Windu passe-t-il du côté obscur ?

La Prélogie nous a révélé de quelle façon Anakin Skywalker est devenu le terrible Dark Vador. Les origines de la Saga prennent pied ici. Pour découvrir la richesse des ces 3 films, venez en discuter ici entre fans !

Modérateur : Modérateurs

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et séries TV sont interdits dans ce forum.
Avatar de l’utilisateur
Darkchap
Jedi SWU
Messages : 2504
Inscription : lun. 05 sept. 2005 - 19:54

Message par Darkchap »

Delta38 a écrit :Windu ne veut pas refaire l'erreur qu'il pense avoir faite sur Geonosis, c'est-à-dire avoir fait le beau à dire "this party is over" et agiter son petit sabre violet au lieu de trancher direct la tête à Dooku. Windu se sent responsable de la guerre des clones, et en tuant Palpatine, il pense que c'est le seul moyen d'arrêter la guerre et de se débarasser des Sith une bonne fois pour toutes.
Luke a laissé une chance à son père parce qu'il y avait encore du bon en lui. Je vois mal palpatine réfléchir 3 minutes, poser son sabre et dire à Windu et Anakin "Allez les gars, j'vous fais une tasse de thé! Sans racune hein?!"
En effet, Windu aurait sûrement fait de Palpatine un martyr et donc c'était pas forcément la meilleure idée du monde. Peut-être même que le fait que rendre public qu'un Sith avait réussi à se placer à la tête de la République aurait encore plus marqué le système comme corrompu et pas fiable. On peut refaire le monde avec des "et si". Le fait est que Windu a agi comme ça parce qu'il voulait mettre un terme à la guerre pour de bon, et ne pas refaire l'erreur qu'il a faite avec Dooku.
Oui je crois que cette perspective est retranscrite dans Point de Rupture mais Windu dit également que s'il avait exécuté Dooku, Fett l'aurait tué sur le coup. De plus, à ce moment, les Jedi voient encore Dooku comme un indépendantiste et pas comme le Sith qu'il est, l'échange presque amical entre Windu et Dooku est parlant en soit.

Windu regrette peut-être son geste mais sur le moment, rien n'était évident : Dooku ne l'avait pas attaqué, il n'était pas Sith et aucune guerre ne se profilait vraiment.
Avatar de l’utilisateur
Delta38
Padawan
Messages : 9
Inscription : mar. 01 mai 2007 - 21:45

Message par Delta38 »

Oui, le fait que Windu s'en veut d'avoir "raté" Dooku c'est dans Point de Rupture.
Je ne dis pas que Mace aurait du tuer Dooku sur Geonosis, on va pas refaire ce qu'il s'est passé, je dis que sa décision de tuer Palpatine est sûrement en grande partie basée sur le remords de ne pas l'avoir fait. Il ne veut pas refaire la même erreur. Et là il a d'autant plus de raisons d'en finir, vu qu'en plus cette fois-ci c'est évident que Palpatine est un Sith.
Maintenant, est-ce que Vador est passé du côté obscur en balançant Palpatine dans le réacteur de l'Etoile de la Mort ? C'est en tuant Palpatine qu'il revient du bon côté de la Force et ramène l'équilibre à la Force. Um....
This deluxe model is the only thing standing between you and a bloody death.
Mandalori
Jedi SWU
Messages : 254
Inscription : ven. 30 déc. 2005 - 15:10

Message par Mandalori »

Maintenant, est-ce que Vador est passé du côté obscur en balançant Palpatine dans le réacteur de l'Etoile de la Mort ? C'est en tuant Palpatine qu'il revient du bon côté de la Force et ramène l'équilibre à la Force. Um....
Oui, sauf qu'il y a une différence entre les deux : Vador était DEJA Sith, alors que Mace Windu est un Jedi. À part ça, je suis d'accord avec toi, il peut s'en vouloir de n'avoir put empêcher cette guerre et cette décadence des Jedi et de la République (dans AOTC, Dooku disait "Mon maître ne pardonnera jamais cette perfidie en la République", mais de quoi parlait-il? De l'armée clone? De l'atttaque de Géonosis?)
Avatar de l’utilisateur
Darkchap
Jedi SWU
Messages : 2504
Inscription : lun. 05 sept. 2005 - 19:54

Message par Darkchap »

Mandalori a écrit : Dans AOTC, Dooku disait "Mon maître ne pardonnera jamais cette perfidie en la République", mais de quoi parlait-il? De l'armée clone? De l'atttaque de Géonosis?
Dooku joue la comédie pour Poggle le bref en lui faisant croire qu'il ne s'attendait pas à l'attaque de la République. Au contraire, il est en fait des plus heureux. Le début de la guerre est ce pour quoi il a œuvré avec son maître depuis 10 ans.

Bien sûr, les séparatistes n'étant pas au courant que les Sith jouent sur les deux tableaux, Dooku prétend bien entendu pleurer la défaite de son armée sur Géonosis, tout en appréciant en fait ce tournant dans l'Histoire.
Avatar de l’utilisateur
Delta38
Padawan
Messages : 9
Inscription : mar. 01 mai 2007 - 21:45

Message par Delta38 »

Oui Vador était déjà Sith, mais le fait de tuer Palpatine pour sauver son fils, est-ce une action que l'on peut attribuer au côté obscur ?
This deluxe model is the only thing standing between you and a bloody death.
Avatar de l’utilisateur
Darkchap
Jedi SWU
Messages : 2504
Inscription : lun. 05 sept. 2005 - 19:54

Message par Darkchap »

Delta38 a écrit :Oui Vador était déjà Sith, mais le fait de tuer Palpatine pour sauver son fils, est-ce une action que l'on peut attribuer au côté obscur ?
C'est un acte de rédemption. Anakin abandonne le coté obscur grâce à ce geste en faisant taire Darth Vader et en reprenant le contrôle de lui-même. Anakin ne réfléchit pas forcément : il fait ce qu'il lui semble être bon. Cette scène de ROTJ est la réponse directe à celle de ROTS où Anakin voit Jedi et Sith s'entre-tuer. Cependant, il décide cette fois d'abandonner son égoïsme et de se sacrifier. Dans ROTS, il aurait dû tuer Palpatine au moment même où ce dernier lui avait annoncé qui il était et ce pour une raison très simple : il est l'Elu et c'est son rôle.
Avatar de l’utilisateur
Kalax Undrogan
Jedi SWU
Messages : 92
Inscription : jeu. 19 juil. 2007 - 11:06

Message par Kalax Undrogan »

Il utilise le Vaapad, ça amène le jedi à la frontière du côté obscur... :D :wink:
Moi j'crois pas aux vampires, et j'y croirais jamais, mais j'crois ce que mes yeux voient, et mes yeux c'qu'ils ont vus, c'était des vampires !
Avatar de l’utilisateur
tamose
Jedi SWU
Messages : 4695
Inscription : sam. 27 mai 2006 - 21:47
Localisation : avec les Ewoks, en train de boire du saké

Message par tamose »

En effet, mais le Jedi doit avoir une volonté de fer pour maîtriser cette technique.
Beaucoup de Jedi utilisant le Vapaad sont tombé du CO, notamment, Sora Bulk :wink:
"Eh bien, je dirais que soit il a une ampoule dans le derrière, soit son colon à une idée lumineuse."
"J'élimine l'espère humaine un foetus à la fois", Dr House.
Ff en cours: Les enfants de la Force 2
Avatar de l’utilisateur
Ulrickin
Jedi SWU
Messages : 551
Inscription : jeu. 28 févr. 2008 - 19:18
Localisation : Jedi en exile

Message par Ulrickin »

tamose a écrit : Beaucoup de Jedi utilisant le Vapaad sont tombé du CO, notamment, Sora Bulk :wink:
Justement Windu à cause du Vapaad il sombre dans le CO! Regardez sa tête lorsqu'il veut lui mettre le coup final, il fait vraiment peur :sournois:
"Le temps des Jedi est terminé. La galaxie que nous avions juré de protéger s’est tournée contre nous. Désormais il nous faudra nous concentrer sur notre survie."
Avatar de l’utilisateur
tamose
Jedi SWU
Messages : 4695
Inscription : sam. 27 mai 2006 - 21:47
Localisation : avec les Ewoks, en train de boire du saké

Message par tamose »

C'était en partie ce que j'insinuais :wink:
"Eh bien, je dirais que soit il a une ampoule dans le derrière, soit son colon à une idée lumineuse."
"J'élimine l'espère humaine un foetus à la fois", Dr House.
Ff en cours: Les enfants de la Force 2
Mandalori
Jedi SWU
Messages : 254
Inscription : ven. 30 déc. 2005 - 15:10

Message par Mandalori »

Non, Windu ne bascule pas du côté obscur, il fait son devoir comme les Résistants l'ont fait lors de la WW2. C'est comme si, on traînait Hitler en justice pour les crimes qu'il va ou risque de commettre, mais qu'il s'en sortait quand même grâce à ses relations ou à la situation, et qu'il parvenait quand même à ses fins (à noter que c'est à cause d'un médicament qu'il prennait à forte dose qu'il est devenu cinglé). Quel choix est le meilleur, celui qui obéit ses principes à court terme, ou celui qui obéit à ses principes à long terme?

Bon je sais qu'on aime pas quand on fait des allusions à cette époque, mais pourquoi ne le ferait-on pas, c'est une époque comme une autre et ce n'est pas la première avec une situation pareille, seulement, on ne se souvient que de celle-là car c'est la plus récente. Mais il y eut sans doute des situations semblables ou bien pires, mais qui s'en souvient encore? Presque personne, c'est trop loin dans le temps et on n'a presque aucune trace là-dessus.

Mais bon là, je suis complétement HS, mais cette démonstration est valable car je prends une situation semblable à laquelle on connait déjà la suite. Mais qui la prendra en compte?
Avatar de l’utilisateur
castel
Padawan
Messages : 49
Inscription : ven. 09 sept. 2005 - 19:55

Message par castel »

il fait son devoir comme les Résistants l'ont fait lors de la WW2. C'est comme si, on traînait Hitler en justice pour les crimes qu'il va ou risque de commettre
Haaa, on viens d'atteindre le point Goldwin manifestement. ^^
Avatar de l’utilisateur
Le Passant
Jedi SWU
Messages : 84
Inscription : dim. 24 févr. 2008 - 18:41

Message par Le Passant »

Passer du côté obscur...il s'est laissé touché, oui. Pas volontairement, mais par orgueil. Ne dit-il pas que les Jedi ne perdront pas ? Il parle des Jedi, pas de la République, de la démocratie ou que sais-je, non ? A moins que la vf ne se soit plantée là aussi, c'est bien la victoire de l'ordre qu'il veut, ce qui jure avec son discours sur la démocratie.

Et puis, qui as dit que le côté obscur représentait le mal ? Il peut y toucher sans renoncer à ses idéaux. :P
C'est comme si, on traînait Hitler en justice pour les crimes qu'il va ou risque de commettre, mais qu'il s'en sortait quand même grâce à ses relations ou à la situation, et qu'il parvenait quand même à ses fins
C'est marrant, on dirait une description de Staline. :P


Gros problème philosophique, ça. Et c'est tout le problème de l'historien d'ailleurs. Arriver à oublier les implications ultérieures d'un événement pour analyser ce même événement de manière la plus impartiale possible.
Mandalori
Jedi SWU
Messages : 254
Inscription : ven. 30 déc. 2005 - 15:10

Message par Mandalori »

C'est marrant, on dirait une description de Staline.
Je ne vois pas vraiment le rapport avec Staline.
Et puis, qui as dit que le côté obscur représentait le mal ? Il peut y toucher sans renoncer à ses idéaux.
C'est relatif, il suffit de ne pas trop s'enfoncer.
Avatar de l’utilisateur
Le Passant
Jedi SWU
Messages : 84
Inscription : dim. 24 févr. 2008 - 18:41

Message par Le Passant »

Le rapport avec Staline ? Ben pas plus qu'avec Hitler. Sauf que Staline, lui on savait ce qu'il faisait, personne n'a rien dit, il a tué des millions de gens, détruit des pays entier...et il s'en est plutôt bien tiré. On continue même à le voir "normalement" (il est présent dans un jeu comme Civilization, mais pas Hitler, il apparaît dans les pub alors que ça ne viendrait à l'esprit de personne d'utiliser Hitler pour une pub du Loto...), alors qu'il a fait pire que Hitler.

Au final, Palpatine est très stalinien. Quand on y pense. Il est arrivé à ses fins parce qu'on l'a laissé faire.

