The Clone Wars - La "disparition" d'Ahsoka Tano

[darkplokoon]

selon star wars vision, Ahsoka va combattre un grand gus en noir qui respire mal.
http://img153.imageshack.us/img153/2263 ... tarwar.jpg

[jedi-mich]

Ouaip sauf que les illustrations de cet ouvrage sont "infinities" à mort.
il ne faut y voir qu'un délire d'un auteur.
Mais il est vrai qu'une confrontation de ce genre après l'ordre 66 serait pas mal

[Sokraw]

comme dans le manga "silver & black" où on avait déjà un apprenti secret de Vador

[Calimero]

Si Ahsoka doit combattre Vador après l'ordre 66, je brule GL -_-.

[Sokraw]

pourquoi?

[Calimero]

Une tel scène serais blasphématoire ! Déjà que l'existence d'Ahsoka m'horripile j'espère bien qu'elle crève à l'ordre 66, voire avant ! Elle est pire que Jar Jar, non pire, elle est la honte de l'UE, LA contradiction parmis les contradiction ( nombreuse )de l'UE. Jar jar est peux être insupportable ( et encore que ), Ahsoka l'es plus encore et en plus elle fou le bordel ( jar jar lui ne crée pas de bug dans la matrice ! Pas d'incohérence ).

Bon tout ça n'es que mon humble avis, il ne faut guère y faire attention =). Par contre le fait est qu'elle ne meurs pas ajouterais encore une incohérences et même quant on aime Ahsoka objectivement vaudrait mieux qu'elle décède. Sa ajouterais à la chute d'Anakin dans le côté obscure, sa expliquerais sa future absence, etc, nan vraiment vaut mieux qu'elle meurs c'est le plus logique ( ou le moins illogique.. vu qu'elle devrait même pas exister mais bon. )

[DarkNeo]

Ptet qu'elle décide de quitter l'ordre Jedi pendant la guerre des clones.
Je sais bien que peu de monde aime Ahsoka mais faudrait pas non plus verser dans la haine. Je trouve bien plus absurde et incohérent de nous présenter une fédération du commerce neutre quand tous les éléments montrent qu'elle ne l'est pas.
Quelles incohérences pourraient représenter un duel entre Vador et Ahsoka sachant que rien n'a été écrit sur elle après l'ordre 66 ?
La seule chose qui vous gène dans le personnage d'Ahsoka c'est qu'elle soit padawan d'Anakin. Si elle ne l'était pas, ça vous gênerait pas plus que ça.

[Calimero]

Bah oui c'est ce qui gène et ben ? C'est bien suffisant, que Anakin est eu une padawan est absolument absurde ! Puis qu'elle décide seulement de quitté l'ordre, ça rendrait bizarre qu'on en parle pas dans l'épisode 3..

[Darkseid]

C'est clair qu'Ahsoka, c'est l'incohérence absolue, un peu comme si on avait appris que Yoda n'était pas le maître d'Obi Wan Kenobi ou qu'il n'était pas question de la vraie mère de Léia dans Le retour du Jedi ou qu'il y avait plus que 2 jedi dans la galaxie au début de l'épisode IV alors qu'on voit les personnages de Clone Wars (bd) dans Legacy "Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi, tu seras. En fait, je te raconte des craques, il en reste encore au moins une bonne dizaine mais c'est pas grave"....

Enfin, moi, je dis ça, je dis rien.

[\Victor/]

J'adore Ahsoka ! Elle est vive, intelligente, très gentille et c'est une combattante accomplie. Et j'adore son tempérament ! On ne s'ennuie pas avec elle.
Je ne suis pas pressé de connaître son destin (tragique ?) car elle semble dans le collimateur de Palpatine.
Enfin, comme G.Lucas s'en occupe, je ne me fais pas de soucis pour le reste !

PS : j'adore Jar Jar aussi !

[DarkNeo]

Bah oui c'est ce qui gène et ben ? C'est bien suffisant, que Anakin est eu une padawan est absolument absurde !

Non, ce qui vous gène aussi c'est qu'elle soit "chiante".
Pourtant son comportement n'a rien à envier à l'Anakin de AOTC. Si elle n'était pas le padawan d'Anakin, vous n'évoqueriez pas cette "chiantise" à un tel niveau.

Puis qu'elle décide seulement de quitté l'ordre, ça rendrait bizarre qu'on en parle pas dans l'épisode 3..

Et ça change quoi ?
Si vous croyez qu'on devait parler dans l'épisode 3 de tous les personnages connus par Anakin ou Obi-Wan etc... qu'ils soient plus ou moins proches... pendant la guerre des clones...
Pourquoi on n'entend pas parler de Assaj Ventress alors ? Et de Durge ?

[Calimero]

Tellement une combattante accomplie la gamine qu'elle résiste à Dooku et Grievous le sabre à la main... ridicule, Grievous un tueur de jedi qui à tué un nombre innombrable de jedi, Dooku censé avoir était le meilleurs bretteur de l'ordre jedi.

Elle est trop intelligente, trop vive, trop intelligente, c'pas naturel, c'est une gamine tout juste padawan et elle met à l'amende la moitié des jedi de l'ordre. Après drôle et gentille... si on a entre 6 et 10 ans oui, sinon elle est exaspérante et chiante ( comme tu dis Néo ).

Après tu dis qu'elle est aussi énervante que Ani dans AOTC.. point de vue. Mais je suis pas du tout, mais alors, pas du touuuuuuuuuut d'accort. Un merdeux de grand adolescent arrogant, prétentieux, qui n'en fait que sa tête, immature et emporté mais c'est.. comment dire un personnage, Anakin Skywalker un gamin passionné qui aura un destins tragique, destiné à devenir le terrible Vador.. Je sais pas mais sa le faisait, c'était cohérent et c'était pas chiant à voir, Anakin est un chieur mais c'est le perso, c'est un parti pris scénaristique, je suis pas sorti de la salle après AOTC en me disant " ptain c'était bien mais qu'es qu'il était chiant Anakin ! " ! Ahsoka c'est même pas ça, elle est juste chiante, elle tape sur le système, on veux la voir crever -_- ( moi en tout cas ).

Après qu'on entende pas parler de Durge ou Ventress je trouve absolument ça cohérent, je sais pas c'est des ennemis, vaincus voila osef, c'est carrément autre chose lorsqu'il sagit de ta padawan, avec qui tu étais proche et avec qui de puissants liens d'affection fraternel ont pu se créer.

Et toute les incohérences que Darkseid a mis en avant, qui était oui des incohérences ! Ne sont rien comparé à Ahsoka, on les contournait facilement avec des ristournes minuscules, peu gênante, et qui ne changer rien In universe. Pour Ahsoka on a juste du modifier toute la chronologie de la guerre des clones hein, c'est quant même autrement plus gênant qu'un simple " Obi Wan parle de Yoda comme de son maître pour simplifier les chose pour luke, ou de manière symbolique comme un jedi qui lui a tant appris " ou " Léia parler de sa mère adoptive ".

[DarkNeo]

Tellement une combattante accomplie la gamine qu'elle résiste à Dooku et Grievous le sabre à la main... ridicule, Grievous un tueur de jedi qui à tué un nombre innombrable de jedi, Dooku censé avoir était le meilleurs bretteur de l'ordre jedi.

Après drôle et gentille... si on a entre 6 et 10 ans oui, sinon elle est exaspérante et chiante ( comme tu dis Néo ).

