L'élu: Anakin ou Luke?

[Lord_Kroskeum]

Voila, je me suis toujours demané qui était l'élu, anakin ou luke?
En recherchantsur ce forum j'ai trouvé le post qui débattait sur ce sujet: http://www.noyaucentral.com/starwars/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000311;p=1


J'ai été convaincu et je me suis dit "anakin est l'élu!" Mais je connais pas mal de monde fan de SW qui ne sont pas d'accord avec moi et ne me croient pas lorsque je dis que GL l'a dit.

Pourriez vous me donner un lien vers un site ou on voit bien écrit un truc du style "Anakin skywalker was the choosen one" ??? Si ça existe bien sûr...


Et j'ai une autre question: Je trouve que luke est devenu trés fort en trop peu de temps... ça formaton n'a pas duré longtemps par rapport a celle des autres... Qu'en pensez vous???

[Jeremyz]

anakin est l'elu. Luke a seulement aidé l'elu a revenir du bon coté de la force

[Bubu01]

En effet, c'est bien Anakin.

Lucas le sous entend dans le petit documentaire qui accompagne le coffret VHS de la TO sorti en 2001. Dans ce petit doc sur l'épisode 2, il dit qu'en jetant l'empereur dans l'étoile noire, Anakin accomplie la prophétie et rétabli l'équilibre dans le Force.

On peut donc se demander s'il y a un elu ou non, s'il ne s'agit que de fabulation de la part des Jedi, mais si on y croit, il faut bien admettre que l'élu ne peut être qu'Anakin.

PS: tiens, salut jeremyzed

[Lord Farlander]

Je suis d'accord avec toi, la formation de Luke a duré au mieux une semaine avec Obi Wan et disons trois mois avec Yoda... cela fait peu par rapport aux longues années qui nous sont décrites dans la prélogie...
Mais c'est facilement explicable ! D'abord Luke est un Skywalker, et cette famille est grandement impregné dans la Force, chez eux c'est comme la danse chez les Jacksons c'est un truc de famille (mdr !)... et puis il a eu Yoda comme Maître et je pense sincerement que tu apprends plus vite le piano avec qqun comme Mozart qu'avec un prof quelconque...
Voilà c mon explication concernant la facilité d'apprentissage de Luke... mais je pense que c peu réaliste une telle maîtrise en si peu de temps (quatre ans au pire !)...

[vink]

Perso je trouve pas que Luke et si fort que sa dans le retour du jedi. Je pense que sa formation lui a donné les bases pour maîtriser la force mais a du mal à s’en servir.
En premier lieux il n’arrive pas cacher ses sentiments pour sa sœur, en plus pour battre son père il est obligé de s’énerver donc pas une grande maitrise de lui meme(pas recommandé pour un jedi) et pour finir il se fait facilement griller par l’empereur.
Donc pour moi il n’est pas si fort que sa, mais c’est vrai il est quand même doué.

[lorn pavan]

c'est anakin qui tue l'empereur pas luke. luke n'est pas encore assez fort mais il c'est servi d'un sentiment plus fort que la force: son amour pour son pere.

sinon pour dire qui est l'élu il faut connaitre la profécie et justement cette profécie parle de l'équilibre dans la force. qu'est ce que c'est??? :ebahi:

[Guigui]

On c'est pas trop.

Ce qui est sûr c'est que l'équilibre est de retour quand il n'y a plus de Sith, donc ce sont eux qui la déséquilibre apparemment.

[DarthBebert]

Luke ne fait que ramenener l'élu vers le droit chemin.

[Alcatel]

L'équilibre dans la Force est incarné par Luke-ROTJ, qui, en revêtant un costume noir, a accepté symboliquement la part sombre qui est en lui. Il n'est plus le jeune et innocent fermier. Anakin a permis à son fils, dernier des Jedi, d'être en harmonie avec lui-même, c'est en cela qu'il accomplit la prophétie.