Maintenant, pour en revenir au sujet : oui, Mace croit agir pour le bien de tous, sauf que c'est une vision à très court terme. Palpatine n'est pas seul, il est bardé de conseiller qui se ferait une joie de reprendre le flambeau et de faire passer leur défunt maaaaîîître pour un martyr, ce qui ne ferait que légitimer l'Ordre 66 et l'éviction des Jedi, en plus d'une politique sécuritaire.
Mandalori
Jedi SWU
Messages : 254
Inscription : ven. 30 déc. 2005 - 15:10

Message par Mandalori »

e rapport avec Staline ? Ben pas plus qu'avec Hitler. Sauf que Staline, lui on savait ce qu'il faisait, personne n'a rien dit, il a tué des millions de gens, détruit des pays entier...et il s'en est plutôt bien tiré. On continue même à le voir "normalement" (il est présent dans un jeu comme Civilization, mais pas Hitler, il apparaît dans les pub alors que ça ne viendrait à l'esprit de personne d'utiliser Hitler pour une pub du Loto...), alors qu'il a fait pire que Hitler.

Au final, Palpatine est très stalinien. Quand on y pense. Il est arrivé à ses fins parce qu'on l'a laissé faire.
C'est marrant, je pense à peu près comme toi. Mais personne ne veut l'avouer. Tout comme personne ne veut avoué que Hitler était un petit peu (mais alors vraiment un petit peu) socialiste, vu ce qu'il a fait, en dehors des massacres.
Les communistes sont devenu des "héros" suite à leur persécution par Hitler, alors forcément, qui oserait dire du mal d'eux, comme pour les juifs, mais ça, c'est autre chose.

Maintenant, pour en revenir au sujet : oui, Mace croit agir pour le bien de tous, sauf que c'est une vision à très court terme. Palpatine n'est pas seul, il est bardé de conseiller qui se ferait une joie de reprendre le flambeau et de faire passer leur défunt maaaaîîître pour un martyr, ce qui ne ferait que légitimer l'Ordre 66 et l'éviction des Jedi, en plus d'une politique sécuritaire.
Tu as raison, il vaut bien revenir au sujet. Mais je doute que ses conseillés avaient les mêmes opinions que lui, ni même s'ils connaissaient ses opinions.
Avatar de l’utilisateur
Ulrickin
Jedi SWU
Messages : 551
Inscription : jeu. 28 févr. 2008 - 19:18
Localisation : Jedi en exile

Message par Ulrickin »

Le Passant a écrit :Le rapport avec Staline ? Ben pas plus qu'avec Hitler. Sauf que Staline, lui on savait ce qu'il faisait, personne n'a rien dit, il a tué des millions de gens, détruit des pays entier...
C'est pire qu'Hitler parce qu'il a exterminé son propre peuple!

Bon je crois qu'il faut qu'on arrête d'en parler sinon on va se faire tuer par le Staff :P
"Le temps des Jedi est terminé. La galaxie que nous avions juré de protéger s’est tournée contre nous. Désormais il nous faudra nous concentrer sur notre survie."
Avatar de l’utilisateur
Chadax
Ancien staffeur
Messages : 27876
Inscription : mer. 06 avr. 2005 - 17:01
Localisation : Fontainebleau
Contact :

Message par Chadax »

Ulrickin a écrit :
Le Passant a écrit :Le rapport avec Staline ? Ben pas plus qu'avec Hitler. Sauf que Staline, lui on savait ce qu'il faisait, personne n'a rien dit, il a tué des millions de gens, détruit des pays entier...
C'est pire qu'Hitler parce qu'il a exterminé son propre peuple!
Staline aussi.

Mais comme vous dites, ça dérive un peu trop par ici... :P
Vieux schnock

Un magicien n'est jamais en retard. Ni en avance d'ailleurs. Il arrive toujours précisément à l'heure prévue.
Avatar de l’utilisateur
Darkchap
Jedi SWU
Messages : 2504
Inscription : lun. 05 sept. 2005 - 19:54

Message par Darkchap »

Mace Windu du coté obscur, Mace Windu orgueilleux...
Pourquoi tant de passion ? Mace Windu n'est rien qu'un Jedi exemplaire qui fait son boulot. Rien dans ses actions, autant dans les films que dans l'EU ne le présente autrement qu'un des meilleurs Jedi de l'Ordre et ce sous tous les points.
Avatar de l’utilisateur
dark vicious
Jedi SWU
Messages : 1049
Inscription : sam. 21 janv. 2006 - 19:53
Localisation : Bretagne
Contact :

Message par dark vicious »

On ne saura jamais s'il est passé du coté obscur, mais il faut prendre en compte la gravité de la situation: on a un maitre jedi, qui se retrouve au bout de plusieurs années de guerre éprouvante nez à nez face à l'instigateur de tout ce conflit meurtrier! De plus cet espèce de malhonnête le cotayait tout les jours et l'a duper lui et tout son ordre Jedi. Et de plus-plus, il s'agit d'un mythique seigneur noir sith! Quand on est jedi et qu'on a jamais croisé un sith, on a de quoi prendre la situation plus à coeur que face à des contrebandiers ou autres aliens (sans oublier que Mace vient de voir ses meilleurs amis se faire trucider a tour de rôles!) Jedi ou non, il reste humain.

Théoriquement, il a toute les raisons du monde pour passer au C.O, mais il semble prouver ici qu'il est juste sur la ligne.
Après, peut être que si Anakin ne l'avait pas arreté, on aurait pu voir les consequences qu'aurait engendré l'éxécution sommaire de Palpatine sur Windu.
Dessinateur/illustrateur sur le projet Holocron
https://www.facebook.com/effix35/
Avatar de l’utilisateur
PiccoloJr
Ancien staffeur
Messages : 13395
Inscription : mar. 09 août 2005 - 10:31
Localisation : Coruscant

Message par PiccoloJr »

Darkchap a écrit :Mace Windu du coté obscur, Mace Windu orgueilleux...
Pourquoi tant de passion ? Mace Windu n'est rien qu'un Jedi exemplaire qui fait son boulot. Rien dans ses actions, autant dans les films que dans l'EU ne le présente autrement qu'un des meilleurs Jedi de l'Ordre et ce sous tous les points.
+1
Personne dans les commentaires audio, les explications de scène... ne laisse entendre que Mace serait en train de basculer du côté obscur.
Le Vaapad, c'est une invention de l'univers étendu.
Quand les autres Jedi se font tuer, Mace ne laisse transparaitre aucune faiblesse et garde la tête froide tout le long du combat. Sa décision de tuer Palpatine, il la justifie par des arguments rationnels (c'est un Sith, il est dangereux, etc...), pas par la vengeance.
Avatar de l’utilisateur
Le Passant
Jedi SWU
Messages : 84
Inscription : dim. 24 févr. 2008 - 18:41

Message par Le Passant »

"The Jedi will NOT lose".

Je ne sais pas si vous avez déjà lu ce billet d'Abel Pena :
http://blogs.starwars.com/abelgpena/9

Ca reflète assez bien ce que je pense.
Avatar de l’utilisateur
Darkchap
Jedi SWU
Messages : 2504
Inscription : lun. 05 sept. 2005 - 19:54

Message par Darkchap »

Le Passant a écrit :"The Jedi will NOT lose".

Je ne sais pas si vous avez déjà lu ce billet d'Abel Pena :
http://blogs.starwars.com/abelgpena/9

Ca reflète assez bien ce que je pense.
Il a pas peur d'en faire trop au moins... :D

Mace Windu ne trahit absolument pas tout ce en quoi il croit. Les Sith ont toujours été les ennemis des Jedi et ils font plus ou moins exception pour ce qui est du Code. Ils sont trop mauvais pour être encore sauvé. Pour les Jedi, les Sith ne sont pas grand chose de plus que la haine et la destruction sous forme humaine. Obi-Wan et Yoda eux aussi ont prévu les assassinats des Sith dans ROTS et on ne peut pas non plus dire qu'ils sont également tombés du coté obscur.

Bien sûr ils préfèreraient les garder en vie ou si possible les ramener du bon coté mais dans le cas présent, Mace Windu n'a pas tellement à s'en faire. Il s'exécute avec peut-être un peu d'appréhension mais à partir du moment où il a réfléchi sur son geste et où il est même en mesure de l'expliquer, ce n'est pas la haine mais la raison qui il le guide...
Avatar de l’utilisateur
Wan
Jedi SWU
Messages : 2851
Inscription : lun. 03 mars 2008 - 11:46
Localisation : Auvergne paysss du frouaaaa
Contact :

Message par Wan »

J'ai revu ROTS hier et revoir cette scène m'a fait penser à une autre interprétation....

Mace Windu ne tomberait-il pas dans un excès d'orgueil ? Il sait qu'Anakin étant l'Elu, il est sensé "détruire les siths"... seulement, peut-être qu'il veut en "finir" lui-même. Pas forcément pour dire "finalement, c'est moi l'Elu" mais pour discréditer Anakin (vu qu'entre eux c'est pas la grande amitié...).
Et puis l'excès d'orgueil dans le fait qu'il ne veux pas laisser "un petit jeune" tuer un grand maître...

Je ne sais pas si j'ai été clair dans mon explication... :x
"Vous lisez une phrase formidable" (VMV)
Avatar de l’utilisateur
Darkchap
Jedi SWU
Messages : 2504
Inscription : lun. 05 sept. 2005 - 19:54

Message par Darkchap »

NagaSadowMaster a écrit :J'ai revu ROTS hier et revoir cette scène m'a fait penser à une autre interprétation....

Mace Windu ne tomberait-il pas dans un excès d'orgueil ? Il sait qu'Anakin étant l'Elu, il est sensé "détruire les siths"... seulement, peut-être qu'il veut en "finir" lui-même. Pas forcément pour dire "finalement, c'est moi l'Elu" mais pour discréditer Anakin (vu qu'entre eux c'est pas la grande amitié...).
Et puis l'excès d'orgueil dans le fait qu'il ne veux pas laisser "un petit jeune" tuer un grand maître...

Je ne sais pas si j'ai été clair dans mon explication... :x
Le truc c'est que Mace Windu demande à Anakin d'agir mais que ce dernier ne semble pas franchement réagir. Windu ne pouvait pas vraiment attendre qu'il prenne une décision et il a donc "pris sa place". Un Elu qui n'agit pas n'est pas bien plus utile que pas d'Elu...
Avatar de l’utilisateur
Ulrickin
Jedi SWU
Messages : 551
Inscription : jeu. 28 févr. 2008 - 19:18
Localisation : Jedi en exile

Message par Ulrickin »

Si tu regardes bien la scène, on voit clairement Mace faire un signe de la main à Anakin pour qu'il n'intervienne pas! Du coup, Anakin regarde la scène et ne fait que raisonner Windu, après vous connaissez la suite...
"Le temps des Jedi est terminé. La galaxie que nous avions juré de protéger s’est tournée contre nous. Désormais il nous faudra nous concentrer sur notre survie."
Avatar de l’utilisateur
Wan
Jedi SWU
Messages : 2851
Inscription : lun. 03 mars 2008 - 11:46
Localisation : Auvergne paysss du frouaaaa
Contact :

Message par Wan »

Mais les expressions de Windu sont plutôt "dark" non ? Au moment où il veut "en finir".... :D

C'est la deuxième fois (sauf erreur) que les Jedi sont à la limite du côté obscur dans la prélogie : la première fois étant Obi-Wan dans TPM au moment de la mort de Qui-Gon où la colère semble s'emparer de lui... au point que, aveuglé par elle, Dark Maul le fait tomber dans le puis...
"Vous lisez une phrase formidable" (VMV)
Avatar de l’utilisateur
Darkchap
Jedi SWU
Messages : 2504
Inscription : lun. 05 sept. 2005 - 19:54

Message par Darkchap »

Ulrickin a écrit :Si tu regardes bien la scène, on voit clairement Mace faire un signe de la main à Anakin pour qu'il n'intervienne pas! Du coup, Anakin regarde la scène et ne fait que raisonner Windu, après vous connaissez la suite...
C'est Anakin qui raisonne Windu?

Au contraire, c'est Anakin qui n'est pas raisonnable. Il hésite à arrêter un opposant notoire à la République qui plus est un Sith. Il remet en question son appartenance aux Jedi et son vœu de défendre la République. Et tout ça pour quoi? Pour que Padmé qu'il croit mourant survive.

S'il y a bien une seule personne de raisonnable ici, c'est bien Windu qui va jusqu'au bout des choses car il sait que les Sith sont un menace pour la République et que rien ne les arrêtera.
NagaSadowMaster a écrit :Mais les expressions de Windu sont plutôt "dark" non ? Au moment où il veut "en finir"....
Dark? Non, je dirais plutôt intense.

En même temps, c'est la faute à George Lucas : "Faster and more intense!" :D

Dark, c'est plutôt Anakin massacrant les Tuskens ou les Séparatistes.
Avatar de l’utilisateur
Wan
Jedi SWU
Messages : 2851
Inscription : lun. 03 mars 2008 - 11:46
Localisation : Auvergne paysss du frouaaaa
Contact :

Message par Wan »

Pour les massacres que tu cites... j'aurais fait encore plus dark... mdr :D


C'est le fameux dilemme Cornellien d'Anakin : s'il tue Palpatine, il sait que d'une certaine manière il "tue" Padmé (puisqu'il tue l'espoir de la sauver)...
L'autre question c'est de savoir ce qui serait arrivé aux sénateurs... est-ce que comme Pal' le dit "ils (les Jedi) voudront nous tuer, nous et les sénateurs" ....? Tout le monde est d'accord pour dire que le sénat est "infiltré" par le côté obscur : du chancelier bien sûr, mais peut-être aussi plusieurs sénateurs...
"Vous lisez une phrase formidable" (VMV)
Avatar de l’utilisateur
Sheon Mistera
Ancien staffeur
Messages : 4718
Inscription : mar. 14 févr. 2006 - 10:43
Localisation : Paris

Message par Sheon Mistera »

Darkchap a écrit :
Ulrickin a écrit :Si tu regardes bien la scène, on voit clairement Mace faire un signe de la main à Anakin pour qu'il n'intervienne pas! Du coup, Anakin regarde la scène et ne fait que raisonner Windu, après vous connaissez la suite...
C'est Anakin qui raisonne Windu?

Au contraire, c'est Anakin qui n'est pas raisonnable. Il hésite à arrêter un opposant notoire à la République qui plus est un Sith. Il remet en question son appartenance aux Jedi et son vœu de défendre la République. Et tout ça pour quoi? Pour que Padmé qu'il croit mourant survive.

S'il y a bien une seule personne de raisonnable ici, c'est bien Windu qui va jusqu'au bout des choses car il sait que les Sith sont un menace pour la République et que rien ne les arrêtera.
Je ne suis pas d'accord : Windu fait justement une exception pour Palpatine aux préceptes de l'Ordre et aux lois de la République, juste parce que c'est un Sith. A-t-il tort ? La suite a montré que non. Cependant, Anakin a tout à fait raison, dans le sens où il suit à la lettre les lois de la République et de l'Ordre Jedi. Dans un sens, il est alors plus loin du Côté Obscur que Windu dans cette scène. Par contre, évidemment, il a tort lorsqu'il attaque Windu. Mais là encore sa démarche suit une certaine logique. Cependant, c'est là qu'il glisse complètement vers le Côté Obscur : il se sent trahi par Windu, il conclut que les préceptes Jedi ne sont que du vent et ne sont même pas suivis par les Maîtres Jedi eux-mêmes.

Concernant Obi-Wan dans l'Episode I, ça m'a toujours davantage gêné que Windu dans l'Episode III : pour moi, même si ça ne dure que le temps d'un combat, Obi-Wan est véritablement du Côté Obscur quand il attaque Maul, dans le même genre que Anakin lorsqu'il tue les pillards Tusken. Je trouve ce passage très gênant dans le sens où, alors qu'il est censé être prêt à devenir un Jedi, Obi-Wan a une réaction complètement instable, digne d'un Anakin Skywalker, et pas d'un Chevalier Jedi.

Enfin bon, tout ça n'est qu'un avis très personnel, je ne prétends pas détenir la vérité :wink:
Michel et Nino, on ne vous oublie pas.
Avatar de l’utilisateur
Wan
Jedi SWU
Messages : 2851
Inscription : lun. 03 mars 2008 - 11:46
Localisation : Auvergne paysss du frouaaaa
Contact :

Message par Wan »

Sheon Mistera a écrit :Concernant Obi-Wan dans l'Episode I, ça m'a toujours davantage gêné que Windu dans l'Episode III : pour moi, même si ça ne dure que le temps d'un combat, Obi-Wan est véritablement du Côté Obscur quand il attaque Maul, dans le même genre que Anakin lorsqu'il tue les pillards Tusken. Je trouve ce passage très gênant dans le sens où, alors qu'il est censé être prêt à devenir un Jedi, Obi-Wan a une réaction complètement instable, digne d'un Anakin Skywalker, et pas d'un Chevalier Jedi.
Pour ce qui lui arrive dans l'Episode I c'est une leçon : la colère prend le dessus et au départ elle semble être une alliée : la vitesse de la "reprise" du combat le prouve plus ou moins... Obi-Wan devient un vrai opposant face à Maul et prend même le dessus lorsqu'il coupe son double sabre laser en deux. Seulement, Maul utilise cette colère "aveuglante" et irraisonnée (on va dire qu'Obi-Wan ne se concentre plus vraiment sur la Force et le combat mais peut-être juste sur un sentiment de vengeance)... Cette rage est stoppée par Maul qui envoi Obi-Wan dans le puis. A cet instant, suspendus en l'air, Obi-Wan se calme et prend sans doute conscience que la colère et la rage ne le mènera pas à la victoire et que ce n'est pas une attitude de Jedi... . Dans une Bd sur Obi-Wan il était écrit à propos de cette scène que : "Maul utilise la colère d'Obi-Wan à son avantage" et au moment où dans le film on voit Obi-Wan regarder le sabre de son maître, il y avait la voix de son maître (soit venant de la Force soit un souvenir de leur conversation au début du film qui disait : ) "soit attentif à la Force Vivante" (ou quelque chose dans ce goût)... à partir de là arrive ce qui arrive...
"Vous lisez une phrase formidable" (VMV)
Avatar de l’utilisateur
Sheon Mistera
Ancien staffeur
Messages : 4718
Inscription : mar. 14 févr. 2006 - 10:43
Localisation : Paris

Message par Sheon Mistera »

Certes mais attention, ne partons pas dans l'UE :D
Pour moi, Obi-Wan n'a pas l'air davantage calmé quand il pendouille accroché à son "porte-manteau".
Michel et Nino, on ne vous oublie pas.
Avatar de l’utilisateur
Wan
Jedi SWU
Messages : 2851
Inscription : lun. 03 mars 2008 - 11:46
Localisation : Auvergne paysss du frouaaaa
Contact :

Message par Wan »

(c'est pas "vraiment" l'UE....)^^

Moi je le trouve un peu calmé... en tout cas "refroidit" (normal non ?) 'fin bon... :D
"Vous lisez une phrase formidable" (VMV)
Avatar de l’utilisateur
Darkchap
Jedi SWU
Messages : 2504
Inscription : lun. 05 sept. 2005 - 19:54

Message par Darkchap »

Sheon Mistera a écrit :Je ne suis pas d'accord : Windu fait justement une exception pour Palpatine aux préceptes de l'Ordre et aux lois de la République, juste parce que c'est un Sith.
Quel principe? Les Jedi ont pour premier de défendre à tout prix la République. C'est ce pour quoi ils sont Jedi. Tout le reste, y compris la limite à l'exécution n'est que secondaire. A ce moment, Windu sait qu'il n'aura très certainement pas d'autres occasions de sauver la République et c'est pourquoi il agit.
A-t-il tort ? La suite a montré que non. Cependant, Anakin a tout à fait raison, dans le sens où il suit à la lettre les lois de la République et de l'Ordre Jedi.
Le rôle des Jedi est de défendre la République, pas de protéger un de ses ennemis Sith. Les Jedi ne tuent que s'ils y sont obligés. Quand Anakin essaie de défendre le Chancelier malgré tout, il se cache derrière absolument tout ce qui lui vient à l'esprit.

Ainsi il passe de
-You can't kill him, Master. He must stand trial. à
-It is not the Jedi way..., de plus en plus paniqué
-He must live... l'argumentation n'a plus de place, seul le message compte. Et enfin :
- I need him!. Anakin fait perdre toute crédibilité à ce qu'il a dit auparavant. Il ne voulait pas que Palpatine survive pour que ce qu'il voit comme les Règles de l'Ordre soit respecté (il a décapité un homme à genoux doublement manchot deux jours auparavant) mais parce qu'il pourrait lui servir.
Dans un sens, il est alors plus loin du Côté Obscur que Windu dans cette scène. Par contre, évidemment, il a tort lorsqu'il attaque Windu. Mais là encore sa démarche suit une certaine logique. Cependant, c'est là qu'il glisse complètement vers le Côté Obscur : il se sent trahi par Windu, il conclut que les préceptes Jedi ne sont que du vent et ne sont même pas suivis par les Maîtres Jedi eux-mêmes.
Je voudrais bien voir où tu as vu que les Jedi ne devaient pas tuer les Seigneurs Sith qui non seulement présentent un possible danger immédiat mais surtout un danger des plus réels pour la Galaxie et pour sa République avec sous son contrôle l'ensemble de ses institutions : ses armées (exécutif), ses dirigeants (législatif) et ses tribunaux (judiciaire) et ce des deux cotés de la guerre.
Concernant Obi-Wan dans l'Episode I, ça m'a toujours davantage gêné que Windu dans l'Episode III : pour moi, même si ça ne dure que le temps d'un combat, Obi-Wan est véritablement du Côté Obscur quand il attaque Maul, dans le même genre que Anakin lorsqu'il tue les pillards Tusken. Je trouve ce passage très gênant dans le sens où, alors qu'il est censé être prêt à devenir un Jedi, Obi-Wan a une réaction complètement instable, digne d'un Anakin Skywalker, et pas d'un Chevalier Jedi.
Je suis plutôt d’accord avec Sadow : quand Kenobi frappe Maul, il me semble bien plus calme que juste après la mort de Qui-Gon. D’ailleurs, il est tout à fait juste de penser que Lucas a en effet essayé de nous montrer comment Maul a utilisé la colère d’Obi-Wan contre lui car c’est sous l’effet de la haine que notre jeune Jedi finit par tomber.
Avatar de l’utilisateur
Sheon Mistera
Ancien staffeur
Messages : 4718
Inscription : mar. 14 févr. 2006 - 10:43
Localisation : Paris

Message par Sheon Mistera »

Le premier précepte de l'Ordre Jedi n'est pas son Code Jedi ? Et depuis quand les Jedi tuent un adversaire désarmé ? Si Sidious n'avait pas été un Sith, Windu aurait été en tort de faire cela. Et je doute que les lois de la République permettent de le faire, mais ça on n'en sait en fait rien du tout. Ce que je veux donc dire, c'est que Windu fait une exception aux règles Jedi parce que Sidious est un Sith ; il a raison, certes, mais Anakin a tout de même raison en invoquant les lois et l'obligation de juger Palpatine : c'est le Chancelier Suprême, depuis quand on peut tuer le Chancelier juste comme ça ? :shock: :wink:
Finalement, Windu aurait tué Sidious dans le feu de l'action, ça aurait été une légitime défense, donc pas de problème :lol:
Michel et Nino, on ne vous oublie pas.
Avatar de l’utilisateur
WedgeR7
Staff SWU
Messages : 6719
Inscription : jeu. 14 oct. 2004 - 8:01
Localisation : Manda'yaim

Message par WedgeR7 »

Mais un Sith, même sans arme, n'est jamais désarmé, il peut toujours utiliser la Force (et d'ailleurs il le fait !)
;)
Wedge Rejorhaad
Avatar de l’utilisateur
Wan
Jedi SWU
Messages : 2851
Inscription : lun. 03 mars 2008 - 11:46
Localisation : Auvergne paysss du frouaaaa
Contact :

Message par Wan »

(Et pendant ce temps, Lucas boit tranquillement son cola light en préparant The Clone Wars et son film en se moquant complément de si oui ou non Mace passe du côté obscur dans un passage de son propre film... :D )


Je reste sur l'idée que c'est en écoutant les remarques d'Anakin qu'on "voit" le point de vue des Jedi... et donc l'importance du Code que Mace semble violer ou vouloir violer...

Je suis d'accord avec Darkchap : sûrement que Mace sait qu'il n'aura pas d'autres occasions d'éliminer un Sith qui manipule le sénat depuis le blocus de Naboo qui plus est.... d'où la dangerosité du bonhomme...
"Vous lisez une phrase formidable" (VMV)
Avatar de l’utilisateur
Darkchap
Jedi SWU
Messages : 2504
Inscription : lun. 05 sept. 2005 - 19:54

Message par Darkchap »

Sheon Mistera a écrit :Le premier précepte de l'Ordre Jedi n'est pas son Code Jedi ? Et depuis quand les Jedi tuent un adversaire désarmé ? Si Sidious n'avait pas été un Sith, Windu aurait été en tort de faire cela. Et je doute que les lois de la République permettent de le faire, mais ça on n'en sait en fait rien du tout. Ce que je veux donc dire, c'est que Windu fait une exception aux règles Jedi parce que Sidious est un Sith ; il a raison, certes, mais Anakin a tout de même raison en invoquant les lois et l'obligation de juger Palpatine : c'est le Chancelier Suprême, depuis quand on peut tuer le Chancelier juste comme ça ? :shock: :wink:
Finalement, Windu aurait tué Sidious dans le feu de l'action, ça aurait été une légitime défense, donc pas de problème :lol:
Que fait Mace Windu ici sinon tenter de sauver la République d'un Sith qui 5 secondes plus tôt lui balançait des éclairs?

Bien sûr, les Jedi respectent la vie et tentent de la préserver coûte que coûte mais il comprenne également le cas de force majeure et c’en est un.

Anakin dit “It is not the Jedi way...” mais que ne dirait-il pas pour sauver sa femme? Les Jedi ont bien évidement le droit de tuer (mais également le devoir si c’est pour sauver la République à laquelle ils ont prêté allégeance) s’ils y sont obligés. Sidious représentait ici un double danger, pour Windu ET pour la République mais Anakin, aveuglé par ses sentiments n’était même pas capable de le comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Ulrickin
Jedi SWU
Messages : 551
Inscription : jeu. 28 févr. 2008 - 19:18
Localisation : Jedi en exile

Message par Ulrickin »

Darkchap, je te tire mon chapeau!

Je n'avais jamais analyser le dialogue d'Anakin face à Windu. Je t'avouerais que l'évolution de ses arguments est très intéressante! Cela m'a beaucoup plus :wink:

Quand j'ai posté ce sujet, je croyais vraiment que Mace succombait au CO. Mais devant tes arguments je n'y crois plus!

Même si certains pensent encore qu'un Jedi doit préserver la vie et respecter le code des Jedi même face à un Sith, il faut surtout penser que les jedi doivent sauver la République et donc la galaxie!

En plus, Mace n'agit pas sous la colère. Son acte est réfléchi puisqu'il argumente auprès d'Anakin.
"Le temps des Jedi est terminé. La galaxie que nous avions juré de protéger s’est tournée contre nous. Désormais il nous faudra nous concentrer sur notre survie."
Avatar de l’utilisateur
magiefeu
Pigiste
Messages : 8484
Inscription : dim. 30 janv. 2011 - 12:13

Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par magiefeu »

Bonjour, en rererererere...... rerereregardant l'epiosde 3 j'ai remarqué un truc.
Mace Windu était sur le pont de tuer un Palpy "désarmé" sous l'effet de la colère dans RotS. Par conséquent, en lui coupant la main, Anakin l'a sauvé car si il l'avait tué il aurrai sombré du coté obscur de la Force.
Grace à Anakin il sera mort dans la lumière au lieu de débuter une vie de ténèbres. Vous en pensez quoi ?
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
Avatar de l’utilisateur
Darth Nelfe
Jedi SWU
Messages : 1723
Inscription : jeu. 27 oct. 2011 - 17:41

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par Darth Nelfe »

Comme je l'avais dit dans le topic de l'épisode 20 de la saison 6 de TCW, Windu est à mes yeux l'un des Jedi les plus borderline. Il a une grande maîtrise de soi (après tout il est un des rares Jedi à pouvoir utiliser la forme VII Juto / Vaapad, et qui ne soit pas tombé du côté obscur comme Depa Billaba et Sora Bulq) mais je suis convaincu qu'il lui en faudrait peu pour basculer du Côté Obscur.

Ce qui à mon sens le rapproche d'Anakin : ils ont tous les deux une forme hautement... inquisitrice et radicale de la justice et de la paix.
« My vision…my dream…for One Sith…will live !
It is a magnificent vision, my Lord. Sometimes, for the dream to live… the dreamer must die.
»
Avatar de l’utilisateur
PiccoloJr
Ancien staffeur
Messages : 13395
Inscription : mar. 09 août 2005 - 10:31
Localisation : Coruscant

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par PiccoloJr »

Au contraire j'ai l'impression qu'il prend sa décision de manière parfaitement réfléchie. Il vient de constater à quel point Sidious est puissant et il pense que le laisser en vie serait prendre un énorme risque pour la survie de la République et des Jedi... Et la suite montre qu'il avait raison.

Toute cette théorie de Mace Windu qui flirterait avec le côté obscur est une invention de l'UE (de Matthew Stover, je m'en souviens bien j'ai lu le roman), chacun en fait ce qu'il veut mais dans pour moi dans la saga ce n'est clairement pas ce qui est montré.

Déjà dans la trilogie originale, Obi-Wan disait sereinement à Luke qu'il faudrait tuer Vador et l'Empereur. Et dans la Revanche des Sith, Yoda tient des propos similaires. Donc je ne vois pas ça comme contraire à la morale des Jedi, ils pensent simplement qu'avec des êtres comme les Sith qui ont choisi la voie du mal, il n'y a parfois pas d'autre solution que de les éliminer.
DarkNeo
Jedi SWU
Messages : 18096
Inscription : sam. 22 mars 2003 - 8:01

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par DarkNeo »

Windu n'a pas fait de chichi avec Jango Fett qui n'était pas une grosse menace pour la galaxie.
Quand on attaque un Jedi un peu trop, faut pas s'étonner de se retrouver en rondelles. :paf:

Luke a déjà sabré une bonne quantité de personnes dans ROTJ, ça ne l'empêche pas de rester dans la lumière. :neutre:
Avatar de l’utilisateur
Millenium-7
Jedi SWU
Messages : 1373
Inscription : sam. 14 janv. 2012 - 13:36
Localisation : Barad-dûr

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par Millenium-7 »

Je trouve pas particulièrement que Windu agit par colère quand il est sur le point de tuer Palpatine, il veut le tuer car c'est pour lui nécessaire vu que le chancelier est intouchable par les lois de la Republique, il décide donc de ne pas lui laisser cette chance en décidant de bafouer le code jedi qui interdit de tuer un homme désarmé mais seulement par necessité . En gros c'est un mal pour un bien :neutre:
"Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul"
LOTR
Avatar de l’utilisateur
magiefeu
Pigiste
Messages : 8484
Inscription : dim. 30 janv. 2011 - 12:13

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par magiefeu »

Jango Fett était désarmé aussi quand il lui a porté le coup de grace, il venait de lui couper la main et son équipement avait été endommagé par le reek.
Quand à Palpatine, quand il dit qu'il va en finir pour toujours et le regard de haine qu'il lance a Sidious.... Si ça c'est pas flirter avec le coté obscur..... :neutre:
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
Avatar de l’utilisateur
Millenium-7
Jedi SWU
Messages : 1373
Inscription : sam. 14 janv. 2012 - 13:36
Localisation : Barad-dûr

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par Millenium-7 »

magiefeu a écrit :Jango Fett était désarmé aussi quand il lui a porté le coup de grace, il venait de lui couper la main et son équipement avait été endommagé par le reek.
Quand à Palpatine, quand il dit qu'il va en finir pour toujours et le regard de haine qu'il lance a Sidious.... Si ça c'est pas flirter avec le coté obscur..... :neutre:
Faut pas oublier que dans le cas de Jango Fett il y avait une bataille en cour, je pense pas que Windu aller juste lui couper la main et le faire prisonnier alors que ça tirer dans tous les sens et il n'allait pas non plus le laisser partir alors que le chasseur de prime était clairement au service de Dooku, un sith. :non:

Il dit qu'il va en finir avec la guerre entre les jedis et les siths, en finir avec la guerre des clones. Et puis si les jedis ne pouvait pas tuer des siths sans basculer dans le cooté obscur alors Dark Vador ne serait pas redevenu Anakin à la fin de ROTJ.
"Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul"
LOTR
Avatar de l’utilisateur
PiccoloJr
Ancien staffeur
Messages : 13395
Inscription : mar. 09 août 2005 - 10:31
Localisation : Coruscant

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par PiccoloJr »

Ben Samuel L. Jackson a une tête de gros dur mais c'est pas sa faute :lol: Tout ce qu'il dit me semble logique et réfléchi, c'est Anakin qui est perturbé par ses émotions à cet instant.
D'ailleurs, quand il vient de mettre Palpatine à terre, il lui dit "Vous êtes en état d'arrestation, mon seigneur". C'est seulement après s'être pris des éclairs surpuissants qu'il décide de le tuer, donc ça n'a rien à voir avec une réaction émotionnelle à mon avis. Si voir ses trois collègues maîtres Jedi morts lui avait brisé le coeur, il aurait réagi avant
Avatar de l’utilisateur
quinlanvos
Jedi SWU
Messages : 94
Inscription : sam. 02 févr. 2013 - 20:38

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par quinlanvos »

magiefeu a écrit :Bonjour, en rererererere...... rerereregardant l'epiosde 3 j'ai remarqué un truc.
Mace Windu était sur le pont de tuer un Palpy "désarmé" sous l'effet de la colère dans RotS. Par conséquent, en lui coupant la main, Anakin l'a sauvé car si il l'avait tué il aurrai sombré du coté obscur de la Force.
Grace à Anakin il sera mort dans la lumière au lieu de débuter une vie de ténèbres. Vous en pensez quoi ?

:roll: :perplexe:
Avatar de l’utilisateur
Nicravin
Ancien staffeur
Messages : 3826
Inscription : ven. 17 juin 2011 - 18:30
Localisation : Entre kikoo et boulayland

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par Nicravin »

PiccoloJr a écrit :Au contraire j'ai l'impression qu'il prend sa décision de manière parfaitement réfléchie. Il vient de constater à quel point Sidious est puissant et il pense que le laisser en vie serait prendre un énorme risque pour la survie de la République et des Jedi... Et la suite montre qu'il avait raison.
S'il est permis aux Jedi de tuer de sang-froid pour peu que ce soit de manière réfléchie et pour un "Bien Supérieur" alors qu'elle est la différence entre un Jedi et un Sith ? Les Sith non plus ne tuent pas non plus pour le plaisir (pas tous du moins) ; ils tuent parce que c'est utile à leur Plan, leur Bien Supérieur. Évidemment on est tenté de dire que c'est pas pareil, mais quand on y réfléchit où est la différence ? A part l'échelle, j'avoue que je n'en vois pas trop.
Tout le monde sur ce forum n'est sans doute pas d'accord sur la question de la peine de mort mais je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'il n'y a aucune différence entre tuer de sang-froid un criminel de guerre et un serial-killer quelconque.
Là, Windu a tué un (supposé) criminel de guerre mais il a fait pire : il a été jury, juge et bourreau, ce qui rend l'acte infiniment plus personnel et en fait non plus une affaire de justice mais une simple affaire de vengeance car entre un assassinat soit-disant justifiable de ce genre et un meurtre de rue tout aussi justifiable (disons un assassin multirécidiviste ayant échappé à la police tué par le fils ou le frère d'une de ses victimes), la frontière est très mince, sinon inexistante (je tenderais plutôt vers la seconde option).
Pour moi c'est clair : à ce moment, Windu s'était égaré de la voie des Jedi, reste à savoir si c'était la première fois et s'il aurait su retrouver la lumière après...
DarkNeo a écrit :Luke a déjà sabré une bonne quantité de personnes dans ROTJ, ça ne l'empêche pas de rester dans la lumière. :neutre:
La différence c'est qu'il n'a jamais tué personne de désarmé. :neutre:
PiccoloJr a écrit :D'ailleurs, quand il vient de mettre Palpatine à terre, il lui dit "Vous êtes en état d'arrestation, mon seigneur". C'est seulement après s'être pris des éclairs surpuissants qu'il décide de le tuer, donc ça n'a rien à voir avec une réaction émotionnelle à mon avis. Si voir ses trois collègues maîtres Jedi morts lui avait brisé le coeur, il aurait réagi avant
Justement, je dirais plutôt que c'est très révélateur d'un état émotionnel : ça prouve que Windu se décide à tuer Palpatine non pas parce qu'il menace le bien commun mais parce que celui-ci lui a balancé des Éclairs de Force à la figure. Windu prétend que c'est parce que Palpatine est trop dangereux car (de mémoire) "il contrôle le Sénat et les Cours" mais Windu savait tout cela auparavant, ce n'est donc pas le facteur qui a le plus influé sur sa décision. Or le seul facteur nouveau entre "Vous êtes en état d"arrestation" et "il est trop dangereux pour être gardé en vie" est le fait que Palpatine ait lancé des Éclairs de Force. Je vois deux manières d'interpréter son changement d'esprit :
-Soit il dit vrai auquel cas, Windu a choisi la voie de la facilité et a donc cédé au Côté Obscur.
-Soit il ment et cherche juste à se venger des éclairs de Force qu'il a reçu en pleine poire et a donc cédé au Côté Obscur.
Je ne dis pas que la femme est méchante, je dis que l'homme est con.
Jacques Brel
Avatar de l’utilisateur
quinlanvos
Jedi SWU
Messages : 94
Inscription : sam. 02 févr. 2013 - 20:38

Re: Anakin ? Il a sauvé Windu ?

Message par quinlanvos »

si on veut jouer a sa on peut dire aussi que pour windu, palpatine n'est pas désarmé vu ces éclairs de force mais je crois surtout que vous vous posez bien plus de questions que george lucas !

Windu est le numéro 2, voir 1 (yoda attend souvent sont avis) du conseil, je crois qu'il n'a jamais été question qu'il est un penchant obscur dans l'esprit du créateur

je crois pas non plus que les jedi épargnent souvent des siths, yoda aussi l'aurait achevé
Répondre

Revenir à « Prélogie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités