Une défaite pour Yoda?

[darkcorran]

ca dit meme que Yoda est arrogant

[Kamui]

C'est de l'arrogance de croire qu'il vaincra le Sith ...tout seul

[Darkwilliam]

Bein je sais pas trop!Pourquoi est ce que Yoda ne pourrait pas battre Sidious en 1 contre 1? Le CL serait-il plus faible que le CO? Pas évident! Et puis même si Yoda croit pouvoir gagner contre Sidious, il sous estime Sidious mais pour moi, il n'en est pas pour autant arrogant!
Et puis j'ai du mal à voir Yoda en tant que personnage arrogant!
J'espère qu'un mythe ne va pas s'écrouler dans l'épisode III!!

[Kamui]

sous estime Sidious

Si c'est pas faire preuve d'arrogance ^^ c'est ptet de l'inconscience oui...

[Darkwilliam]

Techniquement Yoda n'a jamais affronté de Sith (pas que je sache du moins) et donc, il ne peut pas savoir comment Sidious se battra et s'il sera plus fort que lui, ou non! Donc, pour Yoda il n'y a qu'une seule façon de savoir, allez voir par soi même!
Bon après je veux bien reconnaître qu'aller se bastonner avec un type que l'on ne connaît absolument pas, c'est un peu dangereux!
Mais je dirais que Yoda n'a pas vraiment le choix vu la situation, il est obligé de faire quelque chose pour arrêter Sidious et vu qu'il n'y a plus que lui et Obi Wan dans le coin, bein, le choix est vite fait!
Yoda voit tout s'écrouler autour de lui et j'aurais presque envie de dire que c'est probablement dans un geste de désespoir qu'il part affronter le maître Sith!
Et n'oublions pas que selon les spoilers, Yoda est loin d'être ridicule lors de l'affrontement et que ce n'est pas véritablement Sidious qui bat Yoda puisque celui ci est heurté par une capsule de sénateur alors qu'il se lançait à la poursuite de Sidious (preuve s'il en est que Yoda ne cherche pas,après un moment de combat, la fuite mais bien à en finir avec le Sith)...

[legma]

Je suis assez d'accord avec toi.
Si Yoda ne parvient pas à battre Sidious, c'est encore du à une tactique de Sith qui consiste à faire voler tout et n'importe quoi pour géner son adversaire et le déconcentrer.
Ils ne sont vraiment pas sport ces Siths ...

[Kamui]

T'as du mal lire le spoiler, ou retenir seulement ce qui appuie ton arguementation.

Il est bien dis que Yoda cherche à s'échapper de Palpatine, et le spoiler ce termine "Non, Seulement ma fierté" lorsqu'on lui demande si il est blessé.

De plus Yoda connait les sith, je crois savoir qu'il en a affronter par le passé (dsl je suis pas le mieux placé pour parlé UE)

Mais bon allez affronter comme ça un gars qui vient de terrasser 4 Jedi, dont le soit disant second meilleur (Mace) euh ... si c'est pas de l'arrogance, hum je vois pas là ...
Yoda verra je pense que lui non plus n'a pas était epargné par ce vent d'arrogance qui regnait au temple ces derniers temps.
Le fait de le montré en pleine défaite, et qu'il admet ses erreurs le rendra surement bien plus interessant comme perso, bien plus humain.
Tout le monde peut faire des erreurs, Yoda y comprit.

[Cabaal01]

Alors la, je suis totalement d'accord avec toi ! ) et ceci s'applique également dans Star Wars.

[Fred S.]

je pense que la véritable arrogance c'est de ne pas avoir cherché de suite à savoir si le Sith dont parle Dooku dans AOTC existe vraiment, et/ou de se dire qu'ils se le feraient plus tard, sans s'y préparer plus que ça.
Après, l'affronter seul...c'est vrai qu'il pourrait attendre Obiwan, mais question chronologie, ce dernier est peut-être déjà occupé avec Vader.
j'espère aussi qu'un mythe ne va pas s'effondrer...

[Obimax]

Ne pas avoir cherché le sith dont parlé Dooku dans AOTC .... ben faudrait en avoir le temps ....

Obiwan l'apprend en étant en captivité sur Géonosis ... et ensuite la guerre des clones commencent donc pour les jedis comme pour Yoda dès ce moment l'heure n'est plus à la méditation mais à l'action il faut sauver la république si tenté qu'elle puisse encore l'être ... et donc ils sont entrainés par les évènements .....Enfin c'est ce que je pense on aura la réponse le 19 Mai ....

Pour ce qui est de l'arrogance de Yoda ... mouais moi je serais plutôt de l'avis qu'il fallait arrêter Palpatine .... et que bon vu y'avait pas foule à envoyer .... il y est donc allé ..
Bon il a été blessé dans sa fierté, mais tout cela veut dire aussi selon moi que bon on a beau être aussi bon qu'on veut on est pas à l'abri d'une connerie ... ou de se laisser prendre par surprise .... l'issu d'un combat tiens par moment à peu de chose ....

[Kamui]

Vous lirez le prochain rapport, Yoda s'en veut vraiment, il se sent responsable de la Chute des Jedi, il se trouve trop vieux etc...
Il est vraiment triste de ce qui est arrivé ...

Et d'un certain sens il va devenir le Padawan de Qu Gon Jinn

[Jonespel]

A mon avis, quand Yoda dis qu'il n'est pas blessé sauf dans sa fierté, je ne pense pas qu'il s'agisse d'arrogance, mais plutot de vexation. n'importe qui qui doit se planquer et fuir pour sauver sa peau ressent ce genre de frustration, mais je pense que c'est un sentiment personnel, on se sent minable et nul, et tou et tou... , il a découpé en rondelles l'élite des maitres Jedi, alors que peut faire un piti gnome de 75 cm de 900 ans, hein ? préserver sa vie et son savoir afin de former la jeunesse...

A mon avis, Yoda a joué le tout pour le tou, il a perdu. Nul n'est infaillible, pas même un Jedi... Comme dans la trilogie on le voyait comme ze master of ze master, de le voir découper le plancher pour se sauver, ça casse une image... :idee:

[Bubu01]

Le fait qu'il admette ses échec montre vraiment que c'est un très grand Jedi.

J'ai lu le dernier spoiler sur kamuiweb, et j'espère vraiment que les scènes entre Qui gon et Yoda seront telles qu'elles sont décrites dans le spoiler

[darkcorran]

Je ne pense pas non plus que Yoda soit arrogant (du moins je l'espere ). Mais je me pose une question: pourquoi Yoda n'a pas demandé à quelques autres Jedi de l'accompagner? Mace l'a fait avec 3 ou 4 Jedi, Yoda se croyait-il plus fort que 5 Jedi réunis?

[buzuj]

Je ne veux pas parler d'arrogance, mais je pense aussi que la fierté bléssée est aussi due au fait que Yoda se soit fait trompé par Palpatine pendant plus de 20ans.
ça a de quoi saper le moral de voir que le Sith était là, juste en face de lui pendant tout ce temps.
la trahison détruit la fierté...

[Jonespel]

je ne pense pas que Yoda se croyait plus fort que 5 Jedis dont Mace Windu réunis : le problème est que ... y a plus de Jedis !!
sans pour autant spoiler (quoi que, c'est un forum avec !) il semblerait que là où Anakin passe, les Jédis trépassent ! et il décide de fuir, tactique pas très gratifiante, mais plus utile que de mourir en martyr... :p

[darkcorran]

Débat lancé par Jonespel:
Pour finir, je persiste à dire que Yoda n'est ni lache, ni arrogant : il a failli se faire sévèrement botter le train et il décide de fuir, tactique pas très gratifiante, mais plus utile que de mourir en martyr... :p

Il n'a pas failli se faire sévèrement botter le train, il S'EST FAIT severement botter le train. Quoique que l'on puisse dire, Sidious a été le plus fort sur ce coup la

[DenTe]

