Les 30 ans de l'Empire Contre-Attaque

darkfunifuteur

j-100 avant les 30 ans de la sortie du film que bon nombre d'entre nous considère comme le meilleur épisode de la saga

pour l'occasion je lance un groupe facebook

sortie EUA : 21 mai 1980
sortie France : 20 août 1980

soit 2 occasions de faire la fêtes en plus des concerts, conventions et autres évènements de l'année

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » mer. 10 févr. 2010 - 12:56

Donc je traduis pour tout ceux qui n'ont pas compris le titre : ECA = ESB

Chadax · Message par **Chadax** » mer. 10 févr. 2010 - 15:26

D'ailleurs ça m'échappe assez d'utiliser des noms que personne ne connait.

Je conçois qu'on soit anglophobe (encore que

), mais au point d'aller jusqu'à ne pas se faire comprendre immédiatement par (au bas mot) 90% des gens ici, là je ne saisis pas...

Bref, mettre le nom complet au moins en titre serait mieux, ce que je fais de ce pas...

darkfunifuteur

bah je reste cohérent : j'avais fait un sujet " les 10 and de LMF"
et ça se devine quand on connait le contexte et l'info

je fais de la résistance face aux voistes
d'ailleurs je demande à ce que le site soit renommé "Univers de la Guerre des Étoiles"

chic les 2 dates tombent un vendredi

ça facilitera les possibilités d'évènements

Message par **jedi-mich** » mer. 10 févr. 2010 - 16:51

C'est marrant ça
Je veux dire les remarques ci-dessus
Quand je parle du film je dis bien plus souvent 'l'Empire contre Attaque'
mais j'utilise l'acronyme 'ESB'
Allez savoir pourquoi

Et j'avoue que j'avais mis un petit peu de temps pour percuter de quoi il s'agissait
mais bon c'est pas non plus un sacrilège

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » mer. 10 févr. 2010 - 19:55

Ben c'est juste un terme de convention. Comme on dit les "USA" et rarement les "EU", alors qu'on dit toujours les Etats-Unis et encore plus rarement the United States of America.
Alors tant qu'à faire, c'est effectivement mieux de mettre le nom en entier comme ça on est fixé de suite.

darkfunifuteur

j'mamuse a caser des EUA

bon revenons sur les 30 ans de l'Empire
c'est le premier film de la saga que j'ais vu quand j'avais 8 ou 9 ans (dans la première moitié des années 90) (mais j'étais déjà fan avant 'avoir vu les films

)
bon j'étais un peu frustré de pas avoir vu l'épisode précédent, ça faussait la compréhension de certains éléments (mais finalement comme ils font surtout références dans les dialogues à des événements extérieurs aux films (genre le chasseur de prime d'Ord Mantel etc))
mais c'était une tel claque dans le réalisme, dans l'immersion
la bataille de Hoth, la défaite des rebelles et le déploiement de la flotte impérial

et l'aspect philosophique avec Yoda qui fout la merde partout

(je m'attendais pas à entendre un gros mot dans un tel film à l'époque)

gnutix · Message par **gnutix** » mer. 10 févr. 2010 - 21:58

darkfunifuteur a écrit :d'ailleurs je demande à ce que le site soit renommé "Univers de la Guerre des Étoiles"

[troll] Je dirais même plus: L'Univers des Guerres Spatiales, pour s'en tenir à une traduction correcte!

[/troll]

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » mer. 10 févr. 2010 - 22:47

darkfunifuteur a écrit :la baille de Hoth

gnutix a écrit : [troll] Je dirais même plus: L'Univers des Guerres Spatiales, pour s'en tenir à une traduction correcte! [/troll]

[antitroll] Je dirais même que la traduction correcte, c'est plutôt : L'Univers des Guerres Stellaires[/antitroll]

Ben ESB restera évidemment le meilleur Star Wars, il m'est avis.
Fin tragique sur un soupçon d'optimisme, les méchants sont à deux doigts de triompher, des grandes révélations.
Tout est réunis pour en faire le meilleur film.

darkfunifuteur

la baille de Hoth

les AT-AT

les méchants sont à deux doigts de triompher

cinq même

ya toute une main qui y passe

James Bond · Message par **James Bond** » jeu. 11 févr. 2010 - 19:34

Moi je pense qu'on pourrait commencer à fêter l'anniv dès maintenant, vu qu'en ce moment on se croirait sur Hoth !

Alors qu'est-ce qui est organisé comme évènements :
- stage de philosophie en forêt
- course dans un champ d'astéroïdes
- visite d'une exploitation de gaz
...

TESB n'a pas été tout de suite mon épisode préféré. Il a d'abord été ROTS (celui qui m'a fait devenir fan, même si j'aurais peut-être aussi été fan tôt ou tard sans lui), puis ROTJ à un moment je crois, puis TESB bien évidemment.

Les raisons pour cela sont bien sûr innombrables, puisque tout est génial du début à la fin : Dark Vador, Harrison Ford, Yoda, la tension qui monte quand les rebelles détectent la sonde impériale avant la scène magistrale de la flotte de l'Empire (il y a toujours une rupture dans mon esprit à ce moment-là

), Dark Vador, Harrison Ford, l'atmosphère si réaliste autant chez les rebelles que chez les impériaux, le dénouement sur Bespin et le combat Luke/Vador, un sommet de cinéma pour moi et le meilleur moment de la saga, Dark Vador et Harrison Ford.

D'ailleurs, je profite de ce post pour vous faire part d'une impression. Vous serez d'accord avec moi pour dire que Vador est incapable de tuer Luke déjà dans TESB. Bon c'est vrai il lui coupe la main

, mais il ne veut pas qu'il meure. Dans son dialogue avec l'Empereur, il lui vient l'idée de le faire passer du côté obscur. Je pense qu'il dit ça surtout parce qu'il ne veut pas que son fils meure.
Ensuite, à la fin, quand il l'appelle par la Force quand Luke est récupéré par le Faucon, sur la phrase "Luke, it is your destiny" (*), sa voix tremble un peu. Je me demande si ce n'est pas de l'émotion. Qu'en pensez-vous ?

(*) Bien sûr, je parle de la VO (de ce qui est vrai quoi

), n'en déplaise à darkfunifuteur !

darkfunifuteur

en parlant de Hoth

bah oui, il veut pas le tuer il veut le convertir

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 11 févr. 2010 - 21:26

James Bond a écrit :
(*) Bien sûr, je parle de la VO (de ce qui est vrai quoi ), n'en déplaise à darkfunifuteur !

Ca serait bien d'arrêter le débat stérile entre VFistes et VOistes.
S'il y a bien une phrase qui passe aussi bien en VO et VF, c'est bien celle que tu as mentionné.

PS : c'est ESB et pas TESB, je sais bien que c'est pas exactement l'abréviation, mais c'est une convention hein.

C'est déjà pas facile avec darkfunifuteur alors...

James Bond · Message par **James Bond** » jeu. 11 févr. 2010 - 21:34

en parlant de Hoth

Très bon ce site !

bah oui, il veut pas le tuer il veut le convertirImage

Tu les trouve où tes smileys darkfunifuteur, il est énorme celui-là !

Oui il veut le convertir, mais je me demande si inconsciemment ce n'est pas plus important pour lui qu'il reste en vie qu'il le rejoigne. Je veux dire qu'il préférerait encore qu'il soit vivant chez les rebelles que mort. Ce qu'il décide d'ailleurs à la fin de ROTJ, mais je pense qu'il est déjà incapable de le tuer dans TESB.
D'ailleurs, dans ROTJ, au cours du combat sur l'étoile noire, Luke lui dit : "Vous n'avez pas pu me tuer, et vous ne le ferez pas non plus maintenant"... en faisant référence à TESB.

DarkNeo a écrit :Ca serait bien d'arrêter le débat stérile entre VFistes et VOistes.
S'il y a bien une phrase qui passe aussi bien en VO et VF, c'est bien celle que tu as mentionné.

Je veux dire que ceux qui ne connaissent pas la VO ne peuvent pas avoir détecté ce type de subtilité, qui passe à la trappe dans les versions traduites !

DarkNeo a écrit :PS : c'est ESB et pas TESB, je sais bien que c'est pas exactement l'abréviation, mais c'est une convention hein.
C'est déjà pas facile avec darkfunifuteur alors...

Je pense que les gens comprennent quand même !

Et puis, les conventions c'est bien beau, mais que fais-tu des habitudes ?

Bon d'accord j'arrête...

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 11 févr. 2010 - 21:40

Oui probablement. Après, c'est du vécu. Personnellement, quand je vois un film en VO après l'avoir vu en VF, j'arrive pas à m'y faire.

darkfunifuteur

j'avais cherché des smileys starwars (

) il y a 8 ans de cela pour thématiser un forum
je les heberge ici

quand il lui dit "Tel est ton destin!" il espère que ça va le toucher pour poursuivre la conversion lors de la prochaine rencontre
et d'ailleurs dans le RDJ quand ils se retrouvent avec l'empereur, Vador comme l'empereur n'ont qu'une seule idée en tête : le rallier de leur côté

James Bond · Message par **James Bond** » jeu. 11 févr. 2010 - 22:05

Oui mais la différence, c'est que quand Luke refuse de passer du côté obscur, l'Empereur veut le tuer mais pas Vador, qui préfère se sacrifier plutôt que de le voir mourir.

darkfunifuteur

enfin à ce moment précis, Vador comprend qu'il n'était qu'un pion remplaçable auprès de Palpatine comme l'a été son prédécesseur Dooku, et les paroles de Luke ont finalement fait mouche
si Vador avait eu le dessus lors du combat il l'aurait ptet tuer lui même

Dalsk · Message par **Dalsk** » jeu. 11 févr. 2010 - 23:23

Moi je serai quand même curieux de connaître le pourcentage de fans de Star Wars qui retourneraient en mai 1977 s'ils avaient accès à une machine temporelle. S'ils avaient le choix d'une seule et unique date.

P.Sam · Message par **P.Sam** » ven. 12 févr. 2010 - 0:01

Je crois aussi que Vador tente de gardé Luke en vie et évité de le tué. Apres tous c'est son fils et Vador a encore du bon en lui qu'on le veuille ou non le Anakin Skywalker qu'il était refait parfois surface. Il veut faire croire a l'Empreure que Luke sera convertie ou il mourra mais Vador tentera plutot de le convertir par tous les moyens pour évité sa mort. D'ailleur Yoda le dit je crois lorsque Ben lui fait mention que Luke est le seul espoir, Yoda répond: ''Non, il y en a un autre..'' en fesant fesant allusion a Vador il me semble.

James Bond · Message par **James Bond** » ven. 12 févr. 2010 - 0:11

darkfunifuteur a écrit :enfin à ce moment précis, Vador comprend qu'il n'était qu'un pion remplaçable auprès de Palpatine comme l'a été son prédécesseur Dooku, et les paroles de Luke ont finalement fait mouche
si Vador avait eu le dessus lors du combat il l'aurait ptet tuer lui même

Alors là, on pourrait en discuter pendant des heures, mais je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
Je pense que le processus qui conduit à la fin Vador à tuer l'Empereur commence bien avant, et qu'il ne se dit pas d'un coup en 1 seconde que finalement il veut opter pour le bon côté. Dès la scène où Luke vient se livrer sur Endor, il commence à ne pas être sûr de pouvoir le tuer. En tout cas à s'en rendre compte, peut-être que c'était déjà le cas avant et qu'il ne le savait pas, aveuglé par l'obéissance qu'il doit à son maître.
Peut-être qu'il n'aurait jamais pu tuer Luke, pendant tout son passage du côté obscur, et que c'est même là que résidait le bon côté qui est toujours resté enfoui en lui pendant tout ce temps.
Cela fait plusieurs fois que je vois ROTJ en regardant avec attention le cheminement de Vador, et je suis quasi-certain qu'à aucun moment il ne peut et ne veut tuer son fils. Il se dit que son seul espoir, c'est de le faire passer du CO, et il fait tout pour ... en espérant ensuite qu'à eux 2 ils pourraient tuer Palpatine et être ainsi libéré de sa domination. Bien sûr, il fait tout pour essayer de le cacher.

Devant l'Empereur, il lui dit : "Il est inutile de résister, mon fils." --> On peut penser qu'il le supplie presque.
Quand il s'approche lentement de lui, et lui dit : "Il est imprudent d'abaisser sa garde !" --> Il est obligé de le combattre devant l'Empereur, mais il avertit Luke pour que celui-ci se défende.

Biens sûr, de là à passer à l'acte et tuer l'Empereur, il y a une marge. Il y a une accumulation de choses (comme le fait que l'Empereur lui ait caché son plan concernant les rebelles, ou les paroles de Luke), l'élément déclencheur étant de voir son fils sous les éclairs...

Bien sûr, ce n'est qu'un avis et il y a peut y avoir plein d'interprétations différentes.

Dalsk a écrit :Moi je serai quand même curieux de connaître le pourcentage de fans de Star Wars qui retourneraient en mai 1977 s'ils avaient accès à une machine temporelle. S'ils avaient le choix d'une seule et unique date.

Count me on !

EDIT : On est du même avis, Betakus. Mais dans ESB, Yoda fait plutôt allusion à Leia, il me semble. Yoda et Obiwan malgré tout leur sagesse ne croient pas qu'on peut repasser du bon côté, tout comme Vador au départ. Finalement, Luke est le seul à y croire !

P.Sam · Message par **P.Sam** » ven. 12 févr. 2010 - 0:18

Je me suis egalement dit au départ que c'étais sans doute de Leia que Yoda fais mention. Mais en y pensant il est tres probable qu'il parle de Vador car connaissant le Jedi qu'Anakin Skywalker étais, Yoda se doute peut etre qu'il a de l'espoir de rédemption.
dans son cas. Par contre s'il fesait allusion a Leia (ce qui est probablement le cas.) je doute qu'elle aurais pu vaincre Vador voir l'Empreur sans formation. Puisque Ben est maintenant un esprit Jedi et Yoda meurt pendant ce moment.

darkfunifuteur

c'est clairement de Leia dont il parle
pour eux Anakin est mort

Devant l'Empereur, il lui dit : "Il est inutile de résister, mon fils." --> On peut penser qu'il le supplie presque.
Quand il s'approche lentement de lui, et lui dit : "Il est imprudent d'abaisser sa garde !" --> Il est obligé de le combattre devant l'Empereur, mais il avertit Luke pour que celui-ci se défende.

Biens sûr, de là à passer à l'acte et tuer l'Empereur, il y a une marge. Il y a une accumulation de choses (comme le fait que l'Empereur lui ait caché son plan concernant les rebelles, ou les paroles de Luke), l'élément déclencheur étant de voir son fils sous les éclairs...

Bien sûr, ce n'est qu'un avis et il y a peut y avoir plein d'interprétations différentes

pourtant Vador avait le dessus jusqu'à ce qu'il provoque Luke sur l'existence de Leia
là Luke s'énerve vraiment et lui met la dérouillé qu'il mérite
Vador s'y attendait pas et quand on connait ses capacités faut croire que Luke les dépassaient largement sous l'emprise de la colère

P.Sam · Message par **P.Sam** » ven. 12 févr. 2010 - 6:58

Oui en effet c'est de Leia dont Yoda fais mention j'esseyais d'élaboré un point de vue qui malheureusement ne peu etre fondé ^^

TheStarkiller · Message par **TheStarkiller** » ven. 12 févr. 2010 - 9:32

Dalsk a écrit :Moi je serai quand même curieux de connaître le pourcentage de fans de Star Wars qui retourneraient en mai 1977 s'ils avaient accès à une machine temporelle. S'ils avaient le choix d'une seule et unique date.

C'est ce que je me dis très très souvent !!

James Bond · Message par **James Bond** » ven. 12 févr. 2010 - 12:17

darkfunifuteur a écrit : pourtant Vador avait le dessus jusqu'à ce qu'il provoque Luke sur l'existence de Leia

Ah bon ? Je ne vois pas ce qui te fais dire ça. Le combat est plutôt équitable, et il ne dure pas très longtemps de toute façon, Luke refusant de combattre (avant que Vador ne provoque Luke).
Et puis, s'il avait le dessus, cela ne fait que confirmer qu'il fait tout pour ne pas avoir à tuer son fils.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » ven. 12 févr. 2010 - 14:22

Vador a le dessus psychologiquement.
Mais au faîtes les gens, c'est pas censé être les 30 ans de ESB içi ?

darkfunifuteur

cela ne fait que confirmer qu'il fait tout pour ne pas avoir à tuer son fils

oui il veut le convertir

Ah bon ? Je ne vois pas ce qui te fais dire ça

bah c'est Vador quand même

James Bond · Message par **James Bond** » ven. 12 févr. 2010 - 17:29

bah c'est Vador quand même

Dans ESB Vador est plus fort, mais ce n'est pas si sûr dans ROTJ. Luke est plus fort et plus sûr de lui, même s'il y a l'avantage psychologique de Bespin. Mais bon, ce n'est qu'une hypothèse, et de toute façon c'est un débat sans fin...

oui il veut le convertir

Oui d'accord, mais je voulais juste mettre l'accent sur le fait qu'à aucun moment il ne serait capable de le tuer, dans le cas où il aurait tout essayé pour faire passer Luke du CO, et que la volonté de voir Luke rester en vie est plus forte au fond de lui que celle de le voir passer de son côté. Voilà c'est tout... 8)

darkfunifuteur

nan mais c'est Vador quand même, l'élu toussa : il a une formation et un entrainement jedi de 12 ans, une formation sith de 20 ans et Luke n'a que 6 années de pratique dans la force dont 3 de formation

mais je voulais juste mettre l'accent sur le fait qu'à aucun moment il ne serait capable de le tuer, dans le cas où il aurait tout essayé pour faire passer Luke du CO, et que la volonté de voir Luke rester en vie est plus forte au fond de lui que celle de le voir passer de son côté. Voilà c'est tout... 8)

j'en suis pas convaincu
si Luke lui avait rien dit sur sa redemption et avait résister à la conversion l'empereur se serait lassé et Vador n'aurais pas pu lui tenir tête

P.Sam · Message par **P.Sam** » ven. 12 févr. 2010 - 21:59

Vador aurais aimé mieu que Luke soit convertie que d'avoir a le tué sa me semble évident. l'Empreur c'est servit de Vador pour faire passé Luke du Coté Obscure car a mon avis Luke aurais tué Vador en se servant de sa colere comme la fais Anakin pour Dooku. Je ne dit pas que Vador est inférieur a Luke mais il tien plus de la machine que de l'homme et sa l'Empreur le sais tres bien. Mais la véritable force de Luke est qu'il a résisté au coté obscure, ce qu'Anakin n'a pas su faire.

darkfunifuteur

va lire l'Empire des Ténèbres

(aurait mieux aimé que

aurait aimé mieux

c'est mieux

)

James Bond · Message par **James Bond** » sam. 13 févr. 2010 - 12:27

Si tu nous prends par l'UE, alors c'est sur qu'on n'est pas dans la même catégorie....
"L'Empire des ténèbres", c'est le même que "Les ombres de l'Empire", ou c'est un autre ? (

)

Je rappelle que je n'émettais qu'une interprétation possible de ESB et ROTJ.

Vos Stisto · Message par **Vos Stisto** » sam. 13 févr. 2010 - 13:27

le grand anniversaire. TESB le premier episode que j'ai vu petit. enregistré par ma grand mere sur une vieille VHS sur une vieille TV et sur ARTE qui grisonnait legerement mais se fut magique quand meme. alors le 21 mai se sera les 30ans de ce moment magique et mon anniversaire aussi (22ans)...

darkfunifuteur

un double anniversaire donc

l'empire des ténèbres c'est la bd qui raconte le retour de l'empereur en 10 après Yavin

The real Dark Vador

si on pouvait eviter de voir des horreurs ici...

(voir plus haut...) (et dire que je l'ai cette horreur en edition dark horse france), On parle du film considéré par beaucoup comme etant le meilleur de la saga, pas de la bd qui detient la palme des dessins les plus vilains (bon l'histoire passe mieux que le dessin, mais c'est pas terrible non plus! l'idée d'un Luke Darkside, oh oui, ça c'est bon..La resurrection de l'empereur via clonage..bcp moins!)

darkfunifuteur

bah si un esprit de seigneurs Sith survit des millénaires dans un temple sur Yavin, pourquoi pas

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » mer. 17 févr. 2010 - 22:08

Ben ca a au moins le mérite d'être cohérent.
Après je ne sais pas comment se déroule l'histoire mais c'est pas plus nimp que la résurrection de Dark Maul ou qu'un certain.... TCW

P.Sam · Message par **P.Sam** » jeu. 18 févr. 2010 - 1:06

En effet mais la ''réscurection'' de Dark Maul c'est hors chono comme infinities. (Je considere aussi TCW comme étans hors chrono d'ailleur puisque meme si c'est la vision de Lucas cette période a déja été rempli avant.)

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » mar. 27 avr. 2010 - 23:42

hé!
si le 15 mai (5 ans RDS) tombe un samedi
le 21 mai tombe un vendredi

donc un évènement est aussi envisageable

gus · Message par **gus** » sam. 08 mai 2010 - 0:44

Des photos rares voir inédites dans Entertainment Weekly

: J'adore cette photo pas etonnant qu'elle fasse la couv'
Mais je l'avais déjà vu quelque part

Irvin Kershner c'est l'amiral du dernier TCW finalement Boba a finit par le retrouver
Vous croyez qu'il s'est vengé à la fin de ECA ?

trop génial le croquis de yoda ... on l'a échappé belle

gus · Message par **gus** » sam. 08 mai 2010 - 0:46

et une dernière pour la route...

: dure dure d'être un droïd

Message par **jedi-mich** » sam. 08 mai 2010 - 0:53

Je l'ai reçu ce magazine
Il est intéressant avec ces photos backstage

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » sam. 08 mai 2010 - 9:23

30 ans après il reste encore des documents inconnus du grand publique

ils abusent

Message par **Uttini** » sam. 08 mai 2010 - 13:46

La première, en couleur, elle était parue dans un mag français il y a quelques temps, je ne sais plus lequel. Il y avait d'autres photos rares. Mais c'est une belle pièce pour un collectionneur...

The Death Patate

Où peut-on acheter ce magazine ?

Message par **jedi-mich** » dim. 09 mai 2010 - 18:21

Dans les magasins spécialisés qui font de l'import us
ou
sur internet

Nyctos · Message par **Nyctos** » ven. 21 mai 2010 - 14:24

Bon puisque personne ne semble en parler je le fais by myself.

Happy 30th Birthday The Empire Strikes Back !!!!!

Et pour les nostalgiques, souvenir de surement la réplique la plus parodiée du cinéma :
http://www.youtube.com/watch?v=Vdc7v4vkbJI
8)

Tchiiiii kooooow ...

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » ven. 21 mai 2010 - 14:38

tiens on m'a devancé

Joyeux Anniversaire l'Empire Contre-Attaque

je rappelle pour ceux qui jouerait à SWBF II en ligne qu'on se fait une partie ce soir sur le serveur "FR 30 ans Episode V"

Nyctos · Message par **Nyctos** » ven. 21 mai 2010 - 15:03

darkfunifuteur a écrit : je rappelle pour ceux qui jouerait à SWBF II en ligne qu'on se fait une partie ce soir sur le serveur "FR 30 ans Episode V"

Tiens c'est dommage que j'ai désinstallé le jeu de ma machine car ça m'aurait bien tenté ! Mais ça fait pfiouuu tellement longtemps que j'y ai pas rejoué, jme ferais déchirer jpense.