Pourquoi est a la mode de dire que la prélogie est nulle ?

Avalon · Message par **Avalon** » ven. 11 févr. 2005 - 21:37

Je voulais pousser un petit coup de gueule contre une sorte de "mode" actuelle (surtout depuis la sortie de l'OT en dvd) qui consite à dire qur l'OT est génial et la prélogie est de la m.... (cf premère de ce mois-ci)

Je ne comprends pas pourquoi tant de gens se defoulent contre la prélogie accusant GL de tous les maux. La plupart des avis sont d'ailleurs du type "Episode 1 et 2 sont à chier" sans aucune argumentation

Dire qu'il va falloir attendre 10 ans avant que les gens reconnaisant que la prélogie n'est pas si nulle que ca !!

Jurk-Dad · Message par **Jurk-Dad** » ven. 11 févr. 2005 - 21:58

J'ai trouvé ça dans les sondages de SWU :

Quel épisode de la saga Star Wars préférez-vous ?

- 39 % (2133/5470) Episode II - L'Attaque des Clones
- 31,7 % (1732/5470) Episode V - L'Empire Contre-Attaque
- 16,5 % (901/5470) Episode VI - Le Retour du Jedi
- 7,5 % (409/5470) Episode IV - Un Nouvel Espoir
- 5,4 % (295/5470) Episode I - La Menace Fantôme

Bah AOTC se débrouille bien quand même ... Et il semble représentatif dans la mesure où le sondage a été pris sur 5470 personnes!

lex777 · Message par **lex777** » ven. 11 févr. 2005 - 22:09

ce qui est surtout drole pour l'episode 2, c'est qu'au moment de la sortie la majorité trouvait ca "genial", "bien mieux que le 1" (voir revue de presse et reactions à la sortie du rex sur allociné). Et maintenant lui aussi serait "devenu" merdique.

La realité c'est que c'est Hype dans les mags, et les milieux de jeunes qui ont acces a ces mags ... ces personnes ont de la merde dans les yeux a cause de ce qu'ils ont lu dans leur mag (j'en connais). Le truc drole c'est si leur mag preferé change d'avis dans 10 ans (cf Telerama et Akira : on change le discours entre 1992 et 2005).....

Mais heuresement cela ne represente pas tout le public. Je connais des gens non fans, tres grand public, qui n'ont certes pas compris les tenant et les aboutissant de ces films (loin de là), mais qui ont beaucoup aimé ces deux nouveaux episodes (et plutot le 1 en general). J'ai egalement une amie qui les a tous decouvert il y a peu : son preferé est AOTC et elle n'a que moyennement accroché a l'OT . Et je connais egalement des petits jeunes qui avaient 13-14 ans en 1999.. et l'impact de l'Episode 1 avait ete tres fort sur eux (aussi fort que Matrix d'ailleurs)

Bref les reactions sont vraiment larges et pas forcement si negatives que ça. C'est surtout les medias qui faussent le jeu. Je ne vois pas SW faire ces scores si personne n'aimait . Ou alors tout le monde va au ciné pour casser la prelo :p

Bubu01 · Message par **Bubu01** » ven. 11 févr. 2005 - 22:11

C'est toujours la même rengaine du "c'était mieux avant"...

Il faut croire que ça nous atteindra tous en viellissant.

Il est beaucoup plus facile de dire que les nouvelles choses sont mauvaises, plutôt que d'admettre que les choses qu'on a pu aimé en étant plus jeune n'ont en fait pas toutes les qualité qu'on leur prettait...

C'est aussi surement parce que l'on regrette sa jeunesse que l'on essaye de se convaincre que c'était mieux de son époque.

lex777 · Message par **lex777** » ven. 11 févr. 2005 - 22:18

moi j'ai prevu le coup : je n'ai pas regardé le trilo depuis 98 pour justement ne pas partir dans des delires "c'etait mieux avant" et aprecier les nouveaux a leur juste valeur. Et ça a tellement bien marché que je n'ai meme plus envie d'ouvrir mon coffret DVD de l'OT (il faut dire que je les ai tellement maté enfant en K7 , que les revoir ne me motive plus sauf au cinéma comme en 1997)

darkcorran · Message par **darkcorran** » ven. 11 févr. 2005 - 22:23

Moi personnellement j'aime bien TPM. Pour en revenir au "c'était mieux" avant de Bubu01, il faut savoir que l'homme ne se rappelle que des bonnes choses de son passé et non les mauvaises (on a vu ca en SES)

Chasky · Message par **Chasky** » ven. 11 févr. 2005 - 22:48

Et je connais egalement des petits jeunes qui avaient 13-14 ans en 1999.. et l'impact de l'Episode 1 avait ete tres fort sur eux (aussi fort que Matrix d'ailleurs)

J'avais 13 ans en 1999, et à l'époque, je trouvais déjà TPM miteux par rapport à la trilo originale...
Alors bon, les amalgames...

Jey · Message par **Jey** » ven. 11 févr. 2005 - 22:57

Débat lancé par lex777:
voir revue de presse et reactions à la sortie du rex sur allociné

Vu les personnes interviewées (le gars qui a appellé son gamin "Mace", ahah D'ailleurs, je l'ai quasi pas revu en dvd depuis mon achat.

-THX- · Message par **-THX-** » ven. 11 févr. 2005 - 22:58

J'avais 13 ans en 1999, et à l'époque, je trouvais déjà TPM miteux par rapport à la trilo originale...
Alors bon, les amalgames...

et alors ?
il a pas dit tous les jeunes, non ?

(le gars qui a appellé son gamin "Mace", ahah

Bubu01 · Message par **Bubu01** » ven. 11 févr. 2005 - 23:08

Oui, il n'a pas fait d'amalgamme.

Et il faut bien constater que ceux qui apprécient le plus la prélogie, ce sont les jeunes, ceux qui ont aujourd'hui l'age qu'avait leurs ainés au moment de la sortie de la TO.

darkcorran · Message par **darkcorran** » ven. 11 févr. 2005 - 23:09

Comme moi

. Quoique je trouve tous les SW excellents

lex777 · Message par **lex777** » sam. 12 févr. 2005 - 0:20

Débat lancé par Chasky:
J'avais 13 ans en 1999, et à l'époque, je trouvais déjà TPM miteux par rapport à la trilo originale... Alors bon, les amalgames...

ben j'ai pas dit tous les petits jeunes (je pensais a des gens que je connais). Ceci dit moi j'en avais 22 et j'ai trouvé ça sublime : j'avais vraiment l'impression de redecouvrir un nouvel OT. En fait j'ai ressenti les meme sensations qu'en 83 (quand j'ai decouvert SW avec ROTJ au ciné), cad decouvrir une histoire SW que je ne connaissais pas, ce que l'OT ne me procure plus depuis bien longtemps malheureusement. Une sorte de bouffée d'air frais dans un univers qui tournait en rond (cf l'UE avant la prelo)

Avalon · Message par **Avalon** » sam. 12 févr. 2005 - 1:03

jey, tu dis que AOTC a perdu de sa superbe mais l'episode qui a vraiment le plus perdu pour moi c l'episode 4.
je le trouve de - en - bien à chaque vision. Il vieillit très mal (cf l'horrible blouson jaune de Luke à la fin). Heuresement que l'ES lui a "redonné" un coup de jeune...

Jurk-Dad · Message par **Jurk-Dad** » sam. 12 févr. 2005 - 1:52

jey, tu dis que AOTC a perdu de sa superbe mais l'episode qui a vraiment le plus perdu pour moi c l'episode 4.

Tout a fait d'accord! Heureusement que la sortie DVD a été là pour nettoyer les meubles, car je trouvais vraiment consternant les effets spéciaux à la fin... (notamment à la Bataille d'Endor avec les TR-TT).

Ceci dit j'ai beaucoup de mal à comprendre les gens qui trouve que SW a perdu de sa superbe (selon l'expression de Jey

) avec la prélogie. Mise à part la venue du numérique, l'histoire reste la même! et qu'on connaît déjà la fin...

Spoiler : Afficher
c'est vador qui tue l'empereur!

héhé

Alcatel · Message par **Alcatel** » sam. 12 févr. 2005 - 2:24

La SEULE différence, c'est sans doute le contexte cinématographique. Le monde a changé et Star Wars pas tellement...

Si on n'entend que les gens critiques, c'est justement parce que ce sont les seuls à avoir quelque chose à gueuler.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 12 févr. 2005 - 5:13

Débat lancé par Avalon:
jey, tu dis que AOTC a perdu de sa superbe mais l'episode qui a vraiment le plus perdu pour moi c l'episode 4.
je le trouve de - en - bien à chaque vision. Il vieillit très mal (cf l'horrible blouson jaune de Luke à la fin). Heuresement que l'ES lui a "redonné" un coup de jeune...

Oui je suis d'accord... ca a tendance a faire hérrisé les poils de certains trilogiste puriste quand je dis ça, mais ANH (même si je l'aime bcp aussi) est de loin le moins bon des Star Wars en ce qui me concerne car en plus d'être le moins aboutit il a pris un sacré coup de vieux (et personellement c'est une impression que j'avais déjà même avant l'ES en 97 !). L'ES et le DVD ont certes permit "d'arrondir les angles" sous certains aspect (Mos Eisly est parfaitement raccord avec la prélogie par exemple) mais AMA c'est loin d'être assez poussé (autant je trouve qu'avec la restauration DVD les effets de ESB & ROTJ restent magnifiques, autant ANH souffre de certain plans vraiment foireux, sans oublier le "vide musical" du film par rapport aux autres épisodes, et les deux fondu au noirs qui m'exaspèrent au plus haut moins ).

Par contre la Prélogie y a pas à chier, ca fait que se bonnifier à chaque vision en ce qui me concerne

-Sergorn

lex777 · Message par **lex777** » sam. 12 févr. 2005 - 8:11

ANH,un vide musical par rapport aux autres ??!! je veux bien tolerer certains trucs mais là faut pas pousser quand meme :p

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 12 févr. 2005 - 9:34

Débat lancé par lex777:
ANH,un vide musical par rapport aux autres ??!! je veux bien tolerer certains trucs mais là faut pas pousser quand meme :p

Attention. Je ne parle pas en terme de qualité - la BO d'ANH est excellente bien sur - mais en terme de quantité. Dans tous les autres SW la musique est quasi continuelle d'un bout à l'autre du film avec seulement quelques passages sans musiques - dans ANH par contre il y beaucoup de blanc musicaux en comparaison (sans doute par manque de moyens encore une fois); ce ne serait pas un mal de la compléter avec de nouvelles composition de Williams (et bien évidement la Marche Impériale manque clairement à cet épisode IV également). Cest ca que j'entends par "vide musical"

-Sergorn

[ 12. février 2005, 04:05: Message édité par : Sergorn ]

Alcatel · Message par **Alcatel** » sam. 12 févr. 2005 - 18:53

Ben moi je trouve au contraire que le silence musical a son rôle à jouer - notamment en matière de "blanc" dans l'action -, et que c'est la prélo qui a un excès musical à cet égard.

Dans ANH, quand la musique (re)démarre après un blanc, on sait qu'une variation dans l'action va avoir lieu. Le lancement du morceau "The Death Star" est un exemple parfait. Dans TPM la musique continuelle empêche tout repos !

Jey · Message par **Jey** » sam. 12 févr. 2005 - 19:20

Débat lancé par Jurk-Dad:
Ceci dit j'ai beaucoup de mal à comprendre les gens qui trouve que SW a perdu de sa superbe (selon l'expression de Jey ) avec la prélogie. Mise à part la venue du numérique, l'histoire reste la même! et qu'on connaît déjà la fin...

C'est pas au niveau des effets spéciaux qu'AOTC a perdu de sa superbe, mais plus au niveau du reste. Perso le film me parait bien plat pour différentes raisons
- Des scènes qui ont un réel potentiel mais qui sont auto-censurées dans le film et pas dans la novélisation, comme celle du massacre des tuskens...un gâchis je pense...

Pour ces raisons et d'autres, j'avoue ne pas avoir plus envie que ça de revoir AOTC en DVD

Chasky · Message par **Chasky** » sam. 12 févr. 2005 - 20:28

- Les scènes sur Naboo qui cassent AMHA le rythme de l'enquête d'Obi (mes scènes préférées du film)

Je dirai même plus : qui pourrissent littéralement le film !

Les cabrioles niaises d'Anakin et Padmé dans les champs, c'est

...) musicalement vides : les deux premiers tours de la course de pods, et les derniers combats QGJ/Maul et OB1/Maul autour du puits (ou alors un genre de note suraigue trainante et trois percussions et demi, il me semble, ou alors c'est un bruit de fond)

darkcorran · Message par **darkcorran** » sam. 12 févr. 2005 - 20:31

Il est clair que la prélogie a des éléments qui ne sont pas terribles, mais il faut voir le bon coté des choses.
Dans TPM, le duel de la fin est superbe
Dans AOTC, les séquences avec les clones et Jango Fett sont excellentes ainsi que l'enquete d'Obi-Wan.

lex777 · Message par **lex777** » sam. 12 févr. 2005 - 21:39

Débat lancé par Chasky:
Au passage, tu parles de vide musical pour la trilo, mais deux des scènes les plus marquantes de cette prélo sont (de mémoire lointaine, très lointaine ...) musicalement vides : les deux premiers tours de la course de pods, et les derniers combats QGJ/Maul et OB1/Maul autour du puits (ou alors un genre de note suraigue trainante et trois percussions et demi, il me semble, ou alors c'est un bruit de fond)

C'est voulu par Ben Burt pour la course de pod pour justement que la musique reparte au moment ou le truc se decroche donc a un moment dramatique (merci le commentaire audio). Pareil pour la sequence des asteroides Jango-Obi dans AOTC (le missile part) . Comme ça, ça contraste avec les asteroides d'ESB. C'est tres bien fait

Pour le duel ... (test DVD) ... c'est un peu pareil , mais la musique n'est pas coupée de suite , c'est plutot une musique d'ambiance (un peu comm ESB avec Luke suspendu à la fin). On a des notes en suspens, des percus et des choeurs (associé a Maul). La musique repart vraiment au moment de la mort de QuiGon. Puis plus tard (OBI-Maul) de nouveau la musique est coupée . C'est pour rendre la scene encore plus tendue.

C'est comme si "TPM" entier retenait sa respiration à ce moment. (C'est d'ailleurs ce que j'avais ressenti a la premiere vision sans comprendre pourquoi)

Puis de nouveau la musique revient pour le ressort dramatique "Obi Tombe". On saute. Dans la derniere sequence ce coup ci la musique est là tout le temps et fait appel au theme de la Force au moment ou il reprend le sabre laser (theme qui etait associé à Ben Kenobi à l'epoque d'ANH sur les TrackList)

Puis etc.. etc. Obi va voir QuiGon et au passage on ré-entend une version lente du theme de Qui Gon, peu connu des fans j'ai l'impression. (et pourtant ce theme a des liens tres fort avec l'OT j'en parlerai un de ces quatres)

Merci,
grace a vous je re-regarde des bouts et trouve TPM de plus en plus sublime ...

Alcatel · Message par **Alcatel** » sam. 12 févr. 2005 - 23:27

Le thème de Qui-Gon est une variation, en plus puissant voire plus percussif, du thème de la Force.

lex777 · Message par **lex777** » dim. 13 févr. 2005 - 0:08

ok ok je m'incline ... mais c'est pas de jeu, t'es l'un des seuls à avoir decortiqué les BO à priori :p

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 13 févr. 2005 - 0:12

Débat lancé par Chasky:
Au passage, tu parles de vide musical pour la trilo

Uniquement pour ANH.

-Sergorn

ahkc · Message par **ahkc** » dim. 13 févr. 2005 - 1:22

- Des scènes qui ont un réel potentiel mais qui sont auto-censurées dans le film et pas dans la novélisation, comme celle du massacre des tuskens...un gâchis je pense...

Bah c'est justement l'un des points que j'ai adoré dans AOTC ! lol
Le fait de ne pas avoir droit a une scene de massacre qui dure et qui dure , pr nous montrer comment ani est tro pawa de la mort ki tue ( comme dans matrix reloaded quoi ! ).
J'adore le fonduqui suis au sabre laser, et le fait qu'on ne voit rien, rend l'action encore plus...effroyable.
Comme quoi , les gouts et les couleurs !

D'ailleurs , les scenes romantiques de l'ep 2 mon jamais gener non plus ! lol

Pour ce qui est d'Anh, c'est vrai qu'il est plus difficile a regarder que esb et rotj menfin , il reste beaucoup de scene d'antohlogie dans cet episode et je pense que l'episode 3 , va lui donner une nouvelle dimension !

Pensez que vous ne verrez jamais plus le duel Obi/Vador comme avant

(ToTo Skyrunner , payé par GL pour faire de la pub pr ses films ^^')

xskywalkerx · Message par **xskywalkerx** » dim. 13 févr. 2005 - 1:36

Débat lancé par Sergorn:

Débat lancé par Avalon:
jey, tu dis que AOTC a perdu de sa superbe mais l'episode qui a vraiment le plus perdu pour moi c l'episode 4.
je le trouve de - en - bien à chaque vision. Il vieillit très mal (cf l'horrible blouson jaune de Luke à la fin). Heuresement que l'ES lui a "redonné" un coup de jeune...
Oui je suis d'accord... ca a tendance a faire hérrisé les poils de certains trilogiste puriste quand je dis ça, mais ANH (même si je l'aime bcp aussi) est de loin le moins bon des Star Wars en ce qui me concerne car en plus d'être le moins aboutit il a pris un sacré coup de vieux (et personellement c'est une impression que j'avais déjà même avant l'ES en 97 !). L'ES et le DVD ont certes permit "d'arrondir les angles" sous certains aspect (Mos Eisly est parfaitement raccord avec la prélogie par exemple) mais AMA c'est loin d'être assez poussé (autant je trouve qu'avec la restauration DVD les effets de ESB & ROTJ restent magnifiques, autant ANH souffre de certain plans vraiment foireux, sans oublier le "vide musical" du film par rapport aux autres épisodes, et les deux fondu au noirs qui m'exaspèrent au plus haut moins ).

Par contre la Prélogie y a pas à chier, ca fait que se bonnifier à chaque vision en ce qui me concerne

-Sergorn

Bonjour a tous!
je suis d'accord je trouve que ANH est le seul a avoir garder un coté kitsh c'est le seul des 5 films qui est "daté" quand on verra ESB dans 30 ans on se dira pas ok ca c'est les années 80....
a la difference de ANH....
Concernant le phénomène anti-prelogie qui est très perceptible il y a trop de paramétres pour analyser le phénomène....
Déja le fait que pour une grande majoritée de personnes la trilogie soit un mythe du cinéma et un mythe qui a 20 ans (ce qui accentue le phénomène)expose Lucas a la critique (il aurait pu faire le meilleur film de l'histoire les gens aurait trouvé ca "normal".)

Il y a ensuite le style tres peu conventionnel de naration paralléles etc pas facile a suivre pour tout le monde surtout pour quelqu'un qui connait pas trop l'histoire.....

Il y a aussi le coté très sérieux de la prélogie qui tranche pas mal avec les anciens et le coté decalé.....

Il y a aussi le problème du jeu pour les acteurs devant des fonds bleus etc...
en tant que fan j'avoue que le jeu des acteurs aurait peut etre merité un peu plus d'attention a certains endroits...

enfin bon il y a encore des dizaines de trucs a dire.....

En tout cas pour moi Star Wars est un genre a lui tout seul la vision d'un génie qui ecrit son histoire qui la réalise et qui fait pas de compromis...
Ca merite au moins le respect......

Sinon moi je viens encore de voir la menace fantome et ce que je voit c'est du Star Wars c'est beau,stylé étincelant avec de la grande musique,Obiwan,des sabres lasers,la force......
merde qu'est-ce qui vous faut de plus??

Encore une fois ces films appartiennent a un "genre" cinématographique qui est le Space Opera on aime ou on aime pas en tout cas dans le genre il y a pas au dessus de Star Wars.

lex777 · Message par **lex777** » dim. 13 févr. 2005 - 2:00

rah ça fait plaisir ce genre de posts
et c'est tout a fait ça :
"qu'est-ce qu'il leur faut de plus"

darkcorran · Message par **darkcorran** » dim. 13 févr. 2005 - 2:12

A mon avis,SW a perdu de sa magie entre la trilogie et la prélogie. L'arrivée du numérique a foutu tout en l'air je pense

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 13 févr. 2005 - 2:39

Totalement d'accord avec Toto Skyrunner sur la scène du massacre - on en voit assez, c'est déjà trés fort ainsi et le fait ne pas le voir totalement ne fait qu'accentuer l'impact de la confession d'Anakin devant Padmé qq minutes plus tard.

D'ailleurs , les scenes romantiques de l'ep 2 mon jamais gener non plus ! lol

De toute façon vu la faible quantité de scènes romantiques dans AOTC - j'ai du mal à saisir comment cela peut "gacher" le film comme je l'ai souvent lu. En 2h15 de films il y a tout casser dix minutes de "romance" (incluant Coruscant, Naboo, la scene sur Geonosis et la marriage à la fin du film) ce qui fait quand meme peu par rapport au reste du film.... aprés on peut trouver les scènes sur Naboo un peu niaises, mais c'est bien placé dans le film pendant que Obi Wan fait son enquête - une fois que l'action commence du côté d'Obi-Wan, Anakin & Padme sont sur Tatooine où là ca rendre plus vraiment dans la romance ou la niaiserie :p .

Enfin j'ai jms eut de problèmes avec la romance, je la trouve sympathique quoi que trop courte (il lui manque les scénes chez les parents de Padmé AMA), mais franchement... même si les scènes en question me saoulerait ca pourrait difficilement géner mon apréciation du film au vu du reste :p

J'ai l'impression que certains font une fixation sur les éléments qui les génent et c'est dommage car AMA il est plus facile de faire abstraciton sur les queles défaut qui nosu génent pour mieux apprécier le reste

Pour ce qui est d'Anh, c'est vrai qu'il est plus difficile a regarder que esb et rotj menfin , il reste beaucoup de scene d'antohlogie dans cet episode et je pense que l'episode 3 , va lui donner une nouvelle dimension !

Moi l'enchainement ROTS -> ANH me fait trés peur, j'ai peur que ANH n'y survive pas Lol

-Sergorn

Alcatel · Message par **Alcatel** » dim. 13 févr. 2005 - 2:58

Débat lancé par Thrakgin:
Déja le fait que pour une grande majoritée de personnes la trilogie soit un mythe du cinéma et un mythe qui a 20 ans (ce qui accentue le phénomène)expose Lucas a la critique (il aurait pu faire le meilleur film de l'histoire les gens aurait trouvé ca "normal".)

Euh, tu sais, du temps où ces films n'était pas du tout mythiques, on les a sacrément descendus ! Tout au long des années 80 en fait...

90-95: passage à vide: on oublie un tantinet Star Wars j'ai l'impression...
Et puis 97, l'ES, et là, c'est stupéfiant, Star Wars est devenu totalement intouchable ! Plus une seule mauvaise critique ! Ceux qui n'aiment pas se taisent car une majorité écrasante est contre eux !

Paradoxalement, le supposé "ratage" des Episodes I et II, loin de ternir l'OT comme l'en accusent les détracteurs, semble au contraire la magnifier en renforçant son aura, par comparaison avec la prélo...

Mais c'est vraiment l'intouchabilité subite de l'OT qui me surprend totalement.

Alcatel · Message par **Alcatel** » dim. 13 févr. 2005 - 3:10

Débat lancé par Sergorn:
En 2h15 de films il y a tout casser dix minutes de "romance" (incluant Coruscant, Naboo, la scene sur Geonosis et la marriage à la fin du film) ce qui fait quand meme peu par rapport au reste du film....

Exactement 13 minutes sur 2h10 de film...

xskywalkerx · Message par **xskywalkerx** » dim. 13 févr. 2005 - 3:16

Débat lancé par Alcatel:

Débat lancé par Thrakgin:
Déja le fait que pour une grande majoritée de personnes la trilogie soit un mythe du cinéma et un mythe qui a 20 ans (ce qui accentue le phénomène)expose Lucas a la critique (il aurait pu faire le meilleur film de l'histoire les gens aurait trouvé ca "normal".)
Euh, tu sais, du temps où ces films n'était pas du tout mythiques, on les a sacrément descendus ! Tout au long des années 80 en fait...

90-95: passage à vide: on oublie un tantinet Star Wars j'ai l'impression...
Et puis 97, l'ES, et là, c'est stupéfiant, Star Wars est devenu totalement intouchable ! Plus une seule mauvaise critique ! Ceux qui n'aiment pas se taisent car une majorité écrasante est contre eux !

Paradoxalement, le supposé "ratage" des Episodes I et II, loin de ternir l'OT comme l'en accusent les détracteurs, semble au contraire la magnifier en renforçant son aura, par comparaison avec la prélo...

Mais c'est vraiment l'intouchabilité subite de l'OT qui me surprend totalement.

Je ne parlais pas des "critiques" de la presse etc....
Le film a quand meme était un phenomène de société (sorti en 77 il est deuxième dans toute l'histoire du box office americain derrière Titanic sorti en 97....)
on peu donc considérer que c'est le plus grand succès de tout les temps du cinéma americain....
Personne ne peut lui enlever ca meme les critiques soit disant eclairés toujours heureux de descendre un film qui fonctionne....
Meme dans les milieux cinematographique meme si personne n'y croyait tout le monde c'est pris une claque (suffit de lire des interviews de Spielberg/copola/jackson/scorsese/palma/cameron sur le sujet......).En y ajoutant en plus deux films derrière qui ont eu un succes énorme...

Avalon · Message par **Avalon** » dim. 13 févr. 2005 - 3:49

Suis content de voir que ce sujet mobilise

Et de voir que les jedi SWU sont d'accord avec moi me remplit de joie (je suis un peu fou fou ce soir

)

Vive Starwars dabs son ensemble
Episode 3 ROTS : un film pour terminer, un film pour expliquer, Un film pour tous les reunirs

xskywalkerx · Message par **xskywalkerx** » dim. 13 févr. 2005 - 3:57

The Revenge of The Prelogie :genial:

lex777 · Message par **lex777** » dim. 13 févr. 2005 - 7:36

je suis aussi etonné que toi sur "l'OT intouchable".
je me rappelle encore au college-lycée c'est limite je n'en parlais meme pas a mes potes. Et il y en avait enormement qui ne les avait jamais vu.

L'OT est aujourd'hui intouchable car il y a les paratonnere TPM et AOTC. Mais il n'y a pas si longtemps ROTJ etait considéré comme une vraie merde par bon nombre de cinephiles et de mags (a cause , des Ewoks , de la sous-utilisation et du cassage du mythe de Solo, pour le scenar recyclé , etc.... et globalement ce qu'on reproche a la prelo j'ai l'impression). Comme quoi ....

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 13 févr. 2005 - 9:11

Y a une question de générations aussi.

Pour beaucoup à sa sortie cinéma ROTJ a été une deception (d'ailleurs on peut estimer que comme pour la Prélogie l'effet attente y a jouer pour bcp surtout aprés le cliffhanger insoutenable de ESB). Mais à coté de ça il y a toute une génération (moi compris) qui a grandit en voyant Star Wars à la télévision - et pour qui la trilogie Star Wars est devenu un tout indiscociable, et pour qui tout "cassage" de ROTJ semble proprement ridicule. (je me souviens en 97 etre tombé des nue quand j'avais vu Mad Movie casser ROTJ, a mes yeux il était inconcevable qu'on puisse de pas aimer les TROIS films)

A ce niveau il semble y avoir maintenant une génération qui découvre SW avec la prélogie et semble la préféré à l'OT (l'effet "cinéma" aidant certainement) - il n'est pas idiot de penser qu'une nouvelle génération de fans qui découvrira les six films dans l'ordre naitra aprés la sortie de ROTS. (et n'imaginons ce que ca donnera dans l'eventuel succés d'une série SW qui attirera encore toute une nouvelle branche de fans lol)

-Sergorn

Bubu01 · Message par **Bubu01** » lun. 14 févr. 2005 - 16:06

jey, tu dis que AOTC a perdu de sa superbe mais l'episode qui a vraiment le plus perdu pour moi c l'episode 4.

Bien d'accord... Encore que je pense que ce qui va redonner un bon coup de fouet à cet épisode sera ROTS. Déjà maintenant, regarder ANH fait le même effet que regarder la bande annonce de ROTS. On ecoute Alec Guinness, mais on a des images de la prélogie dans la tête.

Et je pense que l'arrivée de Vador dans la Tantive IV au début de ANH va donner quelques frissons si l'on regarde le film juste après ROTS.

Les cabrioles niaises d'Anakin et Padmé dans les champs, c'est la première fois et ensuite.

A l'exception des roulades dans le chmp que je trouve effectivement assez ridicules, ces scènes ne me gênent pas. Je crois qu'il n'aurait pas fallu couper les scènes avec la famille. Avec la montage actuel, on croit qu'ils ne sont que les deux dans la contrée des lacs, et on a un peu le droit à 4 fois le même tête à tête: la balcon, la prairie, le repas, la cheminée. Avec les scènes de la famille, ça rendait tout ça un peu plus vivant

Sinon, pour ceux qui se plaignent des effets numériques, bah, ils n'aimeront pas ROTS, faut pas qu'ils se fassent d'illusions.

Après la question est de se demander laquelle de ces deux proposition défini le mieux Star Wars:

- Une histoire de fantaisie exploitant les dernières innovations en matière d'effets spéciaux.
- Une histoire de fantaisie avec des marionnettes en latex et des décors unicolor.

Il se trouve que les deux propositions se confondaient en 1977, mais pour moi, il est clair que Star Wars c'est avant tout d'avoir les toutes dernières innovations en effets spéciaux au serice de l'histoire... Il serait inconcevable qu'un Star Wars sorte aujjourd'hui sans la technologie numérique et ses possibilité qui sotn les seules qui permettent justement de créer completement un univers aussi vaste.

Menelrandir · Message par **Menelrandir** » lun. 14 févr. 2005 - 20:40

Débat lancé par Alcatel:

Débat lancé par Thrakgin:
Déja le fait que pour une grande majoritée de personnes la trilogie soit un mythe du cinéma et un mythe qui a 20 ans (ce qui accentue le phénomène)expose Lucas a la critique (il aurait pu faire le meilleur film de l'histoire les gens aurait trouvé ca "normal".)
Euh, tu sais, du temps où ces films n'était pas du tout mythiques, on les a sacrément descendus ! Tout au long des années 80 en fait...

90-95: passage à vide: on oublie un tantinet Star Wars j'ai l'impression...
Et puis 97, l'ES, et là, c'est stupéfiant, Star Wars est devenu totalement intouchable ! Plus une seule mauvaise critique ! Ceux qui n'aiment pas se taisent car une majorité écrasante est contre eux !

Paradoxalement, le supposé "ratage" des Episodes I et II, loin de ternir l'OT comme l'en accusent les détracteurs, semble au contraire la magnifier en renforçant son aura, par comparaison avec la prélo...

Mais c'est vraiment l'intouchabilité subite de l'OT qui me surprend totalement.

En fait j'ai l'impression que ça vient de certains critiques qui n'aime pas l'OT (et ce depuis sa sortie) mais qui n'assument pas parce qu'ils ont eu tord à l'époque en disant que ça ferait un flop, alors maintenant ils se vengent sur la Prélo. Par exemple Télérama avait flinguer TPM en disant en gros que l'OT était géniale et que TPM la trahissait, je serait curieux de voir ce qu'ils disaient de l'OT à l'époque, c'était probablement moins élogieux.

xskywalkerx · Message par **xskywalkerx** » mar. 15 févr. 2005 - 0:38

Au sujet des effets du numerique encore un fois personne n'est content.Faut quand meme ce souvenir que Lucas deffriche le terrain pour tout le monde c'est le premier a avoir integré un personnage credible qui interagi avec des acteurs reels (Binks) avoir mis autant de plans numérique (du jamais vu avant TPM) Le premier a tourner en numérique (sauf peut etre vidocq avant enfin bon...).
Tout ca pour dire que quand on innove on prend aussi des risques et on peut louper certaines choses....
mais bon c'est sympa les critiques mais c'est encore mieux quand c'est constructif et argumenté par exemple qui a vu AOTC en projection numérique?? encore une innovation pour le cinema pourquoi ne dit on pas que AOTC est le premier film a sortir "worldwild"??
C'est sur qu'en cherchant la petite bete on la trouve....
C'est sur que si on passe 2h15 a regarder la texture de la peau de jarjar on va finir par voir qu'il est pas vrai....
Mais imaginons TPM avec tout en caotchouc ca aurait etait grotesque...
faite l'experience avec Yoda dans ESB si on veut voir uniquement une marionette on voit bien que c'est du caotchouc par contre si on se laisse prendre par l'histoire et la performence tout devient crédible.

Je croit que la majorité des critiques souffrent d'une chose c'est que StarWars est un tout de 6 films alors un gus qui ecrit que TPM est une merde alors qu'il a un vague souvenir de la trilogie il peut bien bosser a telerama moi ca me fait bien rigoler.Il y a un critique pas mauvais en general et assez juste sur starwars....
Roger ebert (qui bosse au sun) son site est pas mal....
www.rogerebert.com

Avalon · Message par **Avalon** » mar. 22 févr. 2005 - 19:15

Je vous conseille d'aller faire une tour sur le forum allocine special starwars.
Ca deblatère un max sur GL (à croire qu'il est responsable de tout ce qui ne va pas dans ce monde)
Affligeant

anakinfett · Message par **anakinfett** » mar. 22 févr. 2005 - 19:28

ouais a cause de ce put.... de Havena ! un gars qui s'estime plus fort que les autres parce qu'il est majeur et plus puceaux lui est affligeant !!!!!!

!

Alcatel · Message par **Alcatel** » mer. 23 févr. 2005 - 2:46

Non pas du tout, ce boulet n'a fait que passer. Il a été éliminé en quelques heures.

Grâce à sa communauté, le forum SW Allociné est au contraire l'un des plus respectueux qui soient envers la prélo.

The real Dark Vador

Moi, je suis assez partagé!
L'épisode 2 est génial! L'épisode 1 est le moins bon des 5 déjà sortis...
En gros je dit pas que la prélogie est nulle..Loin de là...
mais bon, elle est moins bonne que les épisodes 4,5,et 6 (enfin surtout le 5..)

Lord Revan · Message par **Lord Revan** » ven. 04 mars 2005 - 23:35

Avouons que LA scène d'amour du film, c'est LA secène chiante du film (devant la cheminée de AOTC). Il est aussi vrai que le numérique trop présent dans la prélogie, surtout dans AOTC (99 plans sur 100 ont un effet numérique) déteriore assez le réalisme du film... Mais bon Star Wars reste bien sur une OEUVRE malgrès ces quelques détails...

Alcatel · Message par **Alcatel** » ven. 04 mars 2005 - 23:55

Euh... Tu confonds numérique et images de synthèse.

AOTC EST un effet numérique en soi. Puisque tourné en support numérique.

Et puis je trouve qu'il y a beaucoup de plans qui contiennent peu ou très peu d'images de synthèse.

Mon Mothma · Message par **Mon Mothma** » mer. 09 mars 2005 - 22:18

Débat lancé par Bubu01:

Sinon, pour ceux qui se plaignent des effets numériques, bah, ils n'aimeront pas ROTS, faut pas qu'ils se fassent d'illusions.

Après la question est de se demander laquelle de ces deux proposition défini le mieux Star Wars:

- Une histoire de fantaisie exploitant les dernières innovations en matière d'effets spéciaux.
- Une histoire de fantaisie avec des marionnettes en latex et des décors unicolor.

Il se trouve que les deux propositions se confondaient en 1977, mais pour moi, il est clair que Star Wars c'est avant tout d'avoir les toutes dernières innovations en effets spéciaux au serice de l'histoire... Il serait inconcevable qu'un Star Wars sorte aujjourd'hui sans la technologie numérique et ses possibilité qui sotn les seules qui permettent justement de créer completement un univers aussi vaste.

C'est sûr que quand tu dis "Star Wars" au grand public, ils pensent immédiatement "effets spéciaux", "rien de réel"...
Moi ce n'est pas tant les effets spéciaux numériques que je reproche à la prélogie, mais le fait qu'il y en ai trop. On a l'impression que GL veut en montrer le plus possible, pour faire de l'épate ("regardez, on a été capable de faire CA"), au détriment de l'ambiance. Dans l'OT, il y avait moins d'effets spéciaux (quoique beaucoup pour l'époque...) et en fait ça sert le film : moins de lieux, ambiances plus confinées... dans lesquels l'histoire ne s'éparpille pas, augmentant ainsi l'émotion.
A chaque fois que je regarde le duel final de Luke, j'ai l'estomac qui se noue au rythme des éclairs de force... je n'ai pas réussi à ressentir cette émotion dans la prélogie... alors j'espère pour ROTS...

Dark Minus · Message par **Dark Minus** » mer. 09 mars 2005 - 22:18

A lord Revan :

La encore, c'est un jugement personnel...

Car la scène de déclaration d'Ani au coin du feu à une véritable valeur narrative et je trouve pour ma part que - En VO je précise tout de même - cette scène est tout a fait réussie!

Biensur on pourrait retirer toute cette partie romance de AOTC, mais a ce moment la on se prive d'une certaine profondeur des personnages et c'est dommage.

Quand aux images de synthèses omniprésentes.. le problème vient à mon avis surtout du fait que dans la communication autour du film, ils en ont fait un élément central (j'entend encore ce bon vieux Rick : "Every single frame has a digital effect").. et du coup à force d'entendre ça certains ont dit que Starwars ce n'était que ça, de la poudre aux yeux, un "tout artificiel" sans interet et sans histoire (keuf, keuf, keuf!!!).
Sauf que souvent bon nombre de ces détracteurs sont tout simplement incapables de déceler le vrai du faux dans les plans! Et je suis d'accord avec l'idée que si on se laisse porter par le film, alors on ne voit pas les "artifices".. Apres si vous regardez le film dans le but de trouver ce qui est en images de synthèse, ce qui est en plastique et ce qui est juste une peinture...la vous allez trouver ce film tres artificiel... Mais dans ce cas la que dire de la triolgie!! Ce qui fait justement la magie de ces films c'est l'immersion générée par l'ambiance globale. Et pas la qualité (au demeurant irréprochable dans la prélo, celui qui dit l'inverse est un âne) des effets spéciaux!

Dark Minus · Message par **Dark Minus** » mer. 09 mars 2005 - 22:45

A Mon Mothma :

Je trouve pour ma part que l'OT, ressituée dans son époque devait faire le même effet que la prélogie aujourd'hui!! On avait jamais vu autant d'effets spéciaux! Et surtout allant si loin.. (des guerres dans l'espace, des extraterrestres, des sabres lasers... Nimporte quoi ont dit certains!!

)

Et l'envie de Lucas la encore (en tout cas telle que je la ressens, je ne "suis pas" Lucas), était justement de proposer une véritable évasion, hors des schémas classiques et des environnments connus. Il voulait montrer tout ce qu'il imaginait de fantastique, et à l'époque il avait du se contenir, technologie oblige..

Et dans la prélogie, pour moi Lucas reprend le même principe, l'envie de montrer toutes ces idées folles qu'il imagine (Une armée de clones affrontant une armée droids, des planètes aux environnements toujours plus étranges etc...) et pas simplement l'envie de montrer "qui à la plus grosse" en matière d'effets spéciaux.. Ce qui d'ailleurs pour moi se traduit par justement des effets "dédiés" à l'ambiance.. Mais c'est probablement une question de point de vue.

Une chose est claire cependant, les émotions procurées par les deux partie de la saga me semble tres différentes, car elles ne jouent pas forcement sur le même registre. mais je retrouve la "magie starwars" dans tous les épisodes pour ma part (sincerement, vous n'avez pas frissonnez en voyant Yoda prendre son sabre la première fois??! :genial: )