Dark Vador n'est pas le père de Luke !

[Acea]

Si t'as encore d'autres idées de débat, hésites pas >> ça a discuté ferme ici, aujourd'hui.

[TalonKarrde]

ouais, mais pas pour une grande avancée en tout cas
mdr

[NDV]

C'est pas faute d'avoir essayé de recadrer et d'élever un peu le débat pourtant...
Mais comme visiblement la plupart d'entre vous ne se soucient pas de faire ce genre d'effort, je me demande si ça en vaut vraiment la peine...

[Sergorn]

Le "débat" vu la façon dont il a été présenté n'en est pas un - ce n'est que du pur TROLLING, raison pour laquelle ce n'était même pas la peine de se fatiguer à répondre.

Ce sujet aurait du être fermé immédiatement.

-Sergorn

[Synapsis]

Et ce que tu écris c'est quoi ??? hein ??
En plus tu aurais voulu fermé le sujet ?????? mais c'est du despotisme !
Je trouve que c'est quelque peu déplacé comme réflexions !

Ma démarche n'avait aucun but malsain. Bref, quoi qu'il en soit, et au vu de ce qui a été écrit, le sujet a incontestablement passionné. Et cette forte polémique a démontré qu'il y a une zone d'ombre (si je puis me permettre cette hyperbole).

Bonne journée à tous !

[Yaonix]

Je penserai plus tôt que c'est toi qui a créer cette zone d'ombre dans t'a tête mais bon fin du sujet.

[Synapsis]

Débat lancé par Yaonix:
Je penserai plus tôt que c'est toi qui a créer cette zone d'ombre dans t'a tête mais bon fin du sujet.

Pourquoi vouloir être agressif de la sorte ? Qu'est-ce que ça peut, intrinsèquement, t'apporter à essayer de rabaisser l'autre par des propos et sous-entendus désobligeants ! Je me le demande ??

Non il n'y a aucune zone d'ombre dans ma tête, mais une chose est sûre c'est que cette erreur père fils à déjà était constaté en 1980. Donc maintenant grâce à vous et aux recherches que vous m'avez poussé à faire, cela m'apporte une réponse indéniable. Certes Lucas a tout fait pour la corriger les années suivantes, mais l'erreur est là, corrigée ou plutôt rapiécée, mais réelle !

Alors pourquoi vouloir se voiler la face ! Il n'y a rien de grave, une simple erreur mais qui dans un film culte comme la guerre des étoile reste un handicap c'est tout !

[Bubu01]

Et bien, oui, proclamer tout haut dans ton premier message, Vador ne peut pas être le père de Luke, ça s'apparente à du trolling.

Heureusement, cette histoire a soulévé un débat selon moi plus interessant qui est d'essayer de comprendre comment a pu évoluer l'histoire de cette saga au fil du temps.

Et en ce qui concerne ton avis sur la prélogie, je te suggère de revenir en discuter après avoir vu l'épisode 3. Sans vouloir t'offenser, tu ne sembles pas être un grand connaisseur de la saga (tu avoues toi n'avoir pas revu la trilo depuis 1983, sauf récemment). Les évènements des épisodes 1 et 2 sont très important pour noux expliquer la situation dans laquelle va se trouver la galaxie dans la trilogie.

On a beaucoup reprocher à l'ep1 de ne pas contenir de scénario, mais personnelement, j'apprécie beaucoup plus l'ep1 depuis que j'ai vu l'ep2. L'ep1 était un épisode qui nous présentait véritablement cet univers dans tout ces aspects, et pas seulement Anakin et Obi-Wan.

Dans l'épisode 2, la situation qui commençait à se dégrader dans l'ep1 explose et elle deviendra irréversible dans l'ep3.

[Sergorn]

Débat lancé par Bubu01:
Et bien, oui, proclamer tout haut dans ton premier message, Vador ne peut pas être le père de Luke, ça s'apparente à du trolling.

Ca ne s'en apparente pas, s'en est clairement. C'est un sujet créer uniquement pour foutre la merde.

Débattre sur les intentions originales de Lucas, les différences qui ont pu évoluer au fil de l'ecriture du scénario et des différencs films, est une chose - on l'a déjà fait, ce n'est pas inintéressant.

Arriver avec son air supérieur style "je sais tout", parler d'erreur quand il n'y en a pas et d'autres abérrations du genre si c'est pas chercher la merde, je suis George Lucas.

Donc oui j'aurais fermé le sujet (si je n'ai pas "débatut" sur le sujet il y a une raison) avec un avertissement pour son auteur. Il y a deja suffisament de troll et de boulets ici bas sans en rajouter une couche.

-Sergorn

[Synapsis]

Débat lancé par Sergorn:
... C'est un sujet créer uniquement pour foutre la merde.

Donc oui j'aurais fermé le sujet (si je n'ai pas "débatut" sur le sujet il y a une raison) avec un avertissement pour son auteur...
-Sergorn

Je mettrai juste une citation de voltaire dans un pays des droits et des libertés d'expressions ! Que je saches, je n'ai injurié personne... non ? Alors modère ton langage, merci !

Bref, voilà la citation :
"Je hais vos idées, mais je me ferai tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer. "

[Tigriss]

Bon, je n'y tiens plus, faut que je mette ça :

http://www.uzine.net/article1032.html

Intitulé "Qu’est-ce qu’un troll ?"
Je conseille la lecture, certe longue, à tout le monde.

Sinapsys, désolé, mais on retrouve quasiment mot pour mot ton argumentaire dans les exemples.

Enfin, si t'es a t'en prendre a la structure du forum, qui je le rapelle est debout depuis tout ce temps grace a un controle strict et fonctionne toujours, sans ton aide, c'est que tu es a cour d'arguments trollifaire.

Sur ce, je laisse tomber ce topic Et je conseille a tout le monde de le laisser couler trnaquilement

Tig', qui se sent l'ame guerriere ce matin

[shadowknight]

Shadow jette un coup d'oeil...

Shadow mort de rire dès le premier post ....

Shadow s'en va....

PS: Quand même 3 pages en une journée...

[Synapsis]

Débat lancé par Tigriss:
Bon, je n'y tiens plus, faut que je mette ça :

http://www.uzine.net/article1032.html

Intitulé "Qu’est-ce qu’un troll ?"
Je conseille la lecture, certe longue, à tout le monde.

Sinapsys, désolé, mais on retrouve quasiment mot pour mot ton argumentaire dans les exemples.

Sur ce, je laisse tomber ce topic Et je conseille a tout le monde de le laisser couler trnaquilement

Tig', qui se sent l'ame guerriere ce matin

J'hallucine, c'est quoi ces propos d'un autre temps ; si j'osais, je reprendrais la vieille formule : il y a bien longtemps dans un lointain passé, très lointain…de grands dictateurs voulaient un monde aseptisé et sans contradiction, que tout soit uniformisé et que les éléments soit établis et à jamais démonté ! Que rien ne puisse entraver la suavité édulcorée des empyrées dans lesquels ils vivaient et que tout élément apportant une once de miette de raisonnement contraire soit bannis et brûlés sur la place publique !

Mais, un libertaire éphèbe, nommé Luc, refusa ce despotisme effréné ; il chercha désespérément les mots pour que les consciences puissent dans leur éveil s'insurger contre toutes formes de ségrégation. Alors, dans un ultime effort, tapant assidûment sur son clavier pour en extraire une substance diserte, afin de pouvoir éradiquer ce pouvoir évanescent et sans prosélytisme aucun il tonitrue à la sédition pour une insurrection contre toute forme de tyrannie.

Le coté osbcur ne vaincra pas et que la dilection soit notre allié !

PS : L'humour n'a jamais tué personne OK ? Zen les mecs, zen...

[Darkmatt Sith Lord]

Shadowknight : pas de prob bob

Synapsis : tu veux pas arrêter tes conn*ries maintenant ? ton sujet est stupide c'est tout .

tu essayes de renier une évidence absolue qui est que Vader est le père de Luke et que Léia est la soeur de Luke . Même si comme tu le dis il y a des aberrations (et encore moi j'en ai jamais relevé une seule en 15 visionnage de chaque film quand tu dis que Lucas l'avait pas forcément prévu .... mais qu'est-ce que ça peut faire qu'il l'ait prévu 10 ans avant ou sur le tournage ? tant que les éléments sont mis correctement en place (et c'est fait) y'a aucun problème ...... alors oui moi aussi je pense qu'il y a une grande zone d'ombre dans ta tête .....

sur ce je te souhaite une bonne journée et j'espère que ton avenir sur les forums se fera de meilleure manière

Darkmatt

[Weet@biX]

Dommage, Synapsis a presque failli me convaincre.

Bon, OK, je sors. :debile:

[kamocato]

Quand Obi parle à Luke de la mort de son père, c'est une "question de point de vue" comme il le dit dans ROTJ. Rien de plus rien de moins.
Synapsis n'a pas été très bien reçu dans les forums, c'est dommage, car même si son topic n'ait pas intelligent (Vador est le père de Luke et Leia, c'est un FAIT) il a le droit d'exprimer ses idées en disant que Georges n'avait pas prévu la parenté de Vador pendant l'épisode 4.
Quand au baiser de Leia et Luke, Darkmatt le dit très bien : c'est pour rendre Han jaloux. Et Georges a annuler aussi la scène où un véritable baiser allait se faire dans une scène très romantique (interrompu par C3PO je crois)/
Donc, topic inutil, mais bienvenue à Synapsis qui a du se faire une drole d'idée des forum de SWU.

PS : Ils sont pas tout le temps comme ça, Synapsys, rassure-toi.

[Darkmatt Sith Lord]

Wax 22 : noooon ne comtamine pas synapsis avec le syndrome Wax !!!!

juste pour dire que la définition du troll va très bien à l'auteur de ce topic

Darkmatt

[Synapsis]

Débat lancé par Wax 22:
Dommage, Synapsis a presque failli me convaincre.

Bon, OK, je sors. :debile:

Je n'ai pas à convaincre puisque c'est un état de faits ! Et devant les faits ça ne sert à rien de s'insurger ; car les faiyts sont des fait et resteront à jamais des faits ! Lucas à commis une erreur qu'il a essayé de corriger, mais l'erreur dans son absolue intégralité reste immuable ! Je n'y peux rien ce sont des faits ! Mais je vois que je touche presque à une religion en parlant de ce films, très beau certes ; mais ça ne reste qu'un western de l'espace comme la si bien dit l'acteur principale je nome : Harrison Ford et ça aussi ce sont des faits, alors ça ne sert à rien de gueuler, c'est Harrison Ford en personne qui l'a dit ! Donc ne vous en prenez pas à moi mais à lui, oki ?

[Darkmatt Sith Lord]

par pitié les modos , fermez ce topic !!! faites le taire .... mes nerfs tiendront plus longtemps

Darkm ... oh et puis merde je signe plus ...

[Weet@biX]

Synapsis> Lucas à commis une erreur qu'il a essayé de corriger, mais l'erreur dans son absolue intégralité reste immuable !

Etait-ce vraiment une erreur?

[Synapsis]

Débat lancé par Wax 22:
Synapsis> Lucas à commis une erreur qu'il a essayé de corriger, mais l'erreur dans son absolue intégralité reste immuable !

Etait-ce vraiment une erreur?

En principe quand on commet une incohérence ou une maladresse ou tout autre chose du genre ça s'appelle une erreur à des degrés différent mais c'est une erreur oui ! Et incontestablement je trouve que la façon de la corriger, mais ça c'est mon avis, est la pire chose que ce film comporte ! Car, je trouve ridicule rébarbatif le principe du père qui sauve sont fils ça fait pédant et lourd à digérer ! Mais je le répète j'ai adoré surtout l'épisode IV qui pour moi est le seul réussi le reste comme toutes les suites de films, c'est entre bon et moyen, mais jamais à la hauteur d'un premier !

[Darkmatt Sith Lord]

Synapsis : ça t'amuse de venir foutre la merde sur les forums de fans de SW ?

voir ce lien : ici

regardez vers la fin de la page , le même pseudo ....


Darkmatt

[Synapsis]

Débat lancé par Darkmatt Sith Lord:
Synapsis : ça t'amuse de venir foutre la merde sur les forums de fans de SW ?

voir ce lien : ici

regardez vers la fin de la page , le même pseudo ....


Darkmatt

Je ne vois pas où est le problème ??? le droit d'expression et d'exposer ses idées serait-il banni et rigoureusement interdit ! Non mais, dans quel pays vivons nous ??

Alors je défends une chose qui est évidente alors au lieu d'essayer de jouer les "délateurs" sois plutôt constructeur ! Car si mes idées ne vous conviennent pas alors débatez et argumentez avec des mots et non comme ce vulgaire bush !

[Darkmatt Sith Lord]

ça rejoint la définition du troll donnée au bout du lien un peu plus haut : quand il est démasqué il défend sa liberté d'expression et utilises des arguments qui ne sont pas appropriés au sujet (ici Bush)

Darkmatt

[Sergorn]

En principe quand on commet une incohérence ou une maladresse ou tout autre chose du genre ça s'appelle une erreur à des degrés différent mais c'est une erreur oui !

Du moment que c'est expliqué, ce n'est plus une erreur, ni un incohérence. Point barre.

Donc prends tes sois disants "faits" et va troller ailleurs STP Merci !

-Sergorn

[Darkced]

me decide juste a repondre sur ce sujet car j ai un doute...

On es tous d accord pour dire que Lucas a prevu pendant le tournage ou bien avant que vador serai le pere de luke et leia la soeur.

ben, je comprend pas ou tu voie une erreur...
car dans les 2 cas le scenario prend un grand coup de suspense avec la pirouette du "je suis ton pere".

Pour leia, idem...
elle embrasse luke sans savoir qu il est son frere et pour rendre jaloux han...
encore une fois ou es l erreur ? si lucas savai deja que leia serai la soeur de luke, ben cette scene a juste pour but de rendre jaloux han, si lucas ne savai pas encore que leia serai la soeur alors, la scene est la pour montrer que leia ressent un lien avec luke...

autre truc, ca sert a rien de sortir des tirade de voltaire ou je c'est pas qui...
parle simplement ca ira mieu
(c'est une boutade ca !!)

voili, rien d agressif dans ce mess !

[Synapsis]

On tourne en rond... en fait vous êtes en train de me démontrer que ce n'est qu'un simple film et que derrière il n'y a aucune philosophie ! Bref, moi qui voulais juste montrer du doigt une erreur vous avez monté ça en épingle et maintenant ce film à perdu son sens profond ! Comme quoi j'aurai mieux fait de ne rien dire, mais ça c'est une autre affaire !

[Bubu01]

S'il te plait, Synapsis, arrête de jouer la pauvre victime à qui l'on refuse le droit à la parole.

Tu ne tiens absolument pas compte de ce qui été débattu. Tu ne veut voir que ce qui t'arrange.

On est en train de parler d'une évidence reconnue par tout le monde depuis des années et toi tu veux nous prouver le contraire sans apporter aucuns éléments. C'est a peu près comme si tu venait nous dire que la terre est plate et que tu refuses de prendre en compte une photo de la planète vue de l'espace.

Le débat ne peut pas progresser puisque tu ne veux pas admettre la différence entre une évolution de personnage et une incohérence.

Il est evident qu'au moment de tourner l'ep4, Lucas n'a pas laisser paraitre dans ce film que Vador aurait pu être le père de Luke, soit parce qu'il ne voulait pas à ce moment là, soit parce qu'il n'en avait pas encore eu l'idée, mais cela n'enlève en rien la cohérence des épisodes puisque l'explication des mensonges d'Obi Wan est donnée plus tard

[shadowknight]

-"allo, palpi? on aurait besoin de ton étoile noire stp....ouais la deux ce serait bien...merci." :p

[Synapsis]

Débat lancé par Darkmatt Sith Lord:
ça rejoint la définition du troll donnée au bout du lien un peu plus haut : quand il est démasqué il défend sa liberté d'expression et utilises des arguments qui ne sont pas appropriés au sujet (ici Bush)

Darkmatt

Je ne suis plus dans le sujet de départ mais c''est ce qu'on appelle des discussions et pour celui qui a inventé le principe du TROLL c'est celui qui déteste que les discussions aient lieu ! car avant tout, des discussions c'est : un échange de propos, d'idées... N'en déplaise à certains une forum c'est bien des discussions, non ?

Ce qui fait la beauté et la richesse d'un monde c'est justement les discussion ; qu'elle soit en accord ou contradictoire elles sont toujours le fruit d'une avancée ! Méditez la dessus !

[kamocato]

faut arréter le massacre, c'est un dialogue de sourd, et à 10 contre 1 c'est d'une bassesse...
Synapsis, nous n'avons pas du tout enlever le "sens profond" et la "philosophie" (ce sont tes mots) car ce topic est inutile et s'est vite transformé en un dialogue de sourd. Les uns ne changeront pas d'avis, les autres non plus.
Dark Vador est le père de Luke, un point c'est tout. Mais fermez ce topic svp !!!!!!!

[Synapsis]

Débat lancé par Bubu01:
S'il te plait, Synapsis, arrête de jouer la pauvre victime à qui l'on refuse le droit à la parole.

Tu ne tiens absolument pas compte de ce qui été débattu. Tu ne veut voir que ce qui t'arrange.

On est en train de parler d'une évidence reconnue par tout le monde depuis des années et toi tu veux nous prouver le contraire sans apporter aucuns éléments. C'est a peu près comme si tu venait nous dire que la terre est plate et que tu refuses de prendre en compte une photo de la planète vue de l'espace.

Le débat ne peut pas progresser puisque tu ne veux pas admettre la différence entre une évolution de personnage et une incohérence.

Il est evident qu'au moment de tourner l'ep4, Lucas n'a pas laisser paraitre dans ce film que Vador aurait pu être le père de Luke, soit parce qu'il ne voulait pas à ce moment là, soit parce qu'il n'en avait pas encore eu l'idée, mais cela n'enlève en rien la cohérence des épisodes puisque l'explication des mensonges d'Obi Wan est donnée plus tard

- Je joue les victime ; là c'est un comble ! ! !

- Le coup de la planète plate c'est plutôt vous, qui voulait faire dire à galilée que la terre est plate et de le faire capituler ! d'ailleurs ça me pend au nez l'exil !

- je comprends très bien que lucas a voulu faire évoluer son personnage car il avait commis une erreur ça c'est clair et je l'admets, mais ça n'enlève rien à l'erreur en 1980.

- Bien entendu que Lucas a trouvé utile de changer quelque peu le sens de l'histoire au fil du déroulement du second film ; ça aussi je l'admet ! Mais ça reste une erreur quand même, car lorsqu'on écrit, on a vraiment pas le droit de commettre de tels écarts ! C'est ce qu'on appelle du rafistolage !

- Voilà mais je pense que je n'aurais jamais du m'impliquer la dedans car maintenant ce film perd tout son sens et le fait d'avoir été à ce point combattu à fait que je ne vois plus la guerre des étoiles du même oeil; mais comme un simple film ! Dommage ou tant mieux, je n'ai pas encore la réponse !

[DarkNeo]

MODE HS ON

[EDIT : en attendant, c'est le contenu de ton message hors charte qui dégage]

Aucun sens de l'humour
Surtout que j'ai bien pris le temps de mettre un smiley indiquant que je rigolais

MODE HS OFF

C'est moi où j'ai l'impression que ce topic tourne en rond et que le posteur écrit tout le temps les mêmes arguments
J'en dirais pas plus...

Donc demandons le gentiment : le modo serait-il assez aimable pour fermer ce topic ?

[Vegnagun 2000]

kamocato rectification : 1 000 000 contre + GL

[Darkced]

Purée, mais c'est pas vrai ca...

d'ou tu sors qu'un gars qui ecrit un film ou un livre n'a pas le droit de modifier son scenario ????

le rafistollage etai ou n'etai pas prevu mais ca s integre parfaitement...

l'erreur c'est qu on ai repondu a ton post oui !
je te traite pas de troll ou au autre car ca n'a pas de sens pour moi ca, mais tu es qq1 de borné a vouloir montrer ta vérité et comme la dit qq1, dans ce cas la il n'y plus de dialogue possible...

Moi, je veux bien te croire mais repond a ma question ?

[Vegnagun 2000]

Je dit : Q'EST QUE SA CHANGE synopsis... ou sany psis.. euh non synapsis Voila !

[Synapsis]

Ok j'ai compris la meilleure chose pour vous c'est que je m'en aille ; alors je m'en vais, mais ne coyez pas que vos réflexions sont justes !

Allez bonne continuation; moi je vais me lire un super livre "Thiliu et le monde des Stalcs" et ça je sais que vous ne connaissez pas ! ! !

Adieu ! Mais avant une dernière chose ; n'oubliez jamais que : "la vérité est une recherche ; le reste est un pouvoir !"

[NDV]

C'est quand même désespérant de constater qu'il n'y en a pas beaucoup ici qui sont capables de poursuivre la discussion de façon raisonnable et intelligente sans tomber systématiquement dans les remarques blessantes qui ne font qu'envenimer la situation...

C'est sans espoir, toute tentative d'élever le débat à un niveau intéressant étant vouée à l'échec par les attaques personnelles (c'est tellement plus facile aussi)...
Donc inutile de poursuivre ces échanges stériles, fermons le sujet.