me suis un peu baladé sur le site, et au vu de certaines réactions concernant les trads que j'ai faites dans l'univers SW, j'ai cru comprendre que certains me récureraient joyeusement les amygdales à coups de sabre-laser. OK, c'est la règle du jeu. Mais il faut savoir que parfois les traducteurs spécialisés dans tel ou tel domaine sont pris ailleurs, chez d'autres éditeurs par exemple. Et quand arrive le dernier opus de la saga SW, l'éditeur n'a personne de spécialisé (je n'ai pas dit "de compétent", NB) dispo. Et les fans s'impatientent. La suite, vous la connaissez, et ce n'est la faute à personne (private joke, pour ceux qui parlent russe).


Pour le reste, ça fait toujours plaisir de voir des gens passionnés par des bouquins au point de les décortiquer.

Paka,

E.I.

[tamose]

Après tout, est-ce que ce serait une mauvaise chose que tous les tradeux et tradeuses du Fleuve Noir ("FN", ça me gêne toujours un peu) viennent vous consulter pour une petite expertise ?

Non, justement au vue de la démarche de Juno, on peut penser que c'est même une très bonne chose, un raprochement entre les fans et les trad/chargé de cet univers au Fleuve, est une bonen chose.
Donc viendez, on mord pas (trop )

Mais il faut savoir que parfois les traducteurs spécialisés dans tel ou tel domaine sont pris ailleurs, chez d'autres éditeurs par exemple.

Et là, ce n'est pas aux trads que les reprochent sont/peuvent être adressés, mais aux maisons d'édition de ne pas réussir à garder une certaines cohérence aux niveaux des trads.

Mais bon, on peu parlementer là-dessus longtemps, au final l'important reste quand même que les romans vf sont revenu au niveau^^

[superbuy]

Perso, mon avis sera peut-être controversé, mais La règle des deux était plein de coquilles pour moi, et m'a un peu gâché la lecture de ce roman que j'attendais plus que tout. Je ne sais plus qui s'était amusé à les répertoriées sur un topic.
En revanche, True Colors était parfait pour moi.
Je n'ai pas lu ordre 66 mais avec Dark bane 3 ce sont les romans que j'attendais le plus.

Merci de t'intéresser à nos avis et de venir sur le forum dans une démarche qui se soucie avant tout des lecteurs. Et merci encore plus pour les infos concernant les romans old republic. Cela veut-il dire qu'on les aura pour 2011

[The Lady D]

Euh, j'ai pas compris, Old republic était déjà prévu sur le planning définitif du Fleuve pour 2011?

[xximus]

à Ethan et tous,

pour parler des traductions du Fleuve Noir au-delà d'Order 66, le topic qui va bien :

http://www.starwars-universe.com/forum/ ... -2650.html



(et Welcome au passage Ethan )

[superbuy]

Euh, j'ai pas compris, Old republic était déjà prévu sur le planning définitif du Fleuve pour 2011?

bah non justement, c'était TFU 2 + bane 3 + coruscant night + legacy 9

[sirius]

Concernant Order 66, moi, je n'ai rien vu de moche dans la trad, mais faut dire que contrairement à certains, je ne passe pas ma lecture a essayé de repérer et de mémoriser les imperfections inévitables d'une traduction

Nan mais c'était la première et unique fois que je le faisais.

Mode chiant : Sinon, si t'as rien vu de moche dans la trad c'est que tu l'a lu. Bah alors il est où ton avis ?

[obiwan44]

Ce livre m'interesse vraiment j'èspère que l'ordre 66 n'est pas juste à la fin

[Ethan Iktho]

@ obiwan44 :

Franchement, je serais étonné qu' Order 66 soit la conclusion du cycle. Ce n'est qu'une intuition, mais les pros du Renseignement Intergalactique qui traînent par ici vont sans doute être en mesure de t'en dire plus d'ici peu...

[Sky Karrde]

Et pourtant si, c'est le dernier Republic Commando.
Le cycle suivant, Imperial Commando, ne compte qu'un seul tome, Traviss ayant quitté l'aventure avant d'écrire la suite...

Mais je crois que la question d'obiwan44 portait sur le moment du livre où avait lieu l'ordre 66 (ordre de Palpatine visant à faire éliminer les Jedi, on le voit dans la Revanche des Sith ). Et là par contre j'en sais fichtrement rien

[xximus]

L'ordre arrive effectivement dans la dernière partie du livre, mais du coup la tension dramatique qui en résulte est géniale
Par contre si tu souhaites lire ce livre, il faut au moins se familiariser avec les trois tomes précédents (Contact Zero, Triple Zero, True Colors), car c'est surtout le développement des personnages crées par l'auteur qui rend ces romans, Ordre 66 compris, si prenants.

[obiwan44]

Je compte bien faire ça moi qui joue au jeu je suis un grand fan des commando


Et l'ordre 66 j'adore

vivement que je me lançe, je devrait commencer à les lires bientôt

[Kell Tainer]

Désolé de déterrer le topic, mais je viens de finir le bouquin et j'aimerais parler un peu des interrogations qu'il soulève.
Je passe sur la mort d'Etain que l'on s'accorde tous à trouver ridicule. Je me demande juste s'il était nécessaire qu'elle mort. Son fils et Jusik sont bien en vie, eux. Et Jedi ou pas, ils contrôlent la Force. Et donc si Jusik arrive à rester bien tranquille dans son coin pendant la purge, pourquoi est-ce qu'Etain n'y serait pas arrivée? Parce que c'est vraiment l'un des personnages les plus attachants de la Guerre des Clones. Pour rebondir sur ce que disait.... euh... je sais plus qui à propos de TCW qu'il considère comme à côté de la plaque, disait que c'est presque une "autre guerre" dans un autre "univers" ; eh bien qu'Ahsoka meurt ne me ferait ni chaud ni froid. Ca doit d'ailleurs bien arriver un jour, non?
Bref, très triste de sa mort, surtout que son deuil est porté jusqu'à la toute fin du roman. Ca rend sa disparition particulièrement touchante.
Euh... J'avais pas dit que je passais là-dessus? Tant pis...

Par contre du coup je me demande. Le bébé de Darman devient quoi? On en entend jamais parler dans les années qui suivent. Idem pourBardan. Ca veut dire qu'ils finissent leur vie en ermite sur Mandalore ou qu'ils meurent sous l'Empire?

J'aime beaucoup toute la série de Traviss parce qu'elle permet trois choses:
- Sortir du cadre habituel des aventures de Kenobi ou Anakin.
- Voir la guerre sous différentes coutures (ou la non-guerre sur les mondes qui ne livrent pas bataille comme Coruscant... jusqu'à l'enlèvement de Palpy).
- Avoir une analyse poussée du caractère et de la façon de penser de chacun. C'est quelque chose que l'on ne trouve que trop rarement ou qui est bâclée dans d'autres romans. Je pense que c'est dû au fait qu'on retrouve un Jacen par exemple dans 20-25 bouquins et donc entre les mains de nombreux auteurs différents. Traviss crée et bosse avec ses personnages et eux uniquement. Elle les maitrise parfaitement et nous permet de bien cibler les motivations de chacun.

A ce titre, c'est dommage qu'on n'ai pas un petit bout sur le vécut de la bataille de Coruscant par les habitants de Coruscant. Un ou deux paragraphes sur les hommes d'affaires qui se croyaient à l'abri, etc.


Bref, un excellent roman d'une longueur plus que raisonnable, mais qui se lit beaucoup plus vite qu'un TCW à l'arrivée.

D'autres romans sont-ils prévus ou à l'étude sur la période de la guerre des clones? Que ce soit dans le style Labyrinthe du Mal ou Medstar ou autre...

[The Master of Puppets]

Pour Jusik et le fils de Darman , on a les explications sur leurs sorts dans le 8e bouquin de l'Heritage de la Force: Revelation. Je ne spoile rien pour ne pas te gâcher la surprise.

D'ailleurs tu verras, c'est aussi écrit par Karen Traviss. Donc elle n'en fait pas trop, elle sait vraiment conserver le côté humain des personnages qu'elle a créés.

Bonne lecture

[sirius]

Et puis je suppose qu'on les revoit dans Imperial Commando qui est la suite directe des Republic commando. Roman qui est également écrit par Karen Traviss et sortie en octobre prochain en VF.

D'autres romans sont-ils prévus ou à l'étude sur la période de la guerre des clones? Que ce soit dans le style Labyrinthe du Mal ou Medstar ou autre...

Non, pour ce qui est des romans la guerre des clones c'est fini. Je devrais rajouter "pour l'instant" puisqu'on on est jamais à l'abri d'un revirement et d'un reboot complet, c'est bien ce que fait TCW ( ).
Mais puisque tu cites les Medstar, Michael Reaves a ecrit d'autres romans où les perso apparaissent. Notamment les Coruscant Nights qui se déroule après l'episode III, sortie en France initialement prévu en 2011 puis repoussée à 2012.

Je passe sur la mort d'Etain que l'on s'accorde tous à trouver ridicule.

Si j'étais méchant je dirais que c'est une mort à l'image de sa vie. Nan parce que sa compassion pour la condition des clones etait très souvent assez soulante à voir.
Mais je te rejoins que l'impact de sa disparition sur le clan Skirata était effectivement émouvant.

eh bien qu'Ahsoka meurt ne me ferait ni chaud ni froid. Ca doit d'ailleurs bien arriver un jour, non?

Oh que oui j'espere bien que ça doit arriver. Et ça sera un jour à marquer d'un pierre blanche avant de devenir férié !

[Louistar91]

Je l'ai eu hier soir, et c'est vachement bien!
J'ai lu à peu près 100 pages et ça commence bien, je sait pas si la traduction et réussi mais je trouve que c'est très bien écrit, je trouve mieux que ceux d'avant.
Et c'est qu'un début...

[sirius]

je sait pas si la traduction et réussi

Regarde tout en haut de cette page et tu y verras un grand malade qui s'est amusé à repérer la quasi-totalité des erreurs de traduction.
Perso, je considère que ça en fait pas trop, surtout comparé à la trad de Triple zéro.

[Louistar91]

Ah oui, effectivement...

[Ethan Iktho]

D'autant qu'apparemment vous n'en avez pas fini avec ce traducteur...

Du peu que je sais de ce sombre personnage, il avait bien aimé Ordre 66, il aime encore plus Dark Bane III qu' il est en train de finaliser , et il sent qu'il va se régaler avec Fatal Alliance qu'il attaquera ensuite .

Pour ce qui est des erreurs ou manquements cités par Sirius, aucune trad n'est parfaite, et c'est au service de correction d'éliminer ces scories.

Reste que cette abomination vaguement humaine peut commettre des fautes (vénielles ) dans le texte (comme Sirius les a relevées), le principal étant que des lecteurs comme Louistar passent un bon moment à lire le bouquin en français.

[sirius]

Du peu que je sais de ce sombre personnage, il avait bien aimé Ordre 66, il aime encore plus Dark Bane III qu' il est en train de finaliser , et il sent qu'il va se régaler avec Fatal Alliance qu'il attaquera ensuite .

Un beau programme.
Et soit tranquille, je ne compte pas renouveler l'expérience du recensement de fautes.

Reste que cette abomination vaguement humaine peut commettre des fautes (vénielles ) dans le texte (comme Sirius les a relevées), le principal étant que des lecteurs comme Louistar passent un bon moment à lire le bouquin en français.

Là aussi, je te rassure. Ordre 66 : 17 fautes minimes sur plus de 600 pages, il en faut bien plus pour me gacher la lecture.

[darkfunifuteur]

je viens de le finir
ce fut long et laborieux
n'étant pas en grande forme c'est dernier jour, j'ai vraiment eu du mal à avancer
je m'endormais même sur le livre ce qui ne m'arrive pratiquement jamais
je me fais vraiment pas aux chapitres à rallonges de Travis

je vais commencer par la trad pour Ethan Iktho :
les republic commando systématiquement c'est moche surtout que le livre s'inscrit dans une série et que ce n'était pas dans les précédent livre
mais y a du mieux sur les TIO/BA qui étaient des hélicoptères dans les précédents

venons en au contenu

Spoiler :   Afficher

- dans le début, Jusik rappelle à Etain que peu de jedi sont morts depuis Géonosis. Là c'était du n'importe quoi puisque la guerre des clones a été monté de toutes pièces par les sith. A quoi servirait-elle s'il n'y avait pas de jedi qui y mourrait ?
Alors je suis allé vérifier sur wookiepedia et j'y ait trouvé (je ne sais plus où) qu'une encyclo affirmait, depuis bien avant le bouquin, qu'il y a des milliers de jedi qui meurt pendant la guerre. Donc pas bien ça, m'dame Traviss.

ça m'a choqué aussi : le seul but de cette guerre étant de supprimer du jedi

les effectifs de la GAR estimé à 4 millions
ça fait vraiment peu même si on comprend après que Palpi avait lancé ses propres usines spaarti en secret
de bonne référence à Cartao (si quelqu'un à la traduction de la troisième partie je prends )

on en sait un peu plus sur Callista
j'avais pas capté qu'elle venait d'un groupe de jedi orthodoxes
mais ça fait un beau retcon au fait qu'elle ait pas appris grand chose à Luke sur l'ancien ordre jedi

l'existence du COMPOR fait une excellente introduction à l'Ordre Nouveau

Jusik a quitté l'Ordre jedi dans True Colors et c'est confirmé dans ordre 66. De là, je trouve qu'il devrait être considéré comme le 21° Egaré. Or, dans Dark Lord, Vador se « présente » à Shryne comme étant le 21° (après qu'il ait découvert qu'il était Anakin). Ce qui voudrait dire que la démission de Jusik n'aurait jamais été acceptée ou officialisée. Pourquoi ? Pas de réponse à ma connaissance, donc légère incohérence.

il a pas été le seul a quitter l'ordre dans la période en plus

Je trouve ça quand même un peu fort d'essayer de nous faire passer tous les Jedi sauf Etain et Bar'ika pour des salopards finis, Quinlan Vos en tête car Traviss a manifestement une dent contre lui

ça se justifie par le fait que Vos n'aime pas les clones et ne le cache pas
y aussi des remarques contre Kenobi qui les utilise comme du matériel remplaçable et qui n'essaye même pas de minimiser ses pertes

il était temps qu'on rencontre les autres escouades comme les Yayax de Bralor
je découvrais aussi que le siège de Coruscant avait duré 4 jours (400 pages avant d'arriver aux évènements de l'épisode III
je comprends pas d'ailleurs comment Grievious a pu faire sortir Palpatine si la république contrôlait le bouclier

Kashyyyk avec Etain et la Delta rappelle évidement le jeu
bon c'est effectivement très adapté
je regrette qu'il n'y ais aucune mention du conseiller clone qui briefait l'escouade dans le jeu

et paf après 500 pages: ordre 66
j'ai été surpris qu'Ordo réponde"oui" à Palpi même si il n'exécutera pas l'ordre lui même
la mort d'Etain est d'une débilité déconcertante
ni elle ni Jusik ne sont touché par la mort en grand nombre de leurs collègues
rien que pour ça Etain méritait de crever

puis sa mort permet d'avoir une fin émouvante et de connaitre les rituels funéraires mando et leur rapport à la mort

par contre avec les retcons TCW (DPK me disait que l'idée de Filoni était de faire sombrer Mandalore dans la violence en se basant sur l'histoire allemande avec le fascisme )
la situation de Mandalore est déconcertantes

[sirius]

ce fut long et laborieux
n'étant pas en grande forme c'est dernier jour, j'ai vraiment eu du mal à avancer
je m'endormais même sur le livre ce qui ne m'arrive pratiquement jamais

Oh !
Rien que pour ça, j'ai l'impression qu'on a pas lu le même livre.
Il n'est pas parfait (la preuve, je suis plutôt d'accord avec les remarques dans ta case spoil) mais ça reste le meilleur des 4 RC à mon gout.

rien que pour ça Etain méritait de crever

Tu fais jamais dans la demi-mesure toi.

[darkfunifuteur]

j'ai pas pu en profiter pleinement
je devais ptet aussi saturer j'ai enchainé les 4 romans

je comptais repasser à Nid Obscur mais je crois que je vais enchainer sur le labyrinthe du mal tant que je suis dans la période

j'ai préféré le premier
le seul où les deux camps intervenaient

pour revenir à ordre 66 :

Spoiler :   Afficher

rien sur la mort de Dooku comme si tout le monde s'en foutait
rien non plus sur le sauvetage de Palpi :/
j'aurai aimé en savoir plus sur les combats de Ruusaan Skirata et comment elle a finit prisonnière de guerre
quand ils commencent enfin à en parler le chapitre se finit
et oui le ressentit de l'ordre 66 d'Etain et Jusik ne passe pas : les clones se mettent à trucider tout ses copains jedi et elle ne se pose même pas de question sur la véracité de la tentative de coup d'état ni ne prend la défense des padawans mais préfère prendre un coup destiné à un clone qui n'aurait pas hésité à l'abattre
les seuls trucs d'intelligent qu'elle ait faite de la série c'est de laisser Darman diriger l'opération sur Qiilura et d'utiliser un fusil à concussion

[Tomas Gillespee]

Moi aussi ça m'avait bien gêné qu' Etain préfère se sacrifier pour un clone occupé à massacrer ses potes Jedi que pour défendre un de ces collègues au milieu duquel elle avait grandi.

Que Skirata décide de faire ça, okay. Il a un profond ressenti vis-à-vis de la République pour ce qu'elle a fait à ses clones chéris.
Pas Etain. Encore qu'elle ait décidé de se mettre ENTRE un Jedi et un clone pour essayer de raisonner les deux partis, là ça aurait encore pu passer, mais qu'elle choisisse le clone

Et puis sa mort est stupide. A la rigueur Traviss aurait aussi bien pu faire mourir un des Omega qui essayait de se défendre face à un Jedi qui croyait qu'il essayait de le tuer. On aurait gardé le côté tragique et émouvant de la scène, sans qu'elle devienne absurde.

D'une façon générale, ce qui m'énerve avec Traviss, même si j'aime beaucoup sa caractérisation des clones et des mandaloriens, c'est sa vision biaisée des Jedi. Alors certes ils se sont fait avoir comme des grosses bouses par Palpy. Okay ils auraient dû un peu plus enquêter au lieu de faire la guerre. Okay ils auraient dû mieux s'occuper des clones et mieux les considérer (je rappelle toutefois que dans les BD Clone Wars, plusieurs maîtres Jedi insistent bien sur le fait qu'il faille considérer les clones comme des êtres à part entière et que donc il fallait essayer à tout prix de les garder en vie le plus possible). Mais les Jedi ne sont pas des êtres maléfiques... Justes des personnes aveuglées par une guerre manipulée...

Alors tant que ça passe dans le ressenti d'un personnage, on s'en fiche. Ca reste une opinion. Mais quand ça commence à être inséré dans le roman comme un filigranne, ça passe BEAUCOUP BEAUCOUP moins...

[darkfunifuteur]

alors que je progressais peinard dans la lecture du labyrinthe du mal, j'en étais au moment où Yoda et Obi-wan discutent de Syfo-Dias et de l'effacement de Kamino des archives jedi
... reconnexion neural + écarquillement oculaire maximal = spoiler (fin d'Ordre 66)

Spoiler :   Afficher

Nyreen Vollen a un jedi KAMINOEN à planquer le numéro que vous demandez n'est plus attribué

[sirius]

Spoiler :   Afficher

Ah oui tiens, faut esperer des explications dans Imperial Commando pour qu'on comprenne pourquoi se n'est venu à l'esprit ni de Yoda ni d'Obi-Wan de demander son avis à un jedi lorsque sa planète paumée et loin de tout disparait des archives.

En mission on-ne-sait-où et injoignable ?
Présumé mort à tort ?

J'espère qu'on aura pas un truc du genre "Même Yoda ne connait pas tous ses jedi par coeur". Ce qui serait plausible mais tout pourri.

Ou alors comme personne chez Skirata ne connait cette manipulation des archives jedi, le sujet ne viendra pas sur le tapis et on pourra être un peu enerver là-dessus.

[jedi-mich]

Et si les Jedi l'avait découverte après géonosis

[darkfunifuteur]

c'est pas ce que dit sa fiche wookie
mais c'est du spoil Imperial Commando

[Louistar91]

Ca y est! Je l'ai fini hier, et c'est vrai que c'était bien!
Donc au final mon classement ca sera: R4>R1>R3>R2
Et c'est vrai, pour la traduc' il y a d'énormes fautes! Même si je m'y connais pas très bien...
Par contre j'aurai deux choses à dire:
- Il y a deux moment que j'ai trouvé un peu long (c'est mon gout) c'est le moment entre le moment où Dar apprend qu'il est père et le moment où il parle avec Skirata et après qu' Etain soit morte
- J'aurai aimait voir le moment où Dar et Niner rentre (si ils rentrent) et j'aurai aimé savoir ce qu'il ce serait passé après pour les impériaux. Donc en bref, la suite!

[link224]

Donc en bref, la suite!

T'as plus qu'à attendre Octobre pour ImpCom 1 en France

[Onimi]

Tu pouvais te passer du 1 dans ImpCom 1, vu que ce sera le premier et le dernier

[Louistar91]

Il y a les mêmes perso dedans?

[darkfunifuteur]

faut s'attendre à y retrouver la delta et la demi oméga restante

[link224]

Il y a les mêmes perso dedans?

Ben, lis le synops (ici : http://www.starwars-universe.com/livre-665-501st.html) et tu verras
Mais si tu veux pas le lire, oui y'a les mêmes persos.

[Louistar91]

OK, cool. Je l'attend avec impatience malgrè que les critiques ne sont pas super.
Mais en octobre il sort en francais? (j'éspère...)

[link224]

Oui oui, il est déjà dispo depuis très longtemps aux USA

[Louistar91]

Ah... (ouf!)