Trilo/prélo : ca vieillit vite !!

[Avalon]

En me refaisant l'OT, y a un truc ki m'a qque peu chagriner.
ObiWan, Owen Lars et Anakin (version Sebastien shaw) "paraissent" avoir la soixantaine bien sonnée (il me semble d'ailleurs que ct l'age des acteurs au moment du tournage).
Dans le prélo, ils "paraissent" avoir la trentaine.
Vu kil se passe 20 ans entre episode 3 et 4, on a des personnages qui ont un peu bcp vieillit non ?

c clair que c pas trop genant mais bon ca me surpend un peu.

[Nirgal]

oui j avais fait ce cvalcul au moment de la sortie de AOTC lorqu on voyait Owen et Beru avec a peu pres la 20aine aprcequ il dit plutot ma "petite amie" et non ma "femme" ou fiance a Anakin... et ca leur ferait donc la quarantaine/cinquantaien dans A new hope...
De meme pour Obi wan qui vieillit beaucoup egalement
En fait je crois que je n etais arrive a aucune conclusion potable, que sur des echecs...

[melow]

anakin aurait 44 ans a sa mort, donc 40 ans lors de " A New Hope", en ajoutant 16 à obiwan (lors de leur 1ere rencontre leur age respectif est 9 et 25), cela donne du 56 ans pour obiwan, l'acteur sir alec guiness avait presque 70 ans lors du tournage, donc effectivement dès le 1er film ce probleme d'age a été évoqué, au mm titre que celui de palpatine, qui si on se base sur son age dans "la menace fantome" de la prélogie aurait dans les 55-60 ans ce qui lui donnerait 91-96 ans a sa mort sur endor, meme dans l'univers de SW cela fait vieux pour un humain, ou pour un clone de lui mm bien désséché. Lucas n'a pas voulu donner d'explication claire à ce sujet, si ce n'est que le coté obscur détruit très vite les corps, et que le climat rude de tatooine ravage les corps les plus vigoureux.. c'est la seule explication plausible a ce jour

[Sergorn]

Alec Guiness avait 61 ans lors du tournage d'ANH, soit a peine qq années de plus que l'âge supposé d'Obi-Wan (à savoir 58) dans ANH.

-Sergorn

[Menelrandir]

Il me semble dans ANH Ben Kenobi dit à Luke que personne ne l'a appelé Obi Wan depuis "bien avant que tu (Luke) ne vienne au monde" (quid de la VO ??) ce qui laisse à penser que la différence de temps entre les 2 trilos était prévu plus longue à l'origine, ce qui expliquerais l'age d'Obi Wan et d'Anakin, GL aurais ensuite rapproché les deux trilo pour pouvoir mettre la naissance de Luke et Leïa dans ROTS ? enfin c'est juste une hypothèse

[Bubu01]

(quid de la VO ??)

La réponse est là, je crois qu'il est seulement dit "avant ta naissance", sans la notion de "longtemps avant" qu'a ajouté la VF.

GL aurais ensuite rapproché les deux trilo pour pouvoir mettre la naissance de Luke et Leïa dans ROTS ?

Non, en fait, quand on y réfléchi, il est logique que la naissance des enfants et la transofrmation d'Anakin en Vador ai lieu à peu près au même moment, à neuf mois près...

Il me semble difficile que Vador puisse avoir des enfant avec son armure, et si Anakin avait été père avant d'être maléfique, on ne lui aurait pas caché la naissance de ses enfants.

[Avalon]

lors de la fin originale de ROTJ, on voyait sebasien shaw en fantome jedi aux coté de yoda et obi et il ne faisait pas 44 ans mais alors pa du tout (plutot un bon 60 ans).

Vu que la nouvelle fin de ROTJ nous montre Hayden, on ne peux plus se baser sur ca.

Donc obi aurait 58 ans dans rotj donc 54 ans dans ANH donc 34 ans dans ROTS ce qui est plausible (même si je trouve que obi fait bcp plus agé dans ANH)

Merci de ces éclairsissements

[melow]

il est etablit qu'obiwan a 25 ans dans la menace fantome, 32 ans avant ANH, et ROTJ se situe 4 ans apres ANH, les calculs sont simples, obiwan aurait 61 ans lors de ROTJ.

meme calcul pour anakin, il a 9 ans lors de la menace fantome, +36 pour ROTJ , cela donne 45 ans , on peut jouer sur quelques mois pres, a savoir si ROTJ est 3,5 ans ou 4 ans apres ANH mais l'odre de grandeur est la.

la reelle inconnue est pour palpatine puisque:
1 on ne connait pas son age réel lors de la menace fantome
2 on ne sait pas si dans l'intervalle ROTS et ANH il n'a pas déja été cloné.

Spoiler :   Afficher

pour ce qui est de l'appelation d'obiwan, dans ROTS, on sait que les jumeaux sont séparés dans le tantive IV, que yoda va sur dagobah dans la foulée, qu'obiwan va confier luke a la famille lars (peut etre sans dire son vrai nom) et que leia reste avec bail organa sur alderande, et cela quasiment en mm temps, donc effectivement, plus personne (ou presque ) n'a l'occasion d'interpeller obiwan par son prénom dans les derniers instants du film.

quand aux jumeaux, leur mere (blessée par anakin)décède peu après les avoir mis au monde, alors qu'anakin était encore sous traitement, il est supposé qu'un laps de temps d'un mois ou deux passe entre le moment ou anakin est récupéré par l'empereur et le moment ou il endosse l'armure noire. Maintenant cela reste dans le domaine du spéculatif.

[ 19. novembre 2004, 13:46: Message édité par : Lili Jones ]

[Bubu01]

Arg !!!!!!!

Tu es dans un topic non spoiler !!!!!!!

Edite vite ton message !!!!

2 on ne sait pas si dans l'intervalle ROTS et ANH il n'a pas déja été cloné.

Si, on le sait, cette histoire de clonage de l'empereur n'a absolument rien à faire dans un topic sur les films, si ça ne tenait qu'a moi, elle n'aurait même pas sa place dans un topic UE.

[bernouilli]

Attention aux spoilers Melow!!! tu joues a un jeu dangereux la.

[Avalon]

Ouah c'est quoi ce vieux spoiler !!!!!

en tout cas owen lars sait que ben = obiwan. Il suffit de voir la tête kil fait (aisni que Beru) dans ANH lorsque Luc lui évoque le nom de "ObiWan Kenobi".

Dans ANH on sent vraiment un conflit entre ObiWan et Owen Lars (cf. les répliques d'obiwan lorsqu'il sont chez lui). J'espere que ce conflit va être abordée dans ROTS

[melow]

tu as raison de dire "vieux spoiler" parcequ'il vient de ce lien la :

http://www.starwarz.com/starkiller/scripts.htm

qui entre autre montre les scripts des films starwars originalement prévus, dont les episodes I II et III ecris en 1978 !! donc non seulement c'etait connu mais accessible a tous

mais bon, mes excuses pour ceux qui auraient lu avant.

[Avalon]

c pas grave melow mais ne recommence pas

Et sinon vous avez une explication pour l'âge de Beru (dans AOTC on lui donne à peine 20 ans) ?

[NDV]

dont les episodes I II et III ecris en 1978 !!

T'as pas du bien lire...

[Lyne]

Heu le sable ça creuse des rides...?

[Jurk-Dad]

celui de palpatine, qui si on se base sur son age dans "la menace fantome" de la prélogie aurait dans les 55-60 ans ce qui lui donnerait 91-96 ans a sa mort sur endor, meme dans l'univers de SW cela fait vieux pour un humain, ou pour un clone de lui mm bien désséché. Lucas n'a pas voulu donner d'explication claire à ce sujet, si ce n'est que le coté obscur détruit très vite les corps, et que le climat rude de tatooine ravage les corps les plus vigoureux.. c'est la seule explication plausible a ce jour

La Force peut permettre de rallonger la vie (cf propos de Yoda qd il dit à Luke que la Force peut retarder sa mort mais pas au point de le garder éternellement en vie).

Donc l'âge de Palpy est tout à fait crédible. Qui plus est, les rides qu'il a, ne sont pas que dû à son utilisation du CO, mais certainement aussi à son âge.

ROTJ:
- Ani= 45 ans
- Obi= 61 ans
- Palpy= 90 ans

Rien ne me choque. :p


Mais quel âge peut avoir gollum dans ROTJ? :debile: :debile: :debile:

[Lord Vader]

Quant à l'age d'Owen et de Beru je dirais 28 minimum pi ils n'ont pas l'air si vieux que ça ds ANH

[Menelrandir]

il est etablit qu'obiwan a 25 ans dans la menace fantome, 32 ans avant ANH, et ROTJ se situe 4 ans apres ANH, les calculs sont simples, obiwan aurait 61 ans lors de ROTJ.

On sait qu'il s'écoule 20 ans entre ROTS et ANH (age de Luke et Leïa), la fin d'AOTC laisse penser que ROTS le suit immédiatement, mais j'ai l'impression que vous sous-évaluez l'écart entre TPM et AOTC car Owen n'est pas encore né dans TPM et il a environ 20 ans dans AOTC, il se passe donc 40 ans et non 32 entre TPM et ANH, a moins de considérer qu'Owen n'est pas le fils de Shmi Skywalker, mais dans ce cas il ne dirait pas à Anakin qu'ils sont demi-frères et il ne serait pas réellement l'oncle de Luke!


ATTENTION Mode scientifique chiant activé:

Si on en croit la Théorie de la Relativité (restreinte ou généralisée, j'me rapelle jamais) de ce bon vieux Albert (Einstein), le temps lui-même est relatif c'est dire qu'il s'écoule à une "vitesse" différente selon la vitesse à laquelle on se déplace, or des planètes de différents systèmes se déplacent à des vitesses différentes donc les ages ne sont pas tous comparables! mais si Lucas en avait tenu compte il pourrait y avoir une différence d'age entre Luke et Leïa bien qu'ils soient jumeaux (paradoxe du jumeau d'Einstein) :debile:

[Darkmatt Sith Lord]

sauf que Owen n'est pas le fils de Shmi Skywalker ..... c'est son beau-fils

Owen est le fils d'un premier mariage de Cliegg Lars

Cliegg Lars a ensuite acheté et libéré Shmi avant de l'épouser

Owen a entre 22 et 28 ans dans AotC soit entre 44 et 50 dans ANH

ne pas oublier que la vie sur Tatooine et le travail continuel peuvent expliquer un air plus agé que sur une planète comme Alderran avec des climats doux.

Darkmatt

[Alcatel]

Pour Owen et Beru, à supposer qu'ils fassent dix ans de plus que leur âge réel, y'a une explication BEEEAAAAUUCOUP plus simple que le coup de la relativité.

Ils sont fermiers, ils ne sont pas très riches, ils travaillent très dur dans un coin où la vie est ingrate.
C'est pas bon pour l'organisme.

[Nirgal]

Voila c est ca qui m avait trouble !!!!!!!

[Guigui]

Il se passe dix ans entre TPM et AOTC et 3 ans entre AOTC et ROTS, donc 19 ans entre ROTS et ANH. Tout cela est officiel bien sûr.

Comme l'age d'obi-Wan d'ailleurs, qui à 13ans en -45, ce qui lui fait bien 58 ans dans ANH. Ca aussi c'est officiel. :p

[Avalon]

l'excuse de la dur labeur est bien trouvé

[Sergorn]

Je ne vois pas d'erreur car il n'y a rien à expliquer

-Sergorn

[Nirgal]

J adore ton argumentation Sergorn...
Mais ca veut dire quoi exactement

[Guigui]

Qu'il est ici rechercher une réponse à un problème qui n'existe pas, ce qui est vrai. :p

[Nirgal]

Ca je suis d accord, c est pas comme si c etait la premiere fois... Mais il est vrai que ca peut troubler
Moi j en suis tout trouble :langue:

[Menelrandir]

personnellement je ne vois aucun problème avec l'OT, c'était juste entre TPM et AOTC mais puisque Shmi n'est pas la mère d'Owen, tout va bien (sauf que du coup Owen n'a plus de véritable lien de famille avec Anakin ni donc avec Luke, mais ce n'est qu'un détail)

Le coup de la relativité c'était juste un trip, il est évident que Lucas ne s'em***de pas avec ça ! :langue:

[Nirgal]

Oui oui oui tu viens de trouver la reponse Menelrandir!! Il n y a aucune raison pour que Schmi soit la mere d Owen, c est l enfant de l ancienne femme de Lars. Et du coup il est normal qui est plutot l age d Anakin.
:debile: