L'Héritage de la Force T5: Sacrifice, de Karen Traviss

[Harrar]

Là encore, je crois qu'il va falloir créer un topic pour éviter de polluer celui-ci...

[Harrar]

Mara retient :
1) Que Lumiya et Jacen ont eu une influence bien plus néfaste sur son fils qu'elle ne le croyait
2) Qu'il va falloir l'aider à se sortir de là
3) Que le meilleur moyen est de se débarrasser de Lumiya ou/et Jacen.

Et pour l'éloigner de Jacen, elle lui demande de se faire porter pâle, ce qu'il fait. Enfin, Selle pense clairement (je n'ai plus la citation exacte, et, grand malheur, j'ai bien peur d'avoir égaré le bouquin ; enfin, bref, c'est sûrement au chapitre XIV ou XV) que, pour une fois, la galaxie se passera d'elle, elle doit d'abord s'occuper de son fils.

J'ai retrouvé mon bouquin, et copié la citation que je cherchais.

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Everything fell into place. The only pieces missing now were how she would put an end to this, but that was her specialty, and it could wait awhile until she'd made sure Ben was safe.
“Okay, I think you know now how serious this is,” she said. Their heads were almost touching over the table. To the Osarians who used the restaurant and who spoke very little Basic, they probably looked like mother and son having a tearful argument over homework and poor grades. They would never guessed that it was about the fate of the galaxy.
No, it's not about the galaxy. Enough of the galaxy. The galaxy can look after its own problems for a while. This is about my xchild, my only child, and some Sith scum trying to kill him whils his own cousin, my own nephew who should be looking after him, helps her do it.
It all became very clear and simple from that moment onward.
“Ben, will you accept a suggestion from me?”
“Anything, Mom. I'm sorry, I'm so sorry--”
“Hey, I'm the one who should be sorry.” I trusted a monster. I shouted down my husband. I ignored every single sign that Jacen was trouble. “But you're in real danger, and it's going to be more that you can handle, so I want you to be very cautious. I want you to behave like a coward for a change. Take no risks. In fact, I'd like you to report in sick, and get as far away from Jacen as you can until I get this fixed.”
Mara Jade Skywalker and Ben Skywalker, Sacrifice, chapter XIV.

[Harrar]

Je poursuis mes résumés là où je les avais laissés.

Chapitre XIV

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Boba, chez les Beviin (j'ai eu du mal à ne pas sauter le passage, après la fin du précédent chapitre...). Ils parlent de Jacen, celui qui voulait devenir Vader quand il grandirait. Il l'a fait. Venku vient apporter à Boba de quoi se soigner, de la part de Jaing Skirata. Il révèle plus tard qu'on le connaît également sous le nom de Kad'ika.

Ben a retrouvé Mara au café Osarian et lui a tout raconté. Il essaie encore de se persuadé qu'il a tout imaginé. Mara ne voit maintenant plus Jacen comme une victime de Lumiya, mais comme un complice. Ben lui dit qu'il ne veut en parler à personne d'autre, pas même son père. Il autorise sa mère à lui en parler si elle veut, mais il ne veut pas voir la tête de Luke quand il découvrira qu'il s'est fait avoir.
Mara dit qu'ils se sont tous fait avoir. Ben parle de Ziost, et Mara demande qu'il lui raconte. Il lui parle du vaisseau qu'il y a trouvé, et lui dit qu'ils pouvaient communiquer par la pensée. Mara l'identifie comme étant celui où elle a placé son deuxième transpondeur. Il est d'ailleurs actuellement sur Coruscant, et si elle n'avait pas été débordée ces derniers temps, elle lui aurait rendu de nouveau visite. Elle comprend aussi que "l'autre" dont parlait le vaisseau était Ben, et non Lumiya. Il lui parle de son armement, et Mara comprend que c'est le vaisseau qui l'a frappée par derrière à la fin de leur combat. Enfin, il dit qu'en rentrant de Ziost, il avait laissé le vaisseau Sith à Jacen, sur l'Anakin Solo.
Mara pense que, pour une fois, la galaxie devra attendre qu'elle ait fini de régler les problèmes entre son fils et les Sith. Elle lui suggère de faire très attention. Et de se comporter, pour une fois, en lâche. Qu'il se fasse porter pâle, pour qu'il puisse s'éloigner de Jacen autant que possible. Ben accepte, et promet de ne plus se cacher d'elle dans la Force. Par contre, il risque de devoir se cacher de Lumiya, voire de Jacen si elle l'a manipulé au point qu'il s'empare du pouvoir.
Mara lui demande de lui montrer comment il fait, pour savoir quand est-ce qu'il faut s'inquiéter et quand est-ce qu'il fait exprès de se cacher. (cf extrait un) Ils vont au Jardin Botanique. Voir son fils lui enseigner quelque chose la fait se sentir vieille, mais Ben se montre remarquable professeur, et en quelques heures, elle y arrive à son tour (cf extrait deux). Mara ne s'est jamais sentie aussi proche de Ben, et pour la première fois, ils se traitent mutuellement en adultes. Elle le prévient qu'il risque de ne plus la reconnaître. (cf extrait 3)

Jacen rentre chez lui, et ne trouve pas Ben. Il se dit qu'à force, il a fini par craquer et retourner chez ses parents. Il réfléchit une fois de plus aux différentes significations que pourraient prendre la prophétie.
Puis il pense à Tenel Ka et Allana (cf extrait 4). Il pense qu'elles constituent sa famille, et non Jaina, Leia et Han. Il décide d'aller rendre visite à Tenel Ka aussi tôt que possible.
Puis il pense à Ben. Il l'entend, comme s'il était là, en sanglots, disant que le prix était trop élevé. Il serait facile de le tuer, tant il lui faisait confiance. Il examine son sabre et son blaster, et décide que face à Luke et Mara enragés par la mort de Ben, ils ne lui suffiront pas. Il ajoute à sa panoplie des poisons lancés par projectile, et autres armes chimiques et biologiques.
Enfin, il s'interroge sur son futur apprenti. Il pense brièvement à Cha Niathal, mais elle n'est pas sensible à la Force. Puis il s'endort.

Extraits (qui forment la majeure partie du chapitre, il faut bien l'avouer...) :

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"“I couldn't think who else to tell,” Ben said. “Or who else would listen to me if I did.”
Mara wondered if he'd been crying about Lekauf or Jacen's breathtaking betrayal. He'd been crying about something, though, and he was doing a reasonable job of disguising it.
“I understand you, Ben.”
“Maybe I did imagine it.”
“You didn't.” No, he certainly couldn't imagine Lumiya having a friendly chat with Jacen, dissecting their run of triumphs, and deciding what when Niathal would no longer be useful.
And discussing their lies. No daughter to avenge--and wiping out Ben's memory of what happened to Nelani.
Ben had the useful ability to recall things he'd seen or heard with nearly complete accuracy. Mara's scalp had tightened and tingled as she heard her son, her precious kid, relating the exact words of that Sith cyborg and her accomplice, like an innocent possessed by a demon.
Accomplice.
Mara realized that she'd shifted her position by a few parsecs. Not a wain, conceited, naïve victim of a manipulative Sith: an accomplice. Jacen wasn't weak-minded enough to fall that far and that fast unless he wanted to.
“I haven't told anyone else and I don't want to,” Ben whispered. “Not Dad, either. I mean, you can tell him if you really think he needs to know, Mom, but I don't want to see the look on his face when he finds out what a moron I've been.”
But I defended Jacen. When did I get stupid? “No more of a moron than the rest of us, sweetheart.”
“What are you going to do?”
“I won't ask you to do anything.” Mara had let her drink get cold. She couldn't swallow it anyway, even if it hadn't tasted like the Millenum Falcon's hydraulic overflow, because her throat was tight with rage. “Ben, you have a choice. I told Jacen taht Lumiya was trying to kill you, and he was all innocence.”
“So you knew about Ziost, then...”
“No, I don't know anything about Ziost. But you're going to tell me.”
Ben's face fell. She had to gather what intel she could, but it was also good for Ben to learn that it was all too easy to give away information accidentally. Just the word Ziost made all the pieces start to fall int agonizing place.
“Jacen sent me on a mission to Almania to recover an Amulet that has some dark power. I ended up on Ziost and a ship attacked me, but I found a really weird vessel and got away.”
“Just like that.”
“It wasn't Lumiya, actually. It was a Bothan.”
“And how did you find this ship?” Mara was trying to work out the scam. She knew what she'd done to Lumiya's ship, and that the transponder was now showing it was stationary on Coruscant. If the last thirty-six hours hadn't been total mayhem, she'd have paid her another visit by now. “Just parked, hatch open, with the key in the drive?”
“It... look, I'm not insane, but it spoke to me.”
“Ohhhh...” Mara had enough pieces in the puzzle now to see the rough shape of the picture that would emerge. “Spherical, Orange. Like a big eye.”
Ben's face drained completely of color. “Yes.”
“Tell me about it.”
He struggled visibly with something. Mara guessed he'd been sworn to secrecy. It was way too late for all that loyalty bunk.
“I've seen the ship, Ben. It spoke to me, too. It said it thought I was the 'other one' like me, and I thought it'd be mistaken me for Lumiya, but it meant you, didn't it? Somehow it picked up on our similarities.”
Ben gulped in air as if the relief of being able to share the awful experience were saving him from drowning.
“I worked out how to pilot it. It communicates through the Force.”
“And it's soaked in dark energies. I know. Go on.”
“I don't know how it works, but if you visualize what you want it to do, it does it. It sticks out parts of itself and forms them into cannons, all kinds of weapons.”
Perfect. Perfect. Mara was getting a better picture by the second. Lumiya could think at the ship and it'd rush to do her bidding--maybe even extrude a cable, whpi it around Mara, drag her away, and nearly throttle her.
It wasn't a droid. I got bushwhacked by a living ship, a Sith ship.
That old, cold clarity and pitiless sens of purpose flooded Mara's body, and instead of making her gut churn, as any mother's might at hearing the kind of risk her son had been subjected to, it settled her into a calm and rational state close to transcendence. She was the Hand again, planning her move.
“So what happened to the ship between the time you found it and when I came across it the other day?”
“Where did you see it?”
“Hesperidium. When I cauht up with Lumiya.”
Ben's shoulders sagged. He folded his arms on the table and lowered his head onto them. Mara waited, stroking his hair because she assumed he was crying again.
He straightened up, face stricken but eyes dry. “I flew it back to the Anakin Solo and handed it over to Jacen.”
Everything fell into place. The only pieces missing now were how she would put an end to this, but that was her specialty, and it could wait awhile until she'd made sure Ben was safe.
“Okay, I think you know now how serious this is,” she said. Their heads were almost touching over the table. To the Osarians who used the restaurant and who spoke very little Basic, they probably looked like mother and son having a tearful argument over homework and poor grades. They would never guessed that it was about the fate of the galaxy.
No, it's not about the galaxy. Enough of the galaxy. The galaxy can look after its own problems for a while. This is about my xchild, my only child, and some Sith scum trying to kill him whils his own cousin, my own nephew who should be looking after him, helps her do it.
It all became very clear and simple from that moment onward.
“Ben, will you accept a suggestion from me?”
“Anything, Mom. I'm sorry, I'm so sorry--”
“Hey, I'm the one who should be sorry.” I trusted a monster. I shouted down my husband. I ignored every single sign that Jacen was trouble. “But you're in real danger, and it's going to be more that you can handle, so I want you to be very cautious. I want you to behave like a coward for a change. Take no risks. In fact, I'd like you to report in sick, and get as far away from Jacen as you can until I get this fixed.”
Ben nodded, grim, very old eyes in a terribly young face. He really was just a kid even if he behaved like a man now. Mara was instantly so proud of him and so fiercely protective at the same time that the only cogent emotion she could identify was the instinct to seek out and kill whatever threatened him.
She could do that. It was her calling.
“I'll do it carefully,” he said. “So Jacen doesn't realize I've found out that Lumiya is making him do all this.”
Oh, sure she is. “That's right, sweetheart.”
“I promise I won't hide in theForce from you, but... I might have to do it to hide from her. Or even Jacen, if she's got him so far under her control that he's... taken over the government.”
Sometimes you had to hear someone else say it to believe it.
“Tell you what,” said Mara, smiling, “why don't you show me how you do it? Then I'll get a better sense of when you're just hiding and when to worry.”
Ben nodded, eyes downcast.
There would be no holds barred now. Mara would use every means and weapon at her disposal, and there would be an end to all this."
Mara Jade Skywalker and Ben Skywalker, Sacrifice, chapter XIV.

"“Come on, Mom,” Ben said. “Let's go find a nice spot on tge lawns and I'll teach you how to vanish.”
They said it was a sure sign of imminent old age when your kids could teach you things. It was a simple thing, hiding in the Force, but then so was dieting, and not many people could knuckle down to that and make it work, either. Ben was a remarkably patient teacher. After a couple of hours, she could manage a minute or two without needing to grab something solid[/color]."
Ben Skywalker to Mara Jade Skywalker, Sacrifice, chapter XIV.

"It was the closest she'd ever felt to Ben, and probably the first time they'd really related as adults. It left her feeling profoundly happy. The irony wasn't lost on her that it was in the midst of some of the worst events and freatest threats they'd ever faced. Times like this made you painfully aware of what truly mattered.
“Ben, tou're probably going to seea side of me soon that isn't good old Mom.” He smelled wonderfully of that indeterminable Benness that she had enjoyed when he was tiny, and that was still there under the scent of military-issue soap and weapon lubricant. “But I want you to know that whatever I do, however much a stranger you think I become, I love you, and you're my heart, every fiber of it. Nothing matters to me more than you.”
She stopped to hug him, and he hugged her back rather than just submitting to the indignity as he usually did. It went on for a while.
“You know why I believe you, Mom? Because you didn't tell me to trust you. Everyone else tells me to trust them, and that's usually the cue that I shouldn't.”
Mara got another glimpse of the man her son would be, and the mother she'd been so far. It hadn't worked out so badly after all.
She knew only too well what the stakes were now, and what she had to do."
Mara Jade Skywalker and Ben Skywalker, Sacrifice, chapter XIV.

"Jacen let his mind wander, and reached out in the Force to touch Allana and Tenel Ka. He risked this with decreasing frequency now. The lates attempt on their lives had been a stark warning of how precarious his familys's position was. He'd never heard Allana call him Daddy. He probably never would.
My family. Yes, that's who my family is. Not Jaina, not Mom, not Dad; my little girl and her mother. Trust me to fall for a womans whose customs prevent her ever naming the father of her child.
He could have sworn Allana reached back as him. He was so thrilled that he opened his eyes, and then realized that it was one more chance for someone to find her and harm her. Lumiya wasn't above that. It was the Sith way. Making someone suffer and hate only strengthened their Sith powers.
He'd visit Tenel Ka as soon as he was certain that he and Niathal had consolidated the takeover and that the war would be fought more logically and with less regards for keeping insignificant worlds happy.
[...]
But he couldn't keep his eyes open. He wasn't dozing, but Force-visions wouldn't leave him alone. It was as if the Force was shaking him by the shoulders and telling him to pay attention and get on with it, because time was running out. Each time he closed his eyes, he saw the trust that Ben placed in him, and the lies he'd told the boy, and the danger he'd put him in. And Ben still kept coming back for more. He was desperate to do the right thing. Now Jacen saw him clearly, head in his hands, sobbing: “It's too hard a price.”
What was? Lekauf? No. There'd be many, many Lekaufs. Wars were full of them. It was one reason why Jacen had to put an end to fighting, any way he could.
Maybe... it wasn't Ben, but about him.
Why have I thought this over so many times? Why is it obsessing me? Because I'm denying it. Because I can't accept it's him. Because it has to be him.
It would be easy to kill Ben, because Ben trusted him. Jacen knew how bad that would make him feel. It was strangling a nusito pup.
You don't want to see the inevitable. Do you?
Jacen dried himself and spent the rest of the evening assembling his personal armory. He examined his lightsaber and blaster, and knew that those still wouldn't be enough when Luke and Mara came after him to exact vengeance for Ben. He took out the box of assorted poisons and pathogens that could be delivered by dart or projectile, yet another range of weapons that make it past the defenses of his most persistent enemies. He had all the bases covered: chemical, biological, mechanical.
He just wanted it all over with.
And when Ben was gone, who would be his apprentice then? Just before he fell asleep, it crossed his mind that Admiral Cha Niathal had demonstrated an excellent grasp of the rule of two.
It was just as well she wasn't a Force-user."
(Jacen Solo), Sacrifice, chapter XIV.

[hilbert]

yeaaaaaaaaaaaah Harrar!! merci beacoup pour ces résumés!!!

[Boba Fett]

x

[max-attac]

merci pour les resumé des precedents chapitres harrar, mais t'a laché l'affaire pour la conclusion ?

moi sa me rend de pas connaitre la fin de l'histoire !!!

[Harrar]

J'ai dû me séparer de mon bouquin pour déménagement, et je ne le retrouve pas avant fin Août... Désolé... En plus, d'ici-là, j'aurais Inferno à me faire...

C'est dommage, parce qu'à partir du moment où je me suis arrêté, il n'y a quasiment plus que des moments forts (voire que ça)...

[anakinfett1138]

tu voudrais que je te prete mon bouquin harrar ?
je sais a quel point c'est chia.. un déménagement et à quel point on a besoin de se détendre donc en cas de besoin MP moi

[Harrar]

tu voudrais que je te prete mon bouquin harrar ?
je sais a quel point c'est chia.. un déménagement et à quel point on a besoin de se détendre donc en cas de besoin MP moi

Euh, non, là ça y est, je quitte Paris pour deux mois, à compter de dans une heure...

[Gilad Pellaeon]

Est-ce normal que je ne sois pas emballé au bout de 100 pages ????

Il ne se passe rien pour le moment, je suis un peu déçu. On dirait que Traviss est obligée de nous faire un "back to the basics" à propos de l'intrigue mandalorienne, croyant sûrement que les lecteurs ont tout oublié depuis Bloodlines. Le développement de la psychologie de Mirta Gev me semble très mal rendu...Je l'aime bien mon Boba, mais en fait je le déteste. Mais au fait pourquoi je le déteste alors que en réalité je l'aime bien ? Bref c'est super barbant.

Le tirumvirat ou je n'sais quoi là, ok, super. Niathal, Omas et Jacen décident, et alors ? Ils gardent tous un oeil les uns sur les autres, et alors ? On s'ennuie, c'est stéréotypé, les méchants font "oulalala je vais être méchant !" et les gentils "oulalala les méchants sont pas très gentils". et cerise sur le gateau, Jacen découvre qu'il peut changer les lois, avouez que c'est quand même du grand n'importe quoi, toute manipulation politique considérée, dans une démocratie républicaine ou non, on peut contourner la loi, faire de la jurisprudence, mais la changer... sans l'avis du sénat ? C'est quoi ça, le 49-3 de SW ??? C'est ridicule !

Heureusement que Ben est rafraichissant.

J'espère que ça va s'améliorer tout ça parce que pour le moment, le meilleur LOTF, c'est quand même Tempest J'adore les contre-courants...

[Xarion]

Est-ce normal que je ne sois pas emballé au bout de 100 pages ????

Il ne se passe rien pour le moment, je suis un peu déçu. On dirait que Traviss est obligée de nous faire un "back to the basics" à propos de l'intrigue mandalorienne, croyant sûrement que les lecteurs ont tout oublié depuis Bloodlines. Le développement de la psychologie de Mirta Gev me semble très mal rendu...Je l'aime bien mon Boba, mais en fait je le déteste. Mais au fait pourquoi je le déteste alors que en réalité je l'aime bien ? Bref c'est super barbant.

Le tirumvirat ou je n'sais quoi là, ok, super. Niathal, Omas et Jacen décident, et alors ? Ils gardent tous un oeil les uns sur les autres, et alors ? On s'ennuie, c'est stéréotypé, les méchants font "oulalala je vais être méchant !" et les gentils "oulalala les méchants sont pas très gentils". et cerise sur le gateau, Jacen découvre qu'il peut changer les lois, avouez que c'est quand même du grand n'importe quoi, toute manipulation politique considérée, dans une démocratie républicaine ou non, on peut contourner la loi, faire de la jurisprudence, mais la changer... sans l'avis du sénat ? C'est quoi ça, le 49-3 de SW ??? C'est ridicule !

Heureusement que Ben est rafraichissant.

J'espère que ça va s'améliorer tout ça parce que pour le moment, le meilleur LOTF, c'est quand même Tempest J'adore les contre-courants...

Pas d'accord pour ce que tu dis sur la loi. Tout est expliqué en détails, donc soit t'as des lacunes en anglais, soit tu sautes des passages. Traviss prend son temps pour tout expliquer afin de ne pas perdre le lecteur, et montre le mécanisme, elle montre la progression, le cheminement qui mène Jacen à pouvoir changer la loi.

Ça n'a rien du lapin que le magicien sort du chapeau, tout est parfaitement logique et solide dans le développement.

Après pour ton ennui au bout de 100 pages, je comprends un peu, elle en garde sous l'accélérateur pour la fin, tout le début du bouquin n'est qu'une mise en place de la fin, c'est l'escabeau pour accéder au feu d'artifice final. Ça a ses inconvénients pour quelqu'un comme toi (et moi) qui attend du bouquin qu'il avoine sévère du début à la fin.

Et oui, on n'est pas dans Star By Star ^^

[Gilad Pellaeon]

Tu sais, ce n'est pas tant le cheminement qui me chagrine, c'est le principe même.

Il y a un système politico-administratif de l'AG dont le background est bien torché par Traviss. Le cheminement (je l'avais compris ) est très bien amené, et la démonstration ne souffre d'aucune faille, Traviss et Jacen Solo attitude obligent.

Mais d'un point de vue de l'intrigue je trouve ça facile. Très facile. Et trop facile. Bref sur la forme tout est parfait, et sur le fond quand j'ai lu le passage je me suis dit : "pffffffffff mais c'est n'importe quoi..." ça m'ennuyait profondément.

[pilou59]

Je met un spoiler sur ma question au cas où:
J'ai pu voir sur wookipedia que grievous était mentionné dans sacrifice mais comment cela est possible luke ne pouvant chronologiquement parlant etre au courant de son existance

[Gilad Pellaeon]

En fait c'est pas vraiment Luke qui n'est pas au courant... ce sont plutôt les auteurs de SW. Même pendant le NOJ, il est peu fait mention de la guerre des clones car l'épisode III n'était pas encore sorti ! Et quand tu relis la trilo de Zahn (par exemple), tu te rends compte que "La guerre des clones" c'est juste un grand concept pour masquer les ignorances de l'auteur.

Cela dit, même si toutes les éventuelles archives avaient été supprimées à propos de cette guerre, les témoignages restent. Donc en théorie, Luke devait connaitre depuis un certain temps (au moins depuis la rébellion, quand il est sorti de son trou de Tatooine) des noms célèbres comme Grievous ou Bail Organa.

Par contre, tout documents sur les Jedi ayant été détruits par Palpatine, sans compter la campagne de diabolisation et de désinformation impériale explique pourquoi Luke ne savait rien de sa famille, de Yoda ou d'Obi-Wan.

Plus tard, avec les holocrons, il connaitra même les noms de Mace Windu, Jorus C'boath etc...

PS : je ne pense pas que ça mérite un spoiler, il s'agit juste d'une référence à Grievous, qui est de toute façon bel et bien mort !

[pilou59]

Oui mais pouquoi grievous est mentionné dans sacrifice dès lors car je vois pas le rapport

[Gilad Pellaeon]

Ben c'est justement ça... y'a pas vraiment de rapport. C'est comme quand nous on parle d'une seigneur de guerre du moyen âge. Ou de Napoléon.

Je crois d'ailleurs que c'est Boba qui en parle...

[Harrar]

Tout le monde (dans cet univers et dans l'univers SW) compare ce qu'il se passe avec la Guerre des Clones, alors pourquoi ceux qui ont connu Grievous ne penseraient-ils pas à lui ? Ou même ceux qui ne le connaissent qu'indirectement, par témoignage interposé ?

[JLX-1138]

Voilà, j'ai fini le bouquin il y a un certain temps, j'ai lu les différents avis ici, j'ai médité sur le sujet...

Spoiler :   Afficher

Ma réaction à chaud c'était ça, attention c'est un peu violent:
JACEN SALE FILS DU HUTT J'ESPERE QUE TU CREVERAS COMME UN CHIEN, QUE TA FEMME SE SUICIDERA QUAND ELLE SAURA QUI TU ES VRAIMENT ET QUE TA FILLE FINIRA DROGUEE SUR UN TROTTOIR DE CORONET.

Pourtant, j'aimais beaucoup Jacen post Traitor. Mais là c'est plus possible. L'idée de base de LoTF (le voir devenir un Sith Lord) me plaisait aussi. Mais par ses actes et sa façon de faire, je trouve qu'il devient un Sith au rabais et comme le dit Boba, une pale imitation de son grand-père.


En fait le sacrifice m'a déçu, dans le fond et dans la forme, et ça résume ce que je pense du Jacen LoTF. Dans le fond, parce que tuer Mara qui l'attaquait, je vois pas en quoi c'est un sacrifice. Mara est devenue par la force des choses son ennemie. A la limite, ça aurait eu plus de sens, s'il l'avait tuée froidement, par surprise, genre "coucou ça va" et vioumvioum. Mais là, c'est plus "bon j'ai un sacrifice à faire, ah tu m'attaques ça m'arrange, je te tue, hop, sacrifice fait, et je trouve une excuse du style "non mais