Moi je dirais plutôt que c'est Dooku et Grievous qu'on fait passer pour des imbéciles dans toute la série. Et ça c'est une énorme incohérence par rapport aux films. (par le passé, j'ai dis que Grievous à la base était un lâche mais c'est vrai qu'on imagine bien que sa collection de sabre doit être assez fournie...)
Tu noteras que j'ai mis des guillemets. Ce qui veut dire que je ne la trouve pas trop chiante.
A revanche, l'absence de scénario et d'histoires intelligentes dans cette série, ça, ça m'exaspère.

Après tu dis qu'elle est aussi énervante que Ani dans AOTC.. point de vue. Mais je suis pas du tout, mais alors, pas du touuuuuuuuuut d'accort. Un merdeux de grand adolescent arrogant, prétentieux, qui n'en fait que sa tête, immature et emporté mais c'est.. comment dire un personnage, Anakin Skywalker un gamin passionné qui aura un destins tragique, destiné à devenir le terrible Vador.. Je sais pas mais sa le faisait, c'était cohérent et c'était pas chiant à voir, Anakin est un chieur mais c'est le perso, c'est un parti pris scénaristique, je suis pas sorti de la salle après AOTC en me disant " ptain c'était bien mais qu'es qu'il était chiant Anakin ! " ! Ahsoka c'est même pas ça, elle est juste chiante, elle tape sur le système, on veux la voir crever -_- ( moi en tout cas ).

Dis toi que de voir Ahsoka en gamine est un parti pris scénaristique aussi.
Parce-que voir Anakin et Padmé faire les guignols dans la plaine verdoyante de Naboo, c'est aussi chiant.
Mais bon comme tu le dis c'est une question de point de vue effectivement.

Après qu'on entende pas parler de Durge ou Ventress je trouve absolument ça cohérent, je sais pas c'est des ennemis, vaincus voila osef, c'est carrément autre chose lorsqu'il sagit de ta padawan, avec qui tu étais proche et avec qui de puissants liens d'affection fraternel ont pu se créer.

Mais on en entend pas parler parce-que Lucas s'en foutait point. C''était pas l'histoire qu'il voulait raconter.
C'est pareil pour Ahsoka.

Et toute les incohérences que Darkseid a mis en avant, qui était oui des incohérences ! Ne sont rien comparé à Ahsoka, on les contournait facilement avec des ristournes minuscules, peu gênante, et qui ne changer rien In universe. Pour Ahsoka on a juste du modifier toute la chronologie de la guerre des clones hein, c'est quant même autrement plus gênant qu'un simple " Obi Wan parle de Yoda comme de son maître pour simplifier les chose pour luke, ou de manière symbolique comme un jedi qui lui a tant appris " ou " Léia parler de sa mère adoptive ".

Mais c'est pas Ahsoka le problème, c'est la série et les gens qui l'ont réalisé.
Alors oui, Ahsoka est un problème parmi tant d'autres mais bien mineur comparé à la multitude d'incohérences produites par la série, Mandalore pour ne citer qu'un exemple.
Ca serait bien un jour de critiquer les vrais problèmes de cette série plutôt que de se focaliser sur 3 fois rien.
Maintenant, oui je l'avoue, je défends le personnage d'Ahsoka.
Parce-que je me dis que quand je regarde Satine et ses discours pourris, je me dis qu'Ahsoka n'a rien à envier niveau chiantise.

Maintenant, ne connaissant pas l'UE de la guerre des clones, sur quoi te bases-tu pour dire qu'on a du modifier toute la chronologie de la guerre des clones pour le personnage d'Ahsoka ?

[Onimi]

C'est pas vraiment à cause d'Ahsoka les incohérences sur la chronologie, mais sur l'adoubement chevalier d'Anakin, qui se passe bien plus tôt que dans l'UE, et part la même l'incohérence avec Ventress et la cicatrice sur l'arcade sourcilière qu'elle lui a fait dans les comics Clone Wars.

[darkfunifuteur]

et l'accumulation d'événements et de batailles sur les 3 ans de guerre
l'ue en comportaient déjà pas mal
vla que TCW en rajoute une bonne couche

[P.Sam]

Ce qui me gene un peu c'est que effectivement dans l'UE Anakin est Padawan pendant une bonne partie de la guerre avant de devenir Jedi Knight bien plus tard que dans TCW. Mais bon, reste aussi a savoir quand et ou la série se place exactement dans la chronologie ce qui me semble plutot floue. Il y a des incohérences, sa ne fait pas de doute mais TCW aborde une vision différente de la guerre, entre autre avec Anakin vu d'un autre façon et qui est maintenant responsable de la formation d'une apprentit avec un excellent potentielle. Le concepte ne me déplait pas bien que parfois contradictoire avec l'Univers Étendu Clone Wars et c'est tout de meme dommage mais pas au point de détester le personnage d'Ahsoka.

[Onimi]

et l'accumulation d'événements et de batailles sur les 3 ans de guerre
l'ue en comportaient déjà pas mal
vla que TCW en rajoute une bonne couche

Bah, ça encore, ça peut passer, vu que l'UE de Clone Wars est un peu sur tout les fronts à la fois avec plusieurs Jedi.
Imagine une bataille par semaine, voir par jour, et y'a encore de quoi en mettre en trois ans.
La Galaxie est vaste

[darkfunifuteur]

sauf que c'est quasiment toujours Anakin et Obi qui s'y collent

[DarkNeo]

Donc Ahsoka ne crée aucune incohérence avec les films, ce qui pour moi prime sur tout l'UE Clone Wars.
C'est tout ce que je voulais savoir.

[sirius]

C'est le point de vue le plus répandu.
Je vais te donner le mien, tu me diras ce que tu en penses.

C'est un copier-coller d'un ancien post mais mon avis n'a pas changé.

Faire devenir anakin chevalier après l'épisode II et donc lui coller Ahsoka, c'est faire passer le Conseil Jedi pour des irresponsables.
Petit rappel des faits : on y voit la première mission en solo de l'Élu, mission simple qui consistait à protéger une sénatrice en la surveillant pendant ses congés sur naboo, planète suffisamment paumé et éloigné pour qu'il y ait peu de risques qu'il lui arrive quelque chose. Et à la fin où se retrouve cette sénatrice ? D'abord condamnée à mort puis en plein milieu d'un champ de bataille !! Pour une première, vous en penser quoi ? Moi j'hésite entre le pitoyable et le catastrophique.

Ensuite il remet en cause les décisions de ses maitres: enquêter plutôt que simplement protéger padmé au début, s'arrêter pour secourir padmé plutôt que de poursuivre dooku à la fin (au passage obi-wan le menace de le faire exclure de l'ordre et ça lui fait ni chaud ni froid).

Enfin il a désobéit plusieurs fois à des ordres directs: partir de naboo, partir de tatouine (bon ok là c'est plutôt padmé mais ça change rien), décision de foncer tête baissée contre dooku alors qu'obi-wan lui demande de combattre ensemble. Ce qui aura pour résultat de se manger un éclair de Force, qu'obi-wan se fera blesser, il repartira au combat pour ne réussir qu'à se faire couper un bras pour ensuite devoir se faire sauver par yoda, rien que ça.

Cette mission pourrait s'appeler tout ce que ne doit pas faire un jedi en dix leçons mais ça l'empêche pas d'être adouber juste après.

Moi j'appelle ça de l'incohérence.

[DarkNeo]

Tu veux simplement dire qu'Anakin vu son comportement n'aurait jamais dû avoir de padawan ?
Et s'il avait changé après les premières batailles ?

Enfin bon. Ca sert à rien de disserter 50 ans sur l'incohérence ou pas d'un personnage.
Surtout que pour moi, c'est pas ce qui me gène le plus.
Qu'il la fasse mourir comme ils veulent, sa mort ne créera pas l'incohérence que ça soit de la main de Vador ou à cause d'une gaffe de Jar-Jar Binks.

[sirius]

Tu veux simplement dire qu'Anakin vu son comportement n'aurait jamais dû avoir de padawan ?
Et s'il avait changé après les premières batailles ?

- Oui
- Si je ne m'abuse, un des romans TCW indique qu'il est adoubé 4 semaines après AOTC. C'est court pour changer au point de se faire adouber chevalier. Surtout que la guerre n'est pas l'endroit où l'on acquiert la sérénité necessaire à ce rang.

[Darkseid]

, je suis pas sorti de la salle après AOTC en me disant " ptain c'était bien mais qu'es qu'il était chiant Anakin ! " ! Ahsoka c'est même pas ça, elle est juste chiante, elle tape sur le système, on veux la voir crever -_- ( moi en tout cas ).

Et toute les incohérences que Darkseid a mis en avant, qui était oui des incohérences ! Ne sont rien comparé à Ahsoka, on les contournait facilement avec des ristournes minuscules, peu gênante, et qui ne changer rien In universe. Pour Ahsoka on a juste du modifier toute la chronologie de la guerre des clones hein, c'est quant même autrement plus gênant qu'un simple " Obi Wan parle de Yoda comme de son maître pour simplifier les chose pour luke, ou de manière symbolique comme un jedi qui lui a tant appris " ou " Léia parler de sa mère adoptive ".

Alors là, tu vois, c'est ton point de vue et il est totalement subjectif, les incohérences entre la trilogie et la prélogie me gênent bien plus que le léger décalage temporel causée par la présence d'Ahsoka, pareil pour les comportements respectifs des deux personnages, autant, je trouve le personnage d'Ahsoka plutôt sympathique, autant celui d'Anakin est totalement antipathique (l'un des plus gros échecs de la prélogie à mes yeux).

De plus, je trouve cette volonté de vouloir une cohérence absolue dans l'univers Star Wars qui a eu un auteur principal et des centaines de contributeurs sur une dizaine de formats différents stérile et assez inutile.

[darkfunifuteur]

autant celui d'Anakin est totalement antipathique (l'un des plus gros échecs de la prélogie à mes yeux).

il ne l'est plus dans la trilogie ptet?

le vrai problème dans l'existence d'Ahsoka c'est la relation entre Obi et Ani : CW et TCW voudrais en faire des compagnons d'armes, des frères chevaliers
or la BD et l'épisode III maintiennent la relation maître-padawan

[DarkNeo]

- Si je ne m'abuse, un des romans TCW indique qu'il est adoubé 4 semaines après AOTC. C'est court pour changer au point de se faire adouber chevalier. Surtout que la guerre n'est pas l'endroit où l'on acquiert la sérénité necessaire à ce rang.

Mhhh effectivement.
Mais finalement ça ne produit pas une incohérence quant au fait qu'Anakin ait un padawan non ?
C'est incohérent du point de vue que tu a émis mais Anakin étant Chevalier rien n'interdit à ce qu'on lui assigne un padawan pour le tester ?

[Calimero]

C'est pas vraiment à cause d'Ahsoka les incohérences sur la chronologie, mais sur l'adoubement chevalier d'Anakin, qui se passe bien plus tôt que dans l'UE, et part la même l'incohérence avec Ventress et la cicatrice sur l'arcade sourcilière qu'elle lui a fait dans les comics Clone Wars.

Si ils l'ont foutu chevalier c'est parce qu'ils voulait lui collé une padawan... C'est bien pour insérer Ahsoka qu'ils ont foutu le bordel.

pour les comportements respectifs des deux personnages, autant, je trouve le personnage d'Ahsoka plutôt sympathique, autant celui d'Anakin est totalement antipathique (l'un des plus gros échecs de la prélogie à mes yeux).

Point de vue comme tu dis, autant je trouve le comportement d'Ahsoka totalement antipathique (l'un des plus gros échecs de l'UE à mes yeux), autant je trouve Anakin tout a fait supportable.
Je sais pas pour moi on avait la prélo, on avait un merdeux, Anakin, son cynisme et son comportement de merde m'a fait beaucoup rire dans AOTC ( quant il gambade dans les champ avec Padme, je trouve pas ça chiant du tout, SW c'est aussi une histoire d'amour, c'était très bien ), le relationnelle entre Anakin et Obi Wan était à mes yeux très bien pensé, sa donnais un truc. Dans TCW ils ont juste voulu calqué la relation obi wan/anakin à Ahsoka et anakin. Il passe de merdeux au role d'obi wan et Ahsoka prends le rôle d'Anakin. C'est une merdeuse, puis elle est pas drôle, pour toi peut être, moi pas ( elle me donne envi de lui mettre des claque ) et c'est subjectif donc ça se passe d'arguments. Mais en tout cas ce qui est objectif c'est que ce qu'il nous ont fait est un manque d'originalité total, ils ont tous calqué et sa me gave.

De plus, je trouve cette volonté de vouloir une cohérence absolue dans l'univers Star Wars qui a eu un auteur principal et des centaines de contributeurs sur une dizaine de formats différents stérile et assez inutile.

Je suis pas d'accort, c'est le boulot du fan, c'est notre plaisir de réfléchir au questions et incohérences, de rendre l'univers cohérent in univers en expliquant les cohérences qui n'ont sont plus, grâce à nous, si on s'est bien démerdés. On y arrive pas toujours, parfois c'est bancale, mais ont le fait et si tu trouve ça stérile et inutile, rien ne t'oblige a venir débattre ou même a venir sur le forum dont c'est essentiellement la raison d'être.

[sirius]

De plus, je trouve cette volonté de vouloir une cohérence absolue dans l'univers Star Wars qui a eu un auteur principal et des centaines de contributeurs sur une dizaine de formats différents stérile et assez inutile.

Stérile et inutile ? Bah si la continuité et la cohérence de l'univers SW t'importe peu, tant mieux pour toi, mais à coté il y a plein de fan qui y sont attachés.
Et avant TCW, ce n'était ni parfait ni absolu mais ça marchait globalement pas trop mal.

le vrai problème dans l'existence d'Ahsoka c'est la relation entre Obi et Ani : CW et TCW voudrais en faire des compagnons d'armes, des frères chevaliers
or la BD et l'épisode III maintiennent la relation maître-padawan

Et c'est symptomatique du gros problème de la guerre des clones : cette période n'a jamais eu de ligne éditoriale globale. Et ça donne le grand n'importe quoi qu'on a aujourd'hui.

Mhhh effectivement.
Mais finalement ça ne produit pas une incohérence quant au fait qu'Anakin ait un padawan non ?
C'est incohérent du point de vue que tu a émis mais Anakin étant Chevalier rien n'interdit à ce qu'on lui assigne un padawan pour le tester ?

Hum, de mémoire je crois pas que le Conseil impose des padawan. Normalement c'est plutôt un choix du Chevalier/Maitre d'en prendre un. Par exemple, dans le premier roman jeunesse Apprentis jedi on voit obi-wan à treize ans et sans maitre. Il est donc envoyé au Corp Agricole alors que Qui-Gon venait de refuser de le prendre. Ca s'est fait après mais le Conseil ne l'a pas obligé.

[Darkseid]

De plus, je trouve cette volonté de vouloir une cohérence absolue dans l'univers Star Wars qui a eu un auteur principal et des centaines de contributeurs sur une dizaine de formats différents stérile et assez inutile.

Stérile et inutile ? Bah si la continuité et la cohérence de l'univers SW t'importe peu, tant mieux pour toi, mais à coté il y a plein de fan qui y sont attachés.
Et avant TCW, ce n'était ni parfait ni absolu mais ça marchait globalement pas trop mal.

Ah non, pour moi, la cohérence, elle est morte quand dans le même média, et le média principal, qui plus est (les films), certains éléments sont venus contredire une grande partie de ce qu'avait laissé entendre les films précédents.
Et pour ce qui est de l'importance de la continuité, je te renvoie à ma signature, et j'ajouterai ceci, je lis beaucoup de comics DC (Superman, Batman, Green Lantern) et l'une des pires plaies du genre, c'est la volonté de vouloir que sur des dizaines de titres et des dizaines d'années de publications animés par des milliers d'artistes, TOUT SOIT COHERENT. On sent bien que certains fans sont prêts à jeter aux orties une histoire géniale uniquement parce qu'elle présente un léger défaut de continuité.

Et dernière chose, à titre personnel, la présence d'un certain Starkiller me semble bien plus difficilement justifiable que celle d'Ahsoka.

[dark nazgul 74]

Ah non, pour moi, la cohérence, elle est morte quand dans le même média, et le média principal, qui plus est (les films), certains éléments sont venus contredire une grande partie de ce qu'avait laissé entendre les films précédents.

Sauf qu'il n'y a qu'une incohérence entre la prélo et la trilo: Leia se souvient de sa mère dans ROTJ alors qu'elle est morte juste après sa naissance à la fin de ROTS. Pour le reste, Lucas a juste joué sur les mots pour s'octroyer une certaine liberté dans l'écriture de la prélo sans pour autant créer des incohérences avec la trilo.

Et pour ce qui est de l'importance de la continuité, je te renvoie à ma signature, et j'ajouterai ceci, je lis beaucoup de comics DC (Superman, Batman, Green Lantern) et l'une des pires plaies du genre, c'est la volonté de vouloir que sur des dizaines de titres et des dizaines d'années de publications animés par des milliers d'artistes, TOUT SOIT COHERENT. On sent bien que certains fans sont prêts à jeter aux orties une histoire géniale uniquement parce qu'elle présente un léger défaut de continuité.

Je suis d'accord, ce système de rectcons et de différents niveaux de cannonicité pour maintenir la cohérence entre des histoires aussi nombreuses (réparties entre une saga de 6 films, des centaines de BD et de romans et plusieurs dizaines d'épisodes de séries télévisée) commence à devenir obsolète. Je suis d'ailleurs assez d'accord avec les posts de Bubu01 et de baron_tagge dans ce topic.

Et dernière chose, à titre personnel, la présence d'un certain Starkiller me semble bien plus difficilement justifiable que celle d'Ahsoka.

Sur ce point, je ne peut être qu'entièrement d'accord avec toi.

[darkfunifuteur]

je partage pas votre avis sur Starkiller
son existence aurait pu être crédible si son histoire n'était pas parti dans la démesure, l'excès et le n'importe-quoi

[P.Sam]

Je vois pas ce qui a d'incohérent avec la Prélogie mis a part avec l'UE Clone Wars au fait que Anakin devienne un Jedi Knight tot dans la guerre. Il est clairement dit que les Jedi on besoin de tout leurs effectifs disponible pour combattre la menace Séparatiste et la formation d'apprentit devien plus difficile en temps de guerre. On sais tres bien que Anakin a la potentiel pour etre promu au rang de Chevalier. Cette marque de confiance que lui accorde le Conseil est sans doute une source motivation pour lui. De plus, lui confier la formation d'un Padawan peu etre tres bénéfique car cela lui donne plus de responsabilité et il gagne en maturiter ainsi. Bref pour moi c'est tout a fait cohérent avec les films mais c'est en désaccord avec l'UE évidemment.

[DarkNeo]

je partage pas votre avis sur Starkiller
son existence aurait pu être crédible si son histoire n'était pas parti dans la démesure, l'excès et le n'importe-quoi

Ah ben ça c'est clair. Et c'est d'ailleurs pareil pour Ahsoka.
Le fond du problème, c'est pas le personnage en lui-même mais ce qu'on lui fait faire et comment on l'aborde.
Parce-que faut quand même pas non plus dire qu'Ahsoka est mal modélisée.

[dark nazgul 74]

je partage pas votre avis sur Starkiller
son existence aurait pu être crédible si son histoire n'était pas parti dans la démesure, l'excès et le n'importe-quoi

C'est justement la démesure, l'excès et le n'importe quoi de l'histoire de Starkiller qui m'empêchent de prendre ce personnage au sérieux.

Je vois pas ce qui a d'incohérent avec la Prélogie mis a part avec l'UE Clone Wars au fait que Anakin devienne un Jedi Knight tot dans la guerre. Il est clairement dit que les Jedi on besoin de tout leurs effectifs disponible pour combattre la menace Séparatiste et la formation d'apprentit devien plus difficile en temps de guerre. On sais tres bien que Anakin a la potentiel pour etre promu au rang de Chevalier. Cette marque de confiance que lui accorde le Conseil est sans doute une source motivation pour lui. De plus, lui confier la formation d'un Padawan peu etre tres bénéfique car cela lui donne plus de responsabilité et il gagne en maturiter ainsi. Bref pour moi c'est tout a fait cohérent avec les films mais c'est en désaccord avec l'UE évidemment.

C'est justement ça le problème: le personnage d'Ashoka Tano est incohérent avec un grand nombre de BD et de romans de l'UE (même si l'UE a exploité ce personnage à travers la série de BD The Clone Wars Aventures). Selon moi, l'erreur est de vouloir à tout prix maintenir une cohérence avec un système de retcons et de différents niveaux de cannonicité qui commence à devenir obsolète à cause du nombre d'oeuvres de l'UE. Il vaudrait mieux considérer SW comme une sorte de légende, avec différents récits se déroulant en parallèles, et exploitant cet univers de différentes façons. Un tel système a été adopté pour les adaptations cinématographiques de Batman. Je le trouve très bon, car ainsi, le fait que les histoires de Batman et Batman Begins soient totalement incohérentes ne me pose aucun problème.

[sirius]

Ah non, pour moi, la cohérence, elle est morte quand dans le même média, et le média principal, qui plus est (les films), certains éléments sont venus contredire une grande partie de ce qu'avait laissé entendre les films précédents.

Une grande partie ?
Franchement, à part le coup de la mère de Leia, je ne voit pas d'incohérence suffisament énorme pour en abandonner l'idée d'une cohérence globale de la saga.

Et pour ce qui est de l'importance de la continuité, je te renvoie à ma signature, et j'ajouterai ceci, je lis beaucoup de comics DC (Superman, Batman, Green Lantern) et l'une des pires plaies du genre, c'est la volonté de vouloir que sur des dizaines de titres et des dizaines d'années de publications animés par des milliers d'artistes, TOUT SOIT COHERENT. On sent bien que certains fans sont prêts à jeter aux orties une histoire géniale uniquement parce qu'elle présente un léger défaut de continuité.

Je suis d'accord, ce système de rectcons et de différents niveaux de cannonicité pour maintenir la cohérence entre des histoires aussi nombreuses (réparties entre une saga de 6 films, des centaines de BD et de romans et plusieurs dizaines d'épisodes de séries télévisée) commence à devenir obsolète. Je suis d'ailleurs assez d'accord avec les posts de Bubu01 et de baron_tagge dans ce topic.

Nan mais je n'ai rien contre l'idée de continuité parallèle. Mais ce système de cohérence et de retcon fonctionnait correctement. TCW est le premier média a s'en foutre complétement, si LucasArts en avait fait une autre continuité y aurait eu aucun problème. TCW aurait toujours été parfois bien et parfois merdique mais ça ne m'aurait pas géné. Sauf que ce n'est pas ce qui a été décidé. Officiellement la majorité de l'UE de la guerre des clones a disparu de la continuité, moi ça me fait chier. J'ai beau me dire que j'ai qu'à me faire ma propre continuité avec uniquement ce qui me plait, ça n'empèche que l'état officiel de la période me dérange.

Et dernière chose, à titre personnel, la présence d'un certain Starkiller me semble bien plus difficilement justifiable que celle d'Ahsoka.

Sur ce point, je ne peut être qu'entièrement d'accord avec toi.

je partage pas votre avis sur Starkiller
son existence aurait pu être crédible si son histoire n'était pas parti dans la démesure, l'excès et le n'importe-quoi

C'est justement la démesure, l'excès et le n'importe quoi de l'histoire de Starkiller qui m'empêchent de prendre ce personnage au sérieux.

+1 à tout ça !

[Calimero]

Selon moi, l'erreur est de vouloir à tout prix maintenir une cohérence avec un système de retcons et de différents niveaux de cannonicité qui commence à devenir obsolète à cause du nombre d'oeuvres de l'UE. Il vaudrait mieux considérer SW comme une sorte de légende, avec différents récits se déroulant en parallèles, et exploitant cet univers de différentes façons. Un tel système a été adopté pour les adaptations cinématographiques de Batman. Je le trouve très bon, car ainsi, le fait que les histoires de Batman et Batman Begins soient totalement incohérentes ne me pose aucun problème.

OMG...Si un jours Star Wars c'est ça, je me pends. Y a pas a argumenté, je suis juste contre. Les goût et les couleurs, pour certain la cohérence est importante, pour d'autre non. Jusqu'à présent je trouvais que Star wars esquivait très bien les petites bourdes en jouant sur les mots ( qu'es qui vous fait chier avec la mère de Léia, elle parle de sa mère adoptive épicétout ), la saga est parfaitement cohérentes. Et l'UE se débrouille très bien pour rester cohérent aussi ( avec plus de difficulté certes je l'avoue et des ristourne et explications moins facile mais qui tiennent ), on est loin du bordel des comics qui change la timeline de l'univers à chaque nouveau média, vous voulez que Star Wars devienne comme ça ? J'ai jamais suivi les comics à cause de ça, je tiens à que star wars garde son âme, à mes yeux il l'a perdrais si on accepter de faire de SW une "légende" qu'on exploite comme on veux et dont on écrit n'importe quoi ( tfaçon les adaptation cinématographique de comics ne sont absolument pas canonique et juste là pour faire du benef sur des film plein d'effet spéciaux, c'est tout juste inspiré de l'œuvre original ).
Quant on apprécie quelqu'un on le prend avec ces qualité et ces défauts, on décide pas de ce qu'on garde et j'agirais pareil avec mon univers favoris, y a parfois de la merde dans l'UE ( Starkiller.. on est tous d'accort ) et des truc géniaux, on peux pas ignorer la merde juste parce qu'elle nous plaie pas, je suis pour UNE canonicité, pour l'effort de la cohérence entre TOUT les médias, et même avec 1000 auteurs c'est possible, suffit d'avoir lu tous ce qui s'est écrit sur le sujet avant épicétout ! Et puis quoi encore, on commence par " en faite Anakin a était chevalier là, et pas là " puis sa fini par " en faite Anakin a pas cramer sur mustafar mais sur Hoth ". On change pas un truc écrit, même si la nouvelle idée est mieux ( et franchement la nouvelle version de la guerre des clone pue, c'était mieux avant ). Comme le dit Siruis, le système fonctionnais correctement et TCW arrive et se fou de tout !
Bon Ahsoka existe maintenant et même si je pense qu'elle aurais jamais du existé ou être inventé je ferait avec, mais alors qu'on m'empêche pas d'essayer de rendre son ENORME incohérente existence cohérente dans la mesure du possible, par toute les explications possibles.

Ah pi au faite rien dans Starkiller n'es incohérent, c'est juste une histoire pourri et tiré par les cheveux... mais qui ne contredit rien. Ahsoka c'est pourri et contradictoire comme idée..

[P.Sam]

Je suis d'accord avec ce que tu dit et je pense qu'une cohérence global permet de garder une continuer entre les évenements dans l'Univers Star Wars. Par contre, tous comme présentement avec la série TCW, la Prélogie a amené aussi son lot d'incohérence en contredisant certaines oeuvres et auteurs de la periode Post-ROTJ qui on pris des libertés. Sauf que pour TCW la série se trouve dans une periode que Lucas avais autorisé a exploiter tandis que la Prélo avais le champ libre. Je pense que si un jour une série POST-trilogie voit le jour, on peu s'attendre a la meme genre de chose. On sais que si George a une idée, il ne se genera pas pour la faire passé en priorité parce qu'il est celui qui a eu l'idée de créer cette Univers et d'une certaine façon il peu en faire ce qui lui plait. Mais on est pas obligé d'etre en accord avec lui et a mon avis l'UE a apporté beaucoup a cette Univers et a meme contribué a sa survis au fil des années, de ce fait elle mérite plus de considération que Lucas lui accorde.

[dark nazgul 74]

Nan mais je n'ai rien contre l'idée de continuité parallèle. Mais ce système de cohérence et de retcon fonctionnait correctement.

Entre les différents ouvrages de l'UE, peut-être. Entre l'UE et les films, c'est autre chose.
Quelques exemples:

• La croisade Noire du Jedi Fou a dévoilé des informations sur la Guerre des clones qui se sont révélées totalement incohérentes avec la prélo.
• La légende des Jedi a fait se réincarner après la mort des Sith, Exar Kun et Freedon Nadd. Ces évènements sont incohérents avec des déclarations de Lucas, qui stipulent que les seigneurs Sith ne peuvent se réincarner après leur mort.
• Des encyclopédies de l'UE stipulaient que l'Etoile Noire avait été conçue par des ingénieurs impériaux. Ces informations ont étés contredites par AOTC, montrant les plans de l'Etoile Noire conçus par les Séparatistes.

Je crois que c'est à partir de là que l'UE a opté pour un système utilisant différents niveaux de cannonicité.

TCW est le premier média a s'en foutre complétement, si LucasArts en avait fait une autre continuité y aurait eu aucun problème.

D'après ce que j'ai démontré, la prélo avait déjà commencée à contredire l'UE bien avant la sortie de TCW. D'ailleurs, je ne pense pas que les CW de Tartakovsky se souciaient beaucoup de la cohérence avec l'UE.

TCW aurait toujours été parfois bien et parfois merdique mais ça ne m'aurait pas géné. Sauf que ce n'est pas ce qui a été décidé. Officiellement la majorité de l'UE de la guerre des clones a disparu de la continuité, moi ça me fait chier. J'ai beau me dire que j'ai qu'à me faire ma propre continuité avec uniquement ce qui me plait, ça n'empèche que l'état officiel de la période me dérange.

Peut-être vaudrait-il mieux que Lucasfilm et Lucasbook définissent différents niveaux de cannonicité pour régler ce problème. Cette méthode avait d'ailleurs été déjà appliquée entre différents ouvrages de l'UE, comme le prouve la fiche de Wookipedia sur Jar-Jar Binks.

OMG...Si un jours Star Wars c'est ça, je me pends. Y a pas a argumenté, je suis juste contre. Les goût et les couleurs, pour certain la cohérence est importante, pour d'autre non. Jusqu'à présent je trouvais que Star wars esquivait très bien les petites bourdes en jouant sur les mots ( qu'es qui vous fait chier avec la mère de Léia, elle parle de sa mère adoptive épicétout ), la saga est parfaitement cohérentes.

Si Leia parlait de sa mère adoptive, Luke ne lui aurait pas demandé: Leia, vous vous souvenez de votre mère? Votre vraie mère?

Et l'UE se débrouille très bien pour rester cohérent aussi ( avec plus de difficulté certes je l'avoue et des ristourne et explications moins facile mais qui tiennent ), on est loin du bordel des comics qui change la timeline de l'univers à chaque nouveau média, vous voulez que Star Wars devienne comme ça ? J'ai jamais suivi les comics à cause de ça, je tiens à que star wars garde son âme, à mes yeux il l'a perdrais si on accepter de faire de SW une "légende" qu'on exploite comme on veux et dont on écrit n'importe quoi

De toute façon, l'UE de SW a déjà été exploité de multiples manières, avec des histoires bien différentes, aux ton bien différents. Le Nouvel Ordre Jedi a même raconté l'équivalent à l'échelle galactique d'une invasion extraterrestre dévastatrice. Et certains ouvrage de l'UE, comme The Clone Wars Aventures, ont exploité le personnage d'Ashoka, que tu considères comme une idée pourrie et contradictoire.

( tfaçon les adaptation cinématographique de comics ne sont absolument pas canonique et juste là pour faire du benef sur des film plein d'effet spéciaux, c'est tout juste inspiré de l'œuvre original ).

C'est vrai que l'UE, ce n'est absolument pas pour gagner de l'argent. Les ouvrages de l'UE sont souvent très éloignés de l'œuvre originale, c'est-à-dire les films. D'ailleurs, si Batman, Batman Begins et The Dark Knight n'était là que pour montrer des effets spéciaux, le résultat aurait été très différent. Mais c'est un autre sujet.

Quant on apprécie quelqu'un on le prend avec ces qualité et ces défauts, on décide pas de ce qu'on garde et j'agirais pareil avec mon univers favoris, y a parfois de la merde dans l'UE ( Starkiller.. on est tous d'accort ) et des truc géniaux, on peux pas ignorer la merde juste parce qu'elle nous plaie pas,

Moi, je le peut bien. Et ça ne concerne pas que SW. Par exemple, pour la saga Terminator, j'ignore complètement Le soulèvement des machines et Rennaissance.

je suis pour UNE canonicité,

C'est impossible, vu que comme je l'ai démontré, différents niveaux de cannonicité existent déjà.

pour l'effort de la cohérence entre TOUT les médias,

De toute façon, les médias se sont déjà contredis avec la prélo et les déclarations de Lucas.

et même avec 1000 auteurs c'est possible, suffit d'avoir lu tous ce qui s'est écrit sur le sujet avant épicétout !

Alors selon toi, chaque auteur de l'UE devrait avoir lu tout les ouvrages sur un sujet (qui sont déjà très nombreux, et vont le devenir encore plus) avant de commencer à écrire? Avec un tel système, beaucoup d'auteurs de l'UE seraient dissuadés d'écrire quoi que ce soit, et les fans aurait moins d'UE à lire.

Et puis quoi encore, on commence par " en faite Anakin a était chevalier là, et pas là " puis sa fini par " en faite Anakin a pas cramer sur mustafar mais sur Hoth ".

De toute façon, je n'accorde aucune cannonicité à l'UE, ne me fiant qu'aux films et aux déclarations de Lucas. L'UE pourrait bien réécrire les films que ça ne me gênerait pas beaucoup.

On change pas un truc écrit, même si la nouvelle idée est mieux ( et franchement la nouvelle version de la guerre des clone pue, c'était mieux avant ). Comme le dit Siruis, le système fonctionnais correctement et TCW arrive et se fou de tout !

La prélo, Lucas et CW s'était déjà fichu de l'UE auparavant.

Bon Ahsoka existe maintenant et même si je pense qu'elle aurais jamais du existé ou être inventé je ferait avec, mais alors qu'on m'empêche pas d'essayer de rendre son ENORME incohérente existence cohérente dans la mesure du possible, par toute les explications possibles.

Libre à toi de le faire. Mais alors, qu'on ne m'empêche pas de penser qu'essayer à tout prix de maintenir une cohérence entre les films, l'UE et TCW est futil et improductif.

[link224]

La croisade Noire du Jedi Fou a dévoilé des informations sur la Guerre des clones qui se sont révélées totalement incohérentes avec la prélo

En quoi l'idée des cylindres de clonage Spaarti est-elle incohérente avec les clones Kaminoens ? Franchement je vois pas. D'autant que Zahn a complété son truc qui tient la route dans Outbound Flight...

La légende des Jedi a fait se réincarner après la mort des Sith, Exar Kun et Freedon Nadd. Ces évènements sont incohérents avec des déclarations de Lucas, qui stipulent que les seigneurs Sith ne peuvent se réincarner après leur mort

Désolé, mais j'accorde pas trop de crédit à ce que dit Lucas. Il sait même pas qui c'est Exar Kun, et Freedon Nadd encore moins, donc...

Des encyclopédies de l'UE stipulaient que l'Etoile Noire avait été conçue par des ingénieurs impériaux. Ces informations ont étés contredites par AOTC, montrant les plans de l'Etoile Noire conçus par les Séparatistes

Parce que Lucas, comme pour TCW, a fait n'importe quoi... Je préfère à en rester à mon Etoile Noire concue par Bevel Lemelisk moi


Sinon, pour répondre en vrac à ce qui a été dit, il y a certains passages, comme dark nazgul, que je considère comme de l'Infinities (Ahsoka et Starkiller notamment). A partir de là on peut avoir notre propre canonicité. Mais si TOUT doit être considéré comme canon, alors on va forcément avoir des incohérences...

[xximus]

Ah pi au faite rien dans Starkiller n'es incohérent, c'est juste une histoire pourri et tiré par les cheveux... mais qui ne contredit rien. Ahsoka c'est pourri et contradictoire comme idée..

Pour le coup si Pas Starkiller en lui-même, mais le background développé par TFU rentre bel et bien en conflit avec l'UE : Bail Organa est traqué par l'empereur qui veut le capturer lui et les derniers dissidents vivants ; or à la même époque, certains comics (je ne sais plus le titre) nous montrent Palpatine se rendant sur Alderaan à des réceptions où Bail l'accueille, lui présente sa fille, etc. Pas la même ambiance du tout quoi

[darkfunifuteur]

Comme le dit Siruis, le système fonctionnais correctement et TCW arrive et se fou de tout !

pas vraiment : il y avait déjà des problèmes de continuités entre des séries de livres et des comics
dont une partie a été retconner lourdement et maladroitement

Alors selon toi, chaque auteur de l'UE devrait avoir lu tout les ouvrages sur un sujet (qui sont déjà très nombreux, et vont le devenir encore plus) avant de commencer à écrire? Avec un tel système, beaucoup d'auteurs de l'UE seraient dissuadés d'écrire quoi que ce soit, et les fans aurait moins d'UE à lire

oui
on veut des auteurs fans! et des vrais fans! pas des félon(i)s

En quoi l'idée des cylindres de clonage Spaarti est-elle incohérente avec les clones Kaminoens ? Franchement je vois pas. D'autant que Zahn a complété son truc qui tient la route dans Outbound Flight...

pour les cylindres, il a réglé l'affaire dans la nouvelle Hero of Cartao
mais ils y avaient pas mal d'autres détails qui se sont fait retconner dans la prélogie et les publications qui ont suivit

[dark nazgul 74]

En quoi l'idée des cylindres de clonage Spaarti est-elle incohérente avec les clones Kaminoens ? Franchement je vois pas. D'autant que Zahn a complété son truc qui tient la route dans Outbound Flight...

Si je ne me trompe pas, La Croisade Noire du Jedi Fou (ou peu-être d'autres ouvrages de l'UE) parlent de la Guerre des clones comme une guerre entre les Maîtres Cloneurs et l'Ancienne République. Totalement incohérent avec la prélo, donc.

Désolé, mais j'accorde pas trop de crédit à ce que dit Lucas. Il sait même pas qui c'est Exar Kun, et Freedon Nadd encore moins, donc...

Parce que Lucas, comme pour TCW, a fait n'importe quoi... Je préfère à en rester à mon Etoile Noire concue par Bevel Lemelisk moi

Et moi, je ne fie pas aux auteurs de l'UE, pour la bonne et simple raison que ce sont les films qui comptent avant tout, et que ce que montre Lucas dedans pars de sa vision de l'univers de SW.

[xximus]

Le plus gros paradoxe dans toute cette affaire, c'est que les anti-Ahsoka ne se réjouiront même pas de sa disparition si celle-ci rentre en incohérence avec l'UE

[link224]

Et moi, je ne fie pas aux auteurs de l'UE, pour la bonne et simple raison que ce sont les films qui comptent avant tout, et que ce que montre Lucas dedans pars de sa vision de l'univers de SW.

Ouais enfin on est plus en 1985 hein. Sa vision elle est dépassée. Et il devrait un peu se tenir au courant de l'UE, y'a 150 roamns et presque autant de comics qui ont été écrits quand même. Et à ce que je sache, les scénarios des romans sont soumis à Rostoni and co, qui se chargent de donner leur accord (par rapport aux évènements).
Mais bon, beaucoup de choses ont été retconnées (plus ou moins bien) donc ça va.

Et puis si on en reste à la vision de Lucas, et pour en revenir au sujet, désolé mais la fait qu'Anakin ait une padawan rentre en totale contradiction avec ce qu'il raconte dans ROTS... Et là y'a que Lucas sur le coup, y'a aucun auteur...

Le plus gros paradoxe dans toute cette affaire, c'est que les anti-Ahsoka ne se réjouiront même pas de sa disparition si celle-ci rentre en incohérence avec l'UE

Effectivement, ça risque d'être drôle

[dark nazgul 74]

Ouais enfin on est plus en 1985 hein. Sa vision elle est dépassée.

Tu pourrais expliquer ce que tu veux dire? J'ai du mal à te suivre.

Et il devrait un peu se tenir au courant de l'UE, y'a 150 roamns et presque autant de comics qui ont été écrits quand même.

Et les auteurs de l'UE devraient peut-être faire attention à ce qu'il dit. Par exemple, il a interdit de donner des détails sur la Guerre des Clones, et le résultat, c'est que les auteurs de l'UE on crée une incohérence avec la prélo car ils ne l'ont pas écouté. Un autre exemple: Lucas a dit que Boba Fett était mort. Les auteurs de l'UE n'en ont eu cure, et l'ont ressuscité. D'ailleurs, Lucas a d'autres choses à faire que de se tenir au courant des dernières créations de l'UE.

Et à ce que je sache, les scénarios des romans sont soumis à Rostoni and co, qui se chargent de donner leur accord (par rapport aux évènements).
Mais bon, beaucoup de choses ont été retconnées (plus ou moins bien) donc ça va.

Et ils ont, semblerait-il, mal fait leur travail pour les exemples que j'ai cité plus haut.

Et puis si on en reste à la vision de Lucas, et pour en revenir au sujet, désolé mais la fait qu'Anakin ait une padawan rentre en totale contradiction avec ce qu'il raconte dans ROTS... Et là y'a que Lucas sur le coup, y'a aucun auteur...

Comme le prouve cette interview, Ashoka Tano était une idée de Dave Filoni et Henry Gilroy. Lucas a juste approuvé cette idée, car il avait l'intention d'attribuer un Padawan à Anakin, mais il n'avait pas l'occasion de le faire dans la prélo. Sa participation s'arrête là. Ce n'est pas lui qui a défini le personnage et son implication dans TCW.

[DarkNeo]

De toute façon, je ne vois pas comment ce personnage en lui-même spécialement crée pour TCW pourrait avoir une quelconque incidence sur le reste de l'UE.
Elle fait la guerre des clones, elle va mourir et puis basta. Pour l'instant, tous les Jedis qu'elle rencontre sont censés mourir (sauf Yoda et Kenobi) et les autres personnages avoir peu d'incidence sur Ahsoka.
La véritable incohérence c'est quand ça contredit l'histoire préétabli du personnage dans l'UE. C'est pas le cas pour Ahsoka.

[sirius]

Entre les différents ouvrages de l'UE, peut-être. Entre l'UE et les films, c'est autre chose.
Quelques exemples:

La croisade Noire du Jedi Fou a dévoilé des informations sur la Guerre des clones qui se sont révélées totalement incohérentes avec la prélo.
La légende des Jedi a fait se réincarner après la mort des Sith, Exar Kun et Freedon Nadd. Ces évènements sont incohérents avec des déclarations de Lucas, qui stipulent que les seigneurs Sith ne peuvent se réincarner après leur mort.
Des encyclopédies de l'UE stipulaient que l'Etoile Noire avait été conçue par des ingénieurs impériaux. Ces informations ont étés contredites par AOTC, montrant les plans de l'Etoile Noire conçus par les Séparatistes.

Je crois que c'est à partir de là que l'UE a opté pour un système utilisant différents niveaux de cannonicité.

Et moi, je ne fie pas aux auteurs de l'UE, pour la bonne et simple raison que ce sont les films qui comptent avant tout, et que ce que montre Lucas dedans pars de sa vision de l'univers de SW.

Ca, je te l'accorde. La vision des films et la vision de l'UE sont en de nombreux points différentes. Le simple fait qu'il y est encore des sith après ROTJ montre bien l'antagonisme. Je n'ai pas de problème avec ça. Les films sont supérieurs à l'UE, OK. Et le fait que la prélo ait remis en cause des romans préexistants, je m'en balance royalement.

D'après ce que j'ai démontré, la prélo avait déjà commencée à contredire l'UE bien avant la sortie de TCW. D'ailleurs, je ne pense pas que les CW de Tartakovsky se souciaient beaucoup de la cohérence avec l'UE.

pas vraiment : il y avait déjà des problèmes de continuités entre des séries de livres et des comics
dont une partie a été retconner lourdement et maladroitement

C'est pour cela que j'emplois des termes comme "globalement" et "correctement", j'ai jamais dit que la continuité était parfaite ou que les gens qui mettent en place les retcons faisait bien leur boulot, au contraire.

Mais avec TCW on passe à une autre echelle car c'est TOUTE la période qui est remise en cause !
Avant, on avait "tel perso ne pouvait pas être à tel endroit parce ..." ou bien "ça ne s'est pas passé comme ça mais comme ci ..." Ca restaient des incohérence "minimes", retconnables, presque necessaires pour ne pas trop brider l'imagination des différents auteurs.
Alors que TCW change tout pour refaire du neuf sans aucune considération pour les oeuvres précedentes. On a maintenant des reboot complet de perso là où on avait des défauts de calendrier auparavant. Et ce sans en faire une réalité alternative, ce qui aurait été la solution la plus simple.
Tu vas me dire que la prélo a fait pareil avant. Oui mais ce sont les films, la base de SW. Là on parle d'une série pour enfant, c'était donc totalement inutile de l'inclure dans la continuité. Le public principal s'en fout alors pourquoi venir nous pourrir la cohérence précedemment élaboré ?

Libre à toi de le faire. Mais alors, qu'on ne m'empêche pas de penser qu'essayer à tout prix de maintenir une cohérence entre les films, l'UE et TCW est futil et improductif.

On ne t'empèche rien, tu penses ce que tu veux. Il y a juste d'autre fans qui aiment cette continuité, et même si c'est inutile ça reste leur manière d'être fan. Rien que de venir échanger sur ce forum est inutile, ça n'apporte rien à nos vies et pourtant on le fait quand même. Bah pour ceux qui aiment s'arracher les cheveux pour rafistoler la cohérence c'est pareil.

[P.Sam]

Il ne faut pas tout généralisé non plus. TCW a quand meme du succes entre autre au États-Unis ce qui veut dire que plusieurs personnes apprécie cette série. D'autant plus qu'un projet ou George Lucas est impliquer ne seras pas considerer comme hors chrono dans sa propre license, faut pas rever.

Donc malheureusement, c'est l'UE qui écope. Et c'est tout a fait normal que plusieurs Fans de l'Univers Star Wars ne soit pas d'accord avec cela (et j'en fait partie) mais c'est pas le cas de tous le monde comme on peu le constater. Certains Fans de la Saga aiment bien TCW et réussisent a passer outre les incohérences ou a les retconner a leur façon. D'autre ne connaissent tous simplement pas l'Univers Étendu.

[dark nazgul 74]

C'est pour cela que j'emplois des termes comme "globalement" et "correctement", j'ai jamais dit que la continuité était parfaite ou que les gens qui mettent en place les retcons faisait bien leur boulot, au contraire.

Mais avec TCW on passe à une autre echelle car c'est TOUTE la période qui est remise en cause !
Avant, on avait "tel perso ne pouvait pas être à tel endroit parce ..." ou bien "ça ne s'est pas passé comme ça mais comme ci ..." Ca restaient des incohérence "minimes", retconnables, presque necessaires pour ne pas trop brider l'imagination des différents auteurs.
Alors que TCW change tout pour refaire du neuf sans aucune considération pour les oeuvres précedentes. On a maintenant des reboot complet de perso là où on avait des défauts de calendrier auparavant. Et ce sans en faire une réalité alternative, ce qui aurait été la solution la plus simple.
Tu vas me dire que la prélo a fait pareil avant. Oui mais ce sont les films, la base de SW. Là on parle d'une série pour enfant, c'était donc totalement inutile de l'inclure dans la continuité. Le public principal s'en fout alors pourquoi venir nous pourrir la cohérence précedemment élaboré ?

C'est justement pour ces raisons que je considère que TCW y gagnerait si elle avait le statut d'une réalité alternative, sans être inclue dans la chronologie.

On ne t'empèche rien, tu penses ce que tu veux. Il y a juste d'autre fans qui aiment cette continuité, et même si c'est inutile ça reste leur manière d'être fan. Rien que de venir échanger sur ce forum est inutile, ça n'apporte rien à nos vies et pourtant on le fait quand même. Bah pour ceux qui aiment s'arracher les cheveux pour rafistoler la cohérence c'est pareil.

Mon opinion n'engage personne. Libre à vous de considérer qu'il y a une cohérence entre TCW, les films et l'UE, ou d'essayer d'en trouver une. C'est un point de vue que je ne partage pas, mais que je respecte tout à fait, considérant TCW comme un parallèle, sans aucune continuité avec l'UE et les films.

Sauf qu'il ne faut pas tout généralisé non plus. TCW a quand meme du succes entre autre au États-Unis ce qui veut dire que plusieurs personne apprécie cette série. D'autant plus qu'un projet ou George Lucas est concerner ne seras pas considerer comme hors chrono dans sa propre license. Donc malheureusement, c'est l'UE qui écope. Et c'est tout a fait normal que plusieurs Fans de l'Univers Star Wars ne soit pas d'accord avec cela mais c'est pas le cas de tous le monde comme on peu le constater. Certains Fans de la Saga aiment bien TCW.

Effectivement. Et je pense que TCW risque de diviser la génération de fans, plutôt jeune, qui a découverte SW avec cette série (et dont je ne fait pas partie, ayant découvert SW avec la trilo), et les autres, qui accordent une grande importance à l'UE, et à sa cohérence.

[Darth Acheron]

Et je pense que TCW risque de diviser la génération de fans, plutôt jeune, qui a découverte SW avec cette série (et dont je ne fiat pas partie, ayant découvert SW avec la trilo), et les autres, qui accordent une grande importance à l'UE, et à sa cohérence.

Certes. Mais TCW, c'est aussi une énorme porte d'entrée dans l'UE Star Wars ! Parce que les romans ont beau continué à bien se vendre aux USA, il est évident que le lectorat peine à se renouveler (quand on a des séries à rallonge, type Nouvel ordre Jedi suivi de Nid Obscur, suivi de L'héritage de la Force, suivi de... avec des évènements qui se font mutuellement référence).
Avec TCW, c'est tout un nouveau vivier de fans qui se développe, sans pour autant affecter les "vieux" fans ? Parce que c'est beau de critiquer et de dire c'est nul, mais pour autant, combien ont réellement déserté le navire ? Combien se sont dit "non, là, c'est trop, plus de Star Wars pour moi ?"

[AAARGH]

Juste une remarque comme ça mais cette padawan là, pourquoi devrait-elle forcément mourir à la fin de la guerre des clones ? Ne peut-elle pas se cacher ? perdre la mémoire ? mise en animation suspendue ? se perdre dans l'hyper-espace (comme Ripley !) ? et que sais-je d'autres ?