Je doute enormement que yoda soit arrogant. Il essaye de faire ce qu'il peut pour sauver ce qui peut encore l'etre voila tout.
Sinon certe il se fait battre, certe sidious est plus fort que lui, mais il n'empeche qu'il se defend bien contre le sith et je ne dirais donc pas qu'il se fait "severement botter le train" (oui on peut perdre sans se faire ecraser)

[darkcorran]

Non en effet, il ne s'est pas séverement botte le train. Mais d'un "certain point de vue", il se fait battre severement puisqu'il n'a quasiment jamais perdu un combat et Sidious s'est foutu des Jedi qui cherchaient un Sith qui se trouvait juste a cote d'eux. Donc, il ne s'est pas fait battre physiquement mais psychologiquement, il est completement detruit le pauvre Yoda

[-THX-]

Rapellez vous que Yoda dit dans AOTC
" Even the oldests, the most experienced ones"
ou l'on a tous été surpris de l'allusion qu'il paraissait faire de lui même

cet été de vexationou d'arrogance , bref, de regret, Yoda le portera bien dans la suite, dans l'Empire, et je trouve que c est un parfait lien avec la trilogie ..on y decouvre un Yoda blasé, fatigué, on sent ressurgir les vieux démons quand il voit Luke ...quelque part c est une bonne chose, l'image de Yoda va changer sans pour autant qu il passe pour un traitre...et c'est tant mieux

[darkcorran]

Débat lancé par -THX-:
" Even the oldest, the most experienced ones"

Euh ca veut dire quoi ca? :debile:

[-THX-]

Oups pardon jai trop mangé de jean claude vandamme ..
Ben c est quand il dit " oui oui c est un défaut de plus en plus répendu chez les Jedi....meme chez les plus anciens, les plus experimentés "

[darkcorran]

Merci THX

[Darkwilliam]

Moi je pense qu'au moment de prendre la décision d'aller affronter Sidious, Yoda sait trés bien qu'il peut perdre et on le verra probablement aller se battre avec une certaine appréhension, mais il n'a pas vraiment le choix quant aux décisions à prendre!
En fait c'est simple, il a le choix entre fuir et laisser la République s'écrouler ou se battre et tenter de sauver ce qui peut encore l'être! Le choix est vite fait, en tant que maître Jedi, il se DOIT d'aller affronter Sidious, même s'il peut perdre!
Et je crois que le fait de le voir reconnaître sa défaite et ses erreurs, va rendre Yoda beaucoup plus "humains" ou disons plutôt "vulnérable" (mais dans le bon sens), ce qui renforcera encore plus l'idée que c'est un grand maître Jedi!

[DenTe]

voila je pense exactement comme Darkwilliam, et n'oublions pas que yoda se blame lui meme alors que la force, sous l'apparence de Qui-gon lui dit que ce qui est arrivé n'etait pas de sa faute.

[Darkwilliam]

Il y a quand même un truc qui me paraît un peu bizarre sur la relation entre Yoda et Qui Gon. Selon un spoiler de Kamuiweb, Yoda reconnaîtra après sa défaite contre Sidious, que Qui Gon était un grand maître et que lui même (Yoda j'entends) est maintenant son apprenti! C'est à dire qu'il reconnaîtra une sorte de "domination" de Qui Gon sur lui même.

Bon je veux bien que Yoda ait pris un gros coup sur "la tête" après sa défaite contre Sidious, mais est ce bien une raison pour remettre en cause l'ordre établi au sein des Jedi?

[darkcorran]

Ah moi j'ai pas du lire la meme chose que toi. J'ai lu que Qui-Gon disait à Yoda d'aller sur Dagobah pour faire quelque chose, et Yoda répliquait en disant qu'il accepte son conseil. Yoda se dit aussi qu'il avait mal jugé Qui-Gon, pensant qu'il n'avait pas sa place au Conseil

Yoda sait trés bien qu'il peut perdre

Il peut? A mon avis il sait! Mace et 4 autres Jedi ont été éliminé par Sidious avant lui, il doit quand meme savoir qu'il a 80% de chance de finir comme eux

[Darkwilliam]

Sauf que Windu est éliminé par Sidious mais srtout par Anakin...ils étaient donc deux contre lui! Alors que Yoda sera seul à seul avec le maître Sith!

[Darkwilliam]

Petite citation venant de Kamuiweb:

Yoda admet qu'il a sous-estimé le potentiel de Qui-Gon en tant que Maître Jedi.

Yoda décide d'apprendre de Qui-Gon. Il s'incline et déclare :


"Qui-Gon, votre apprenti, avec reconnaissance je deviens."

[darkcorran]

Ah oui effectivement. C'est moi qui avait du mal comprendre.
Quant à la domination de Qui-Gon sur Yoda, elle n'est pas effective. Yoda dit juste qu'il devient son apprenti, pas qu'il fera tout ce que Qui-Gon dira. Mais peut etre que quand Qui Gon a "fait un avec la Force", il a acquis une certaine sagesse qu'il fait profiter à Yoda

[DenTe]

Il me semble aussi qu'il y a quelque chose en plus avec Qui-gon qui ne s'exprimerait pas que pour lui meme, mais qui donnerait l'opinion de la force elle meme. Enfin c'est ce que je crois, apres il est fort possible que je me trompe

[Jedi Maske]

Je trouve pas que ca casse l'image de yoda le fait qu'il se barre en courant ( d'accord, en rampand ).
A priori, n'importe quel stratège sait qu'il peut perdre en rentrant dans un conflit. Surtout quand on affronte un ennemi que l'on ne connait pas, et qui en particulier sait beaucoup de choses sur les Jedi, leur manière de penser. palpatine ne fait pas que preparer sa prise de pouvoir au cours des premiers episode, il etudie aussi les jedi, leur demande leur avis ( cf le debut d'aotc quand palpy demande a yoda " Maître Yoda, blablabla j'ai oublié blablabla "). Sidious part donc avec un net avantage, et yoda le sait. Maintenant, que ferait un bon stratege dans ces conditions ? Une armée de clones flingueurs de Jedi se ballade partout dans not' chtite galaxie, anakin, " l'élu " est passé dans le dark side, et, ils sont deux. Choix logique, on coupe la tête, puisque les clones obeissent a palpy, bah on a qu'a se le faire. Maintenant, reste le probleme ANAKIN. Bon, alors on se separe, euh obiwan, tu t'occupe de sidious ? Quoi ? Moi ? mais...euh...ok,ok-> et Yoda s'en va s'tâter du sidous, comme deja dit tenter le tout pour le tout. Maintenant, il perd ! Mais que faire ? Se faire decouper en tranche de saucifflard ou se tirer vite fait en rampant ?
Franchement, en s'enfuyant, yoda a fait ce qu'il fallait, ca gâche pas du tout son image, d'ailleurs, c'est bien le plus puissant des Jedi, il a ete faire faire un peu de sport a cette loque de sidious ET il s'en est tiré vivant. Bon, ptetre qu'il est blessé dans sa fierté, mais qu'est-ce qui prouve que ca a un rapport direct avec SA propre défaite au combat ? Indirectement, si sa fierté c'etait la republique qu'il defendait, alors la, oui, y'a de quoi déprimer.
Enfin, bon, c'est e que j'en dit et c'est contestable, mis a part ceci :


" Celui qui se bat sait qu'un jour il sera battu..."

[darkcorran]

Débat lancé par Jedi Maske:
palpatine ne fait pas que preparer sa prise de pouvoir au cours des premiers episode, il etudie aussi les jedi, leur demande leur avis ( cf le debut d'aotc quand palpy demande a yoda " Maître Yoda, blablabla j'ai oublié blablabla ").

Pourquoi aurait-il besoin de les étuider, Dark Plagueis a du lui donner des infos sur les Jedi et depuis le temps que Palpy traine avec eux, il doit connaitre leur mode de fonctionnement, leur mode de pensee.

" Celui qui se bat sait qu'un jour il sera battu..."

C'est qui qu'a dit ca stp?

[Jedi Maske]

Débat lancé par darkcorran:

Débat lancé par Jedi Maske:
palpatine ne fait pas que preparer sa prise de pouvoir au cours des premiers episode, il etudie aussi les jedi, leur demande leur avis ( cf le debut d'aotc quand palpy demande a yoda " Maître Yoda, blablabla j'ai oublié blablabla ").

Pourquoi aurait-il besoin de les étuider, Dark Plagueis a du lui donner des infos sur les Jedi et depuis le temps que Palpy traine avec eux, il doit connaitre leur mode de fonctionnement, leur mode de pensee.

Hum, c'est ce que j'ai dit, non ? ou je parle pas bien fr ou y'a que moi qui dechiffre les sous entendus...

" Celui qui se bat sait qu'un jour il sera battu..."

C'est qui qu'a dit ca stp? [/QB][/QUOTE]
Je sait pas qui a dit ca, ( je sait plus ) mais c'est vachemen connu, et en plus, ca semble logique, a moins que je sois le seul qui dechiffre les messages a sous-entendus logiques...

[darkcorran]

Débat lancé par Jedi Maske:

Débat lancé par darkcorran:
Pourquoi aurait-il besoin de les étuider, Dark Plagueis a du lui donner des infos sur les Jedi et depuis le temps que Palpy traine avec eux, il doit connaitre leur mode de fonctionnement, leur mode de pensee.

Hum, c'est ce que j'ai dit, non ? ou je parle pas bien fr ou y'a que moi qui dechiffre les sous entendus...

Ouais je viens de me rendre compte que je t'ai répété, désolé Jedi Maske

[Jedi Maske]

po grâve jsuis un peu trop abstrait des fois ^^

[Kenobir2]

Voila moi en faite je parlé de la race sith excuse moi je me suis mal exprimé

[darkcorran]

euh... c'est a qui que tu dis ca et pourquoi? parce que je vois pas de quoi tu parles

[-THX-]

Part of the original final montage was of Yoda arriving on Dagobah.

The Jedi Master was to have been seen going into exile after the fall of the Jedi, but Lucas has decided that the film, with brief finales on Naboo, aboard a Star Destroyer, and on Tatooine has too many endings.

Dagobah has now been cut. ( MF.com )

Dommage :p on ne verra pas Dagobah ..je suis surpris qu' a l'origine on devait voir Yoda échouer la bas....je pensais vraiment que ça n'était pas à l'ordre du jour !!
qu'en pensez vous ?

[buzuj]

ch........

ça aurait rajouté une planète de plus, non...

j'espère qu'il y aura une ligne de dialogue disant que yoda va sur dagobah à obi-wan...
sinon je tape

[Darkwilliam]

C'est vrai que c'est dommage, j'aurais bien vu Yoda disparaître, de dos, dans la brume de Dagobah, avançant vers une fin d'existence plutôt misérable, le tout accompagné d'une musique dramatique.

Mais bon, c'est Lucas qui décide !!

[darkcorran]

En parlant de Yoda. Comment il a reussi a fabriquer sa maison? Parce qu'elle est bien faite quand meme. Il s'est aide de la Force?

[-THX-]

LOL....ben fanchement, j'en voudrais pas à Lucas de pas nous expliquer comment Yoda a construit sa maison ... :debile:

[darkcorran]

Ben moi ca me turlute la tete depuis un moment je dois dire et j'arrive pas a l'expliquer. A moins que Yoda ait recu une formation d'architecte-maçon

[Yvan Solo]

Ben moi ca me turlute la tete depuis un moment je dois dire et j'arrive pas a l'expliquer. A moins que Yoda ait recu une formation d'architecte-maçon

Evidemment !
Un vrai Jedi doit savoir tout faire : combattant, stratège, diplomate, philosophe, prêtre, secouriste, pilote, mécanicien, etc...

Donc maçon aussi, forcément


Maintenant, revenons au sujet.


Personnellement, j'ai toujours trouvé absurde le raisonnement selon lequel Yoda, parce qu'il est le plus haut placé dans la hiérarchie Jedi, doive être nécessairement le plus fort au sabre laser.


Où alors, cela voudrait dire que les positions au Conseil Jedi se décident par uniquement par des combats au sabre laser ? Et que l'intelligence, la sagesse, l'expérience, le charisme, les qualités de meneur d'hommes, tout cela ne compte pour rien à côté des performances individuelles au sabre ? Et que par conséquent le dernier des crétins pourrait diriger l'ordre Jedi sous prétexte qu'il est meilleur que les autres au sabre ?

Et je pense que si Yoda peut tenir tête à un autre vieillard comme Dooku ou Sidious, contre un adversaire plus jeune comme Anakin il n'aurait eu aucune chance.

En effet, le combat au sabre laser est avant tout un exercice physique, et même si un Jedi peut compenser par l'usage de la Force ses faiblesses physiques, il reste désavantagé contre un adversaire qui peut combattre sans avoir besoin de puiser dans la Force et qui peut ainsi mieux se concentrer sur son combat.

[Yvan Solo]

Ben moi ca me turlute la tete depuis un moment je dois dire et j'arrive pas a l'expliquer. A moins que Yoda ait recu une formation d'architecte-maçon

Evidemment !
Un vrai Jedi doit savoir tout faire : combattant, stratège, diplomate, philosophe, prêtre, secouriste, pilote, mécanicien, etc...

Donc maçon aussi, forcément


Maintenant, revenons au sujet.


Personnellement, j'ai toujours trouvé absurde le raisonnement selon lequel Yoda, parce qu'il est le plus haut placé dans la hiérarchie Jedi, doive être nécessairement le plus fort au sabre laser.


Où alors, cela voudrait dire que les positions au Conseil Jedi se décident par uniquement par des combats au sabre laser ? Et que l'intelligence, la sagesse, l'expérience, le charisme, les qualités de meneur d'hommes, tout cela ne compte pour rien à côté des performances individuelles au sabre ? Et que par conséquent le dernier des crétins pourrait diriger l'ordre Jedi sous prétexte qu'il est meilleur que les autres au sabre ?


Et je pense que si Yoda peut tenir tête à un autre vieillard comme Dooku ou Sidious, contre un adversaire plus jeune comme Anakin il n'aurait eu aucune chance.

En effet, le combat au sabre laser est avant tout un exercice physique, et même si un Jedi peut compenser par l'usage de la Force ses faiblesses physiques, il reste désavantagé contre un adversaire qui peut combattre sans avoir besoin de puiser dans la Force et qui peut ainsi mieux se concentrer sur son combat.

[Darkwilliam]

Bein c'est pas évident que Yoda manie moins bien le sabre laser qu'Anakin, du moins au moment de l'épisode II, puisqu'Obi Wan lui dit " si...(je sais plus trop quoi) tu pourrais rivaliser avec Maître Yoda l'arme à la main".

Cependant, il est clair que ce n'est pas parce qu'on manie le mieux le sabre laser que l'on est le meilleur des Jedi !! D'ailleurs, les Jedi le considèrent aussi puisqu'ils ne se servent de leurs armes qu'en dernier recours et que pour eux, la maîtrise de la Force est plus importante.

Après, on peut tout de même considérer que Yoda est doué en tout: à savoir la sagesse, la maîtrise de la Force et le combat au sabre laser (comme nous l'a montré l'épisode II)

Mais il semblerait que l'épisode III amène un contre exemple, puisque Windu parviendrait à dominer Sidious, ce que Yoda ne réussirait pas à faire.

[chris305]

Yoda verra que le combat s'eternise et qu'il ne pourra contrer Sidious c'est pour cela qu'il fuira avec l'aide de Bail Organa

[Master L]

J'aime bien l'idée que yoda sait à quelle moment reconnaître sa défaite mais faut pas oublier que le terrain de combat est un peu :idee: périlleux non?? c'est à prendre on compte aussi!!

[Kamui]

Un nouvelle image de ce duel :