le Pere d'Anakin?

William Tucker · Message par **William Tucker** » dim. 22 août 2004 - 5:51

Je me demande: Le père d'anakin : Connait-on son identité? Shmi "la mi o monde et la porté" , ..MAis?

Desolé, si j'énerve encore des génies starwarsiens avec mes questions "bêtes" ou si la question a déjà été traiter..

TAWAK · Message par **TAWAK** » dim. 22 août 2004 - 6:41

Mais non tu nous embête pas

!
On se l'ai tous posé cette question et c'est normal ! Yq d'autres topics ouvert dessus mais j'ai la flemme de chercher !
Je crois que c'est officiel : Anakin n'a pas de père : Shmi a dit la vérité ... enfin je crois

!
@+
TAWAK

Guigui · Message par **Guigui** » dim. 22 août 2004 - 16:08

Oui c'est officiel depuis l'épisode 1, mais enfin bon pour les fans qui inventaient des théories farfelues, Pablo Hidalgo l’a clairement réaffirmé sur le forum du site officiel.

JangoFett59 · Message par **JangoFett59** » dim. 22 août 2004 - 18:56

Je me souvien qu'il y avait la theorie (farfelue) qui disait que ct Palpatine le pere d'Anakin lol

Pour moi il est clair que c la force (les midi chloriens) qui l'a creer car c'est l'elu

je me souviens d'une phrase de Qui gon Jinn dans l'episode 1 ct un truc du genre

"il peut etre ete creer par les midi chloriens"

je suis sur que cette phrase n'est pas dite par hasard

sinon tu ne nous embete pas avec tes questions (pour ma part en tout k) on c'est tous pose des questions

Acea · Message par **Acea** » dim. 22 août 2004 - 19:53

Ah bah... déjà dit... >> les midi-chlorien

)

Shacal Thar · Message par **Shacal Thar** » mer. 25 août 2004 - 15:32

Débat lancé par JangoFett59:
Je me souvien qu'il y avait la theorie (farfelue) qui disait que ct Palpatine le pere d'Anakin lol

Pourquoi tu considères cette théorie comme étant farfelue ? C'était quand même plausible comme idée à l'époque...

Taun · Message par **Taun** » mer. 25 août 2004 - 20:37

heuresement que Sergorn n'est pas passé par là tu auraiseu droit à sa super anim qui tue.

Mais bon je vais te répondre quand même, mais si tu devrais AMA regarder les films avant de poser des question comme ça. c dit clairement Anakin a été cré par les midichlorians.

TAWAK · Message par **TAWAK** » mer. 25 août 2004 - 20:58

heuresement que Sergorn n'est pas passé par là tu aurais eu droit à sa super anim qui tue.

=> MDR

! Je l'ai mis dans mes favoris : "au cas où?!" !
C'est vrai que c'est dit dans les films mais bon c'est assez farfelue ... à part dans la Bible j'ai jamais vu ça (cela dit je l'ai pas lu la bible mais y parait que ...

) ! Avoue quand même Taun We que c'est pas un truc super évident non plus ...
Pendant un moment j'ai cru que dans l'épisode 2 on en saurait plus (sans croire non plus à tout ce que disait Wax : pas que des conneries d'ailleurs

) mais bon : je me suis fais une raison : Anakin n'as pas de père un point c'est tout

Taun · Message par **Taun** » jeu. 26 août 2004 - 4:04

Avoue quand même Taun We que c'est pas un truc super évident non plus ...

OB1 : "Sometime I feel you want to be the death of me"
Anakin : "Don't say that master, you're the closest thing I have to a father".

(EPII et en Vo c plus clair que la VF mais je n'assure pas l'exactitude)

et EPI :
QGJ : "Il se peut même qu'il ait été conçu par les midichlorians"

SHMI : "There was no father. " << si ça c pas clair

est-ce assez clair ?

Mark_Havel · Message par **Mark_Havel** » jeu. 26 août 2004 - 4:26

C'est certes assez clair, mais le Français moyen est assez cartésien, donc faire un gosse sans père ni insémination artificielle, ça parait un peu gros, surtout si c'est juste par la volonté des midichloriens. En plus on se croirait dans la Bible et tout ça avec ces histoires de conception sans fécondation... Surtout si c'est pour donner un garçon. Bref, c'est pas réaliste, ni très crédible pour de la SF, et je pense que c'est pour ça que ça passe pas, enfin, au moins chez moi.

Gorkh · Message par **Gorkh** » jeu. 26 août 2004 - 4:41

au cas où il y ai des gens qui ne le savent pas, SW n'est PAS de la SF. Si vous voulez voir de la SF en film, mattez heu... Solarium, Rdz-vous à Gattacca, Soleil Vert, THX, Farenheit 451 ect, ect...
Vous conviendrez que ces films n'ont que peu de rapports avec SW.

Shacal Thar · Message par **Shacal Thar** » jeu. 26 août 2004 - 5:57

Effectivement, l'univers et l'esprit de SW est beaucoup plus près de celui de Tolkien (et du fantastique moderne) que celui de Star Trek, par exemple...

Alcatel · Message par **Alcatel** » jeu. 26 août 2004 - 6:32

Selon Lucas lui-même, Star Wars n'est pas de la science-fiction mais de la space-fantasy.

Et la naissance sans père, une reprise de la parthénogénèse de la mythologie grecque.

starseb_koon · Message par **starseb_koon** » ven. 27 août 2004 - 5:24

space fantasy????

T'est sur que c'est pas Space Opera plutot?

Taun · Message par **Taun** » ven. 27 août 2004 - 5:44

SW n'est pas de la SF c'est pas une révélation. Selon les mots de Lucas, c'est un conte de fées moderne, et je trouve que c'est plutot exact.

Pour ce qui est de la conception d'Anakin, l'allusion à la sainte-vierge, l'immaculée conception et tout c'est fait exprès !

llanis · Message par **llanis** » ven. 27 août 2004 - 5:44

Il me semble que dans le book ANH de G.L., il est fait mention des Wills (si c'est le bon orthographe...) qui serait à l'origine de la force et donc de Anakin

De toute façon que G.L. le veuille ou non, SW reste de la SF, et par dessus tout du space opera, rien que par les définissions des genres, c'est indéniables, je pense que G.L. charactérise SW par de la non-SF pour l'ouvrir à un plus large public mais il a tort...

starseb_koon · Message par **starseb_koon** » ven. 27 août 2004 - 6:10

Je suis pas d'accord! Le Space Opera ca N'EST PAS de la SF. Ce sotn deux choses bien différentes!

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 27 août 2004 - 6:12

Débat lancé par llanis:
De toute façon que G.L. le veuille ou non, SW reste de la SF, et par dessus tout du space opera, rien que par les définissions des genres, c'est indéniables, je pense que G.L. charactérise SW par de la non-SF pour l'ouvrir à un plus large public mais il a tort...

George Lucas sait bien mieux que toi ce qu'il veut faire avec son oeuvre. Star Wars est de la Space Fantasy, c'est indiscutable.

-Sergorn

Alcatel · Message par **Alcatel** » ven. 27 août 2004 - 6:18

Débat lancé par Taun We:
SW n'est pas de la SF c'est pas une révélation. Selon les mots de Lucas, c'est un conte de fées moderne, et je trouve que c'est plutot exact.

Pour ce qui est de la conception d'Anakin, l'allusion à la sainte-vierge, l'immaculée conception et tout c'est fait exprès !

Absolument rien à voir ! L'Immaculée Conception suppose que Shmi est vierge lors de la naissance d'Anakin, ce qui n'a jamais été précisé: on dit UNIQUEMENT qu'il a été conçu sans père, autrement dit c'est une parthénogénèse tout comme Héra engendre Héphaïstos sans apport mâle !

Gorkh · Message par **Gorkh** » ven. 27 août 2004 - 7:02

Débat lancé par llanis:
De toute façon que G.L. le veuille ou non, SW reste de la SF, et par dessus tout du space opera, rien que par les définissions des genres

rien que la définition des genres enlève SW de la SF. Scientifiquement, ça ne se tient pas une seconde et ça n'a jamais eu cette prétention. Or, la vrai SF, c'est quelque chose de plausible.
Tu mélanges avec la généralisation actuelle qui fais que ds l'esprit des gens, la SF est un genre batard où tu balances la fantasy, le space-op, la vrai sf ect, ect...
et si tu confonds pas... heu? ben là, je saisis pas ^^

Taun · Message par **Taun** » ven. 27 août 2004 - 21:23

Absolument rien à voir ! L'Immaculée Conception suppose que Shmi est vierge lors de la naissance d'Anakin, ce qui n'a jamais été précisé: on dit UNIQUEMENT qu'il a été conçu sans père, autrement dit c'est une parthénogénèse tout comme Héra engendre Héphaïstos sans apport mâle !

On ne voit jamais Shmi avec un homme, et pour être aussi sûre de son coup, à mon avis shmi est vierge lors de la naissance d'Anakin. Enfin c'est un avis.
Si GL avait voulu introduire un homme au près de SHMI, il l'aurait fait dans EPI.

Guigui · Message par **Guigui** » ven. 27 août 2004 - 23:34

Elle à quand même 50 ans, à toujours été esclave. Donc il y a 1% de chance qu'elle soit vierge. [CENSURE]

[ 27. août 2004, 18:02: Message édité par : Guigui ]

Weet@biX · Message par **Weet@biX** » sam. 28 août 2004 - 0:29

TAUN WE> Si GL avait voulu introduire un homme au près de SHMI, il l'aurait fait dans EPI.

Ben oui, GL a bien introduit un homme auprès de Shmi dans TPM, mais il n'a pas eu le temps de nous expliquer pour Anakin.
On l'a su qu'après coup, dans AOTC, que Shmi était comblée.
T'imagine le temps que ça prend?!

[ 31. août 2004, 13:53: Message édité par : Wax 22 ]

Mark_Havel · Message par **Mark_Havel** » sam. 28 août 2004 - 0:45

Petit problème technique, si mes souvenirs de mes cours de biologie sont bons, ce sont les spermatozoïdes qui déterminent le sexe de l'individu à venir. Par conséquent, en cas de parthénogénése, il n'est sensé n'y avoir que des filles à l'arrivée, et certainement pas un petit garçon comme Anakin.

Guigui · Message par **Guigui** » sam. 28 août 2004 - 0:58

La parthénogénèse n'a rien à voir avec la biologie traditionelle.

buzuj · Message par **buzuj** » sam. 28 août 2004 - 1:07

Débat lancé par Guigui:
Elle à quand même 50 ans, à toujours été esclave. Donc il y a 1% de chance qu'elle soit vierge. [CENSURE]

Tu as osé!
moi j'ai pas osé!
Et puis ce qu'elle dit, elle peut le dire par honte, mais là, c'est pousser le bouchon un peu trop loin des bornes des limites!

Je préfères de loin croire en la "midi-chlorianitivité"

Jurk-Dad · Message par **Jurk-Dad** » lun. 30 août 2004 - 2:39

Pourtant, je ma souviens d'une interview de GL dans un cinélive pr la sortie de TPM, qu'Ani n'était pas à comparer avec Jésus...

Après, c'était à interprêter comme on voulait...

MRHA · Message par **MRHA** » lun. 30 août 2004 - 2:56

Débat lancé par Guigui:
La parthénogénèse n'a rien à voir avec la biologie traditionelle.

La parthenogenese est un mode de reproduction plus ou moins frequents selon les organismes (par exple, chez le phasme le plus répandu en France: Bacillus rosii, c'est tres tres frequent).
Donc bon, "biologie traditionelle" ou pas, c'est surtout "biologique".

Mais le sens utilisé par Alcatel n'est pas un "sens biologique" il me semble, mais plutot "mythologique".

Alcatel · Message par **Alcatel** » lun. 30 août 2004 - 3:18

[quote]Débat lancé par MRHA:
[quote]Débat lancé par Guigui:
La parthénogénèse n'a rien à voir avec la biologie traditionelle. </font></span><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">(spoiler admin)

Halpheus · Message par **Halpheus** » lun. 30 août 2004 - 4:02

Débat lancé par Shacal Thar:
Effectivement, l'univers et l'esprit de SW est beaucoup plus près de celui de Tolkien (et du fantastique moderne) que celui de Star Trek, par exemple...

je pense que pour beaucoup de gens la présence de vaisseaux et combats spatiaux dans SW n'est pas étrangère au succès de Star Wars, et rien que pour cela SW et LOTR n'ont strictement rien à voir. ça c'est pour l'univers.

même au niveau de l'esprit d'ailleurs, parce que Lucas et Tolkien n'accordent pas du tout le même traitement aux personnages. SW est centré sur Anakin, le SDA est centré sur l'anneau. Sauron n'est pas un personnage matériel, une entité à laquelle on puisse s'identifier, alors que Palpatine et Vador le sont. le seul point commun entre les deux univers est la présence de l'imaginaire et la lutte éternelle entre le bien et le mal (chose commune à énormément de sagas fantastiques>> Matrix par exemple).

en bref, j'adore Tolkien et SW mais ce sont deux choses qui n'ont rien à voir. comparez plutôt SW à Farscape (par certains aspects) ou à Matrix Revolutions (pas les deux premiers), là il y a plus de choses à dire je pense.

The real Dark Vador

Je pense que Qui Gon révéle qui est le "père" d'Anakin!, il a été conçu par les Midi Chloriens!
La force donc!
Donc Anakin est vraiment l'élu de la force! même sa naissance est mystique!

Lord Vader · Message par **Lord Vader** » lun. 04 oct. 2004 - 2:38

Mais nan tt le monde sait que c Boss Nass le père d'Anakin voyons

(dsl)

Juke Kendo · Message par **Juke Kendo** » ven. 15 oct. 2004 - 22:29

le pere d'anakin est la force tt le monde le sait

miss · Message par **miss** » lun. 25 oct. 2004 - 22:21

Mais oui comme tout le monde l'a déjà dit il a pas de père Anakin!
Qu'est-ce qu'il est fort quand même!!!

mdr Il est vraiment unique cet anakin!

collin · Message par **collin** » mar. 26 oct. 2004 - 8:07

je pense que quigon jinn est la clé de la saga sw,et que tout ce qu'il dit dans les films a une extrème importance...

likeasith · Message par **likeasith** » mar. 26 oct. 2004 - 16:44

"je pense que quigon jinn est la clé de la saga sw,et que tout ce qu'il dit dans les films a une extrème importance..."

Le probleme c que Quigon on le voit pas longtemps dans la saga....LOL

pocju · Message par **pocju** » mar. 26 oct. 2004 - 18:35

Salut tout le monde!

C'est une certitude, Anakin a été conçu par la force. Si Shmi le dit c'est pas pour rien.

Secondo, il est plus que logique que Dark Vador n'est pas Jésus pour la simple est bonne réson que JC apporte la bonne parole alors que Dark Vador apporte la destruction mais rétabli l'équilibre dans la force chose que Jésus n'a jamais fait. Mais bon, je n'entrerais pas dans la religion car ce n'est pas le sujet.

Allez, que la force soit avec vous.

Bubu01 · Message par **Bubu01** » mar. 26 oct. 2004 - 18:51

Salut,

en effet, le parallèle avec Jesus s'arrête à la naissance. Et encore, la mère de Jesus était censé être vierge (ce qui était vraisemblablement un critère de pureté il y a 2000 ans et qui s'est perpétué dans beaucoup de mythes), ce qui n'est sans doute pas le cas de Shmi. En tout cas, ce n'est pas précisé, mais malheureusement pour elle, j'ai peur que la vie d'esclave chez un Hutt (elle appartenait à Gardulla) ne soit pas sans débauche... Et de toute façon, elle s'est mariée, mais certes après avoir donné naissance à son enfant.

Je suis davantage d'accord avec ceux qui affirment qu'Anakin n'a pas de père que ceux qui disent que la Force est son père. Bien que je soit conscient que la Force est à l'origine de la naissance d'Anakin, dire qu'elle est son père reviendrait à dire que c'est une entité pensante, ce qui n'est pas le cas, contrairement aux dieux que l'on peut rencontrer dans les différents mythes.

La naissance d'Anakin est avant tout pour moi une réaction naturelle. Dans le monde dans lequel on vit, les forces tentent toujours vers un équilibre. Si on tire sur un ressort, le ressort va nous tirer sur le doigt, mais ce n'est pas du à une volonté du ressort. Je crois que c'est pareil avec la naissance d'Anakin, c'est une réaction naturelle au fait que le déséquilibre de la Force se fait de plus en plus grand.

Ce nous donne un cercle vicieux, car en devenant Vador, Anakin va devenir la plus grande cause de ce déséquilibre, ce qui fait qu'Anakin est à la fois la cause et la conséquence du déséquilibre.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » mar. 26 oct. 2004 - 19:10

Y a une théorie foireuse qui dit que le père d'anakin est Dooku

TalonKarrde · Message par **TalonKarrde** » mar. 26 oct. 2004 - 22:04

n'empeche, peut etre qu'il n'a pas de père, mais qu'il a un GENITEUR, ce qui fait une sensible difference...
Peut etre est il tout simplement le fruit d'une relation entre une esclave et un heu... "client"...
M'en veuillez pas si vous n'etes pas d'accord...mais avouez que c'est une possibilité

miss · Message par **miss** » mar. 26 oct. 2004 - 23:29

c vrai que c'est une possibilité...shmi préférait dire qu'il n'avait pas de père pour ne pas le blesser ou quelques choses du genre...mais là ça casserait un peu beaucoup la profecie, le faite qu'il soit l'élu....

Bubu01 · Message par **Bubu01** » mar. 26 oct. 2004 - 23:51

Disons que c'est l'explication que trouverons les personnage qui, comme Han Solo, ne croient pas à tous "ces trucs minables" sur la Force

Quand je pensent que certains nous font un caca-nerveux à propos des midichloriens

, imaginez ce que se serait si l'on apprenait que Anakin est en fait le fils caché de Gardulla la Hutt (les Hutt peuvent changer de sexe).

Mais après tout, est-ce plus stupide que toutes ces théories qui disaient que ce serait Qui-Gon, Palpatine ou encore Dooku, comme nous l'a rappelé DarkNeo ?

Oui, c'est plus stupide, mais pas beaucoup plus...

TalonKarrde · Message par **TalonKarrde** » mer. 27 oct. 2004 - 5:39

lol
n'empeche, c vrai que c'est une possiblité, Anakin serait une sorte de Spartacus, l'enfant né esclave qui libère son peuple...(y a d'ailleurs pas mal de reference a ca dans TPM)

Rokurota Makabe

GL ne s'étant jamais reellement expliqué sur le sujet, toutes les hypothèses (parthenogenese, dooku, palpy...etc) ne sont que pures speculations de fans.

deux ou trois petites precisions pour les thuriféraires de la parthenogenese :

- parthenogenese vient du grec parthenos qui veut dire... "vierge" !!!
- La faculté de se reproduire par parthénogenèse, c'est-à-dire sans fécondation par l'autre sexe, est relativement courante chez les plantes et les invertébrés. Par contre, cette faculté est totalement absente chez les mammifères. Jusqu'a présent, la majorité des tentatives pour provoquer une parthénogenèse chez un mammifère avaient échoué. Dans bien des cas, l'embryon mourrait durant la grossesse.
On pense que cela est du au rôle complémentaire du sperme et de l'ovule chez les mammifères. Bien qu'ils aient un ensemble de gènes équivalent, ils ont des formes d'expression génétique différentes. Cette empreinte génomique cause l'inhibition de certains gènes de l'ovule et d'autres gènes du spermatozoïde ce qui les rend complémentaires (petit commentaire trouvé sur le net sur une experience menée par une equipe de scinetifique japonais ayant reussi la parthenogenese d'une souris après... 460 tentatives infructueuses et de nombreuses manipulations genetiques des ovules).