[Halpheus]

c'es Anakin qui est l'Elu, car il a ramené l'équilibre à la Force en détruisant le trouble dans celle-ci. Palpatine est le trouble dans la Force, Anakin le tue, il est donc l'Elu. faut pas chercher plus loin.

[simon123]

Je pense qui son les élus tout les 2 sans luke palpatine ne serait pas mort.

[Acea]

Bah il le tue pas vraiment : il aide pas beaucoup même... BOn, c'est vrai, il n'aurait pas été là, Vader aurait pas pitié, il se serait pas culpabilisé... et l'Empereur serait pas mort.

Mais bon : 2 élus, non. Il y en a un : c'est Anakin, point à la ligne. C'est dit dans le film, alors faut pas chercher plus loin je pense.

[llanis]

Il n'y a aucune question à se poser, c'est effectivement Anakin qui est l'élu, ce n'est pas parce qu'il a sombré du mauvais côté qu'il ne peut pas être l'élu.
Comme dit précédemment dans les posts, Luke a juste aidé Anakin à revenir dans le droit chemin, et il suffit de regarder le film pour voir que c'est bel et bien Anakin qui met fin à l'Empire (ou plutôt à Palpatine !)

[Guigui]

Faire un fils qui servirait sa répendention était également dans le destion de l'élue donc Luke ne peut doublement pas l'être. :p

[Jacky]

Juste sur la formation : meme si Luke est un chevalier Jedi dans ROTJ il ne l'est pasz vraiment par rapport aux normes de la Prélo : rien que sa technique de sabre est pourrit et son usage de la force est on ne peut plus simpliste...

[gedeon]

Je pense que ceci est du au fait que les moyens de l' epoque n' etait pas identique.
Franchement,je suis sur que si Lucas avait fait les 4-5-6 apres les 1-2-3 ,Vader et Luke aurait été beaucoup plus impressionant!

[Luigi]

C'est vrai que Luke n'a pas mis beaucoup de temps pour faire sa formation car même anakin qui est l'élu et aussi le jedi le plus fort a suivi une formation de plus de 10ans...mais comme a dit jacky,dans ROTJ sa maitrise de la force est vraiment minime c'est par la suite qu'il va vraiment la développer,par contre pour le style de combat au sabre GL avait dit(si je me rappelle bien)qu'il était basé sur le style samouraï et qu'ils ont changé la façon de combattre dans la prélo pour rendre les scènes de combat plus impressionantes,enfin je crois que s'est ca,qu'on me le dise si je me trompe :langue:

[rick_exod]

Anakin est nécessairement l'élu puisqu'il a été probablement conçu par les medichloriens cf. EU sur SW.com A child born of prophecy, possibly conceived by the will of the Force itself, Anakin Skywalker has left an indelible mark on the history of the galaxy, leading it through periods of lightness and dark.
Traduction rapide
Un enfant né de la prophetie, probablement conçu grace au pouvoir de la Force elle-même, Anakin Skywalker a laissé un marque indélibile dans l'histoire de la galaxie, la menant à travers des périodes de lumière et d'obscurité.

[Chadax]

je vais peut etre poser une question debile mais "le retour du jedi" il s'agit bien d'anakin de retour dans le coté clair ? ou alors de luke ??

[DarkSideWalckh]

je vais peut etre poser une question debile mais "le retour du jedi" il s'agit bien d'anakin de retour dans le coté clair ? ou alors de luke ??

Les deux :p
Le titre peut se comprendre de plusieures façons
L'une d'elle est bien évidemant qu'Anakin revient du CL mais il y en a d'autres
Luke acheve sa formation et devient un chevalier jedi donc les jedi sont de retour dans la Galaxie
L'empire contre attaque et puis le jedi revient
Luke revient sur Dagobha comme il l'a promis à Yoda
etc...
Tu peut en trouver pleins c'est ce qu'il y a de bien dans ce titre il resume le film à lui tout seul.

Et je ne sait pas si tu a remarquer le lien les titres prélo/trilo :

La Menace Fantome / Un Nouvel Espoir => fantome fait penser à quelque chose d'ancien alors que nouveau c'est ... nouveau et l'opposition menace/espoir est claire.

L'attaque des Clones/L'Empir Contre-attaque => Attaque/Contre-attaque ...

La Revenche des Sith/Le Retour du Jedi => Revenche/Retour et Sith/Jedi

PS : bienvenue chadax

[Adol Christin]

Ben moi je suis toujours pas convaincu...
Pour que Anakin soit l'élu, il les fait quand même bien baver les Jedi au final..puisqu'ils les exterminera, j'appelle pas ça rammener l'équilibre dans la Force, de plus il me semble qu'au temps de la Menace Fantome, un élu ne sert à rien puisqu'il n'y a pas encore de "gros" danger (puisqu'aprés tout, les véritables dangers arrivent à partir d'Episode II).

De plus, je pense que Qui-Gon s'est trompé...
Il dit lui même qu'il n'est pas certain à 100% que c'est l'élu. Il y croit c'est évident, mais il n'exclue pas se tromper.
Et il me semble bien qu'il s'est en fait trompé...

Puis la phrase d'Obi Wan dans la bande annonce de ROTS est assez éloquante:

Spoiler :   Afficher

Quand visiblement à la fin ou pendant le duel, Obi Wan dit en criant de désespoir: "You were the Chosen One" dans le sens "tu étais sencé être l'élu" ça sous entend qu'ils se sont tous trompés.

Je sais pas si le comportement de Dark Vader dans ROTJ permet de dire quand il est de retour et qu'il tue Palpatine, en fait de lui l'Elu.
Aprés tout, c'est surtout à l'initiative de Luke, et pareil pour le renouveau de l'ordre Jedi...
Donc je pense qu'en fait l'Elu c'est Luke, et que pour Anakin, Qui-Gon s'est trompé.

Bien entendu ça n'est que mon interprètation de la chose.

[aede]

De toute manière cette histoire d'élu m'a toujours paru tiré par les cheveux. On la balance d'un coup comme ça dans l'épi. 1. Dans l'OT il n'en a jamais été question. En plus je ne vois pas en quoi la mort de Palpatine ramène l'équilibre dans la force. Et d'un point de vue politique on passe d'une dictature à une Nouvelle république aussi bancale et sclérosée que l'Ancienne !

A la rigueur "équilibre dans la force" signifie peut-être que les jedis et les siths ne s'entretuent plus. Evidemment vue qu'il n'y a plus qu'1 seul jedi et plus de sith après "le retour du Jedi", on est dans l'équilibre

[Klavo]

le lucasfilm mag répond en disant que anakin tue l'empereur, le dernier seigneur noir des siths c'est donc l'Elue

maintenant il a été un peu aidé par Luke mais sans on s'en fiche

[Thr@wn]

C'est bien Anakin l'Elu. Une expliquation pour les mécontents :
Dans la Prélo, tout le monde dit que c'est Ani l'Elu et ils ne se trompent pas: il rétablit l'ordre "d'un certain point de vue" en tuant les Jedi puis les Sith.
La fin justifie les moyens
Cette citation prend alors du sens

Petite incohérence cependant: reste Luke et donc avec lui un Jedi
La balance n'est donc plus équilibrée.
C'est donc du point de vue scénaristique que GL a laissé le gentil sinon tout le monde aurait pleuré

Voilà

[NDV]

Cette histoire de balance de la Force n'a rien à voir avec le nombre de Jedi survivants. George Lucas l'a bien expliqué dès 1999 :
"...which brings us up to Episodes 4, 5, and 6, where Anakin's offspring redeem him and allow him to fulfill the prophecy where he brings balance to the force by doing away with the Sith - getting rid of evil in the universe."
(... ce qui nous amène aux épisodes 4, 5, et 6, où la descendance d'Anakin le rachète, et lui permet d'accomplir la prophétie selon laquelle il ramène l'équilibre à la Force en supprimant les Sith - débarrassant l'univers du mal.")

Il est clair que pour Lucas, Anakin est bien l'élu, en partie grâce à Luke.
Qu'il reste ou non des Jedi n'est que d'une importance relative ; on peut supposer qu'il restera toujours dans cet univers des individus sensibles à la Force. Ce qui compte au final, c'est que la Force ne soit plus corrompue par le côté obscur incarné en Palpatine.

[Commandant Wicket]

Quand les Jedis pensait que Ani etait l'élu, c'etait plus du gnere ilest super balèze, il y a un sith, hop, il le défonce, plus de problème mais non. Ani est obligéé de passer dans le CO pour accomplir la prophétie.
Et il ne faut pas oublier que cette histoire de prophétie vient de la prélogie.

[Padmée01]

si tu veux savoir, c'est Anakin l'élu car c'est lui qui vaincra le Seingneur Siths donc accomplira sa tâche. Luke ne lui fait que se rappeller de la force, le côté du bien.

[lerti]

Selon moi, Ankin est l'élu mais une peu tard!!
mais si Luke avait renonçé à son rôle, Anakin n'aurait pas eu sa chance de se racheter.
La prophetie a donc été retardée.

[etioun]

Anakin est l'élu, et ce des le debut...
D'apres la prophétie il est celui qui rameneras l'équilibre dans la force..;
Donc l'equilibre entre LS et DS

Dans la prélo il fait le ménage du coté des Jedi, là il désequilibre la force, mais l'ordre Jedi etait arrogant et ne repondait plus de rien il était aussi un ordre sur la sellette enfermé dans ses dogme et peux ouvert aux reste... bref la désillusions pour Ani...

Puis dans ROTJ par cette redemption il met fin à l'ordre Sith...
Parachevant la prophétie, apres s'etre occupé du LS il s'occupe du DS... Mais alors vient une question... si plus personne n'utilise la force comment peut il y avoir equilibre ?
C'est la que LUKE prend son importance, la naissance des Jumeaux (symbole de dualité) represente ce nouvel Espoir, un nouvel espoir dans un environnement "Pur", loin du dogmatisme Jedi et de l'extremisme Sith...

Bref l'équilibre parfait dans un monde à reconstruire grace à Ani !

[Tink Kenobi]

Eh bien moi je pense que c'est Anakin l'élu vu qu'il a été créé par les midichloriens (je sais pas si ça s'écrit comme ça!)... Donc c'est qu'il a été créé pour amener l'équilibre dans la force, mais voilà il lui a fallu l'aide de Luke pour réaliser cela. En effet, c'est par "amour" pour son fils qu'il tue l'empereur et qu'il revient vers le côté clair de la force, cela crée donc l'équilibre...!
voilà.

[darkikou]

"C'est lui l'Elu, vous devez le sentir" dirait Qui-gon : l'Elu c'est bien sur Anakin, apres tout c'est lui qui detruit effectivement les Siths, a savoir l'Empereur, et puis même si il a besoin de l'aide de son fils c'est quand même lui qui lui a donné naissance ! En plus de la même facon il est a l'origine de celui qui refondera un nouvel ordre jedi...

[Dark_Maul_le_Sith]

C'est Anakin qui est l'Elu, car il a ramené l'équilibre à la Force en détruisant Dark Sidious.Il est donc l'Elu.

[Yondaime]

Reprenant les propos de Commandant Wicket :

Pourquoi Anakin est-il l'Elu ?


Parce que y en a qu'un Skywalker!
...
Y en a qu'un --> Anakin ....
Non ?
Non.
Bon.
Et donc c'est pas Luke !

[Pegase]

Quand on y pense, Dark Vador balance son maître dans le puit à cause de son amour pour Luke. Il revient donc du côté lumineux de la Force de la même manière qu'il a basculé vers le côté obscur.

S'il n'avait pas été là, le comte Doku serait resté avec Sidious et la guerre se serait peut-être mal finie pour la République (comme ça a été le cas d'ailleurs) mais si ç'avait été Doku, il aurait pas balancé son maître dans le puit.

Et de toute façon, Abakin est l'Elu, c'est le plus fort un point c'est tout. Il a juste eu une petite erreur de parcours.

Sur ce les gars, 'faut que j'aille faire mon devoir d'argumentation en français ^^

Lol.

[darkcorran]

S'il n'avait pas été là, le comte Doku serait resté avec Sidious et la guerre se serait peut-être mal finie pour la République (comme ça a été le cas d'ailleurs) mais si ç'avait été Doku, il aurait pas balancé son maître dans le puit.

Toujours en mouvement est l'avenir. Qui peut dire ce qui se serait passé en cas de non-présence d'Anakin?

[jediguy83]

Il est quand même évidant qu'en cas d'absence d'Anakin, la prophétie n'aurait pas été réalisé. D'ailleurs l'Empire n'aurait sûrement pas été proclamé, et les Jedi n'aurait pas été exterminé.

[darkcorran]

Je ne dis pas comme toi! Palpy aurait trouvé un autre moyen de proclamer son Empire

[Pegase]

Oui, si tu le penses vraiment, tu devrais approuver ce que j'ai dit car si un autre Sith avait été à la place de Vador, il n'aurait pas secouru Luke quand celui-ci passait au barbecue.

Anakin a eu deux fois le choix : lors du duel entre Windu et Palpatine et au moment où Luke va mourir. Il sait qu'il a fait une erreur sur son premier choix mais n'a plus vraiment le choix, sombre du côté obscur mais se plante pas au deuxième.

[Medonnen]

D'apres la prophétie il est celui qui rameneras l'équilibre dans la force..;
Donc l'equilibre entre LS et DS

L'équilibre de la prophécie ce n'est pas cela. C'est juste detruire les Sith, qui utilisent la Force de façon malsaine et ainsi la déséquilibre (dixit tonton Lucas lui meme!).

Ce qui conclue il me semble la question, puisque G. Lucas y a répondu lui même :
Anakin est bien l'élu, et l'équilibre est établi par la déstruction des Sith et en aucun cas par le massacre des Jedi.

[Max Katarn]

Il est quand même évidant qu'en cas d'absence d'Anakin, la prophétie n'aurait pas été réalisé. D'ailleurs l'Empire n'aurait sûrement pas été proclamé, et les Jedi n'aurait pas été exterminé.

ET bien si, les Jedis auraient été exterminés... suffit de revoir ROTS pour comprendre que sans Anakin, il n'y aurait pas eu beacoup de changement !

[Menelrandir]

Effectivement, les clones étaient suffisants pour nettoyer le Temple, et l'Ordre 66 fonctionne très bien sans Vador, c'est seulement pour traquer les quelques Jedi survivants que Vador est vraiement utile, car il peut les localisé grâce à la Force, ce que les clones ne peuvent pas faire, donc peut être qu'un ou deux autres Jedi auraient pu resté caché comme Yoda et Obi-Wan.

[darkcorran]

Enfin s'il n'y aurait pas eu Vador, il y aurait eu Dooku ou si celui-ci aurait tput de même été tué, Palpy aurait formé un autre apprenti, car "toujours par deux vont les Sith!"

[jediguy83]

Pour ce qui est de l'extermination des Jedi, c'est vrai que jamais oublier l'ordre 66. Mais Palpatine a choisi Anakin justement parce que c'est lui le plus puissant. Il avait la force et la stature pour l'aider à diriger l'Empire en exécutant les basses besognes. Mais ce n'était absolument pas le cas de Dooku. D'ailleurs Palpy n'hésite pas à ce débarrasser de lui pour mieux corrompre Anakin.

[Zooey]

Pour moi Anakin est l'élu, mais pas parce qu'il a tué Palpatine. Des Siths, il y en a eu longtemps, beaucoup ont été tués, ce n'est pas nécessairement un changement en soi. Ce qu'il y a de nouveau, c'est la fin du conflit qui opposait Jedi et Siths. Les uns comme les autres représentaient des extrêmes: pour les Siths je développe pas, mais pour les Jedi c'est aussi vrai. N'oublions pas qu'ils enlèvent des enfants doués de force très jeune, les arrachent à leur famille et les mettent à l'écart, isolés du monde extérieur, (pratiquement isolés) ils sont élevés de façon très stricte, ils n'ont pas le droit de développer de "sentiments" (considérés comme dangereux).....enfin bref, ils poussent le bouchon (je comprend que Ani se rebelle).
Comme disais Boudha approximativement, "si tu ne tend pas assez la corde (de l'instrument de musique), le son n'est pas bon, si tu la tend trop, elle se casse" (en gros, il ne faut pas allez vers les excès, quels qu'ils soient, l'équilibre est dans le juste milieu).
Enfin bref, tout ça pour dire que l'équilibre attendu ne réside pas dans la victoire des Jedi contre les Siths (et donc dans la seule mort de Palpatine, le dernier Sith) mais dans la destruction des anciens ordres (Jedi et Siths) et l'avènement de nouveaux Jedi et d'un nouvel ordre plus équilibré. Et c'est exactement ce que fait Anakin: il détruit les Jedi, detruit le dernier Sith et est le père de la nouvelle génération. Et luke symbolise ce nouveau jedi: plus libre, plus indépendant, avec des amis et des gens qu'il aime et qui l'entourent, il a grandi "normalement", de façon équilibré, il a une formation plus "sur le tas" que purement théorique (Yoda lui dit qu'il est prêt, même s'il n'a pas suivi la formation standard, mais ce qu'il a vécu a été tout autant formateur). De plus, contrairement aux Jedi, il est en phase avec ses émotions et son humanité: même si ce n'est pas raisonable, il va aider ses amis. Ce n'est pas raisonable, mais c'est humain. Idem quand il veut sauver son père ou qu'il veut protéger sa soeur. D'ailleurs il accepte sa part d'ombre en s'habillant en noir et est même plus ambigu (ou plus humain si on veut) par nature de part son père.
C'est long, désolé, mais en gros, je pense que pour rétablir l'équilibre, il fallait détruire les anciens ordres, ce que fait Anakin. Etant le père des nouveaux jedi, il symbolise la transition entre ces deux "ères". Ainsi, Luke n'est pas non plus complètement étranger à la prophétie, il y a un rôle essentiel.

[Samo Ry]

Cette theorie me plait

[Guigui]

Pourtant selon Lucas la prophétie se limite bien à l'extermination des Sith. La destruction de l'ordre Jedi n'en fait pas partie. L'équilibre est retablie car les Sith troublait la Force.

[Darkmatt Sith Lord]

la prophétie par George Lucas mal interprétée aura pu être

[saccagator]

Pour expliquer mieux : le parrallèle force / lac

les jedis tirent parti du calme des eaux, de leur clarté, de leur douceur. Les siths font des vagues et tirent leur force de se désordre.

La technique des Jedis correpond donc a un équilibre.
Les siths doivent donc être détruits.

D'autres ont développé cette théorie mieux que moi, si ils voulaient filer un lien...

[jediguy83]

Lucas a dit et redit que la prophétie était réalisé quand les Sith ont été détruits. Ce qui se passe à côté (destruction des anciens ordres) et à mettre à part. D'ailleurs Luke décide d'abandonner les traditions de l'ancien Ordre Jedi au moment de la guerre contre les YV. Avant, il cherche le plus d'info possible pour reconstituer les préceptes qu'enseignaient Yoda et Windu.

[The real Dark Vador]

La Saga Star Wars raconte l'histoire d'Anakin/Vader, donc, L'Elu est bel est bien le personnage principal de la Saga: Anakin...
Luke ne fait qu'aider son père à revenir du bon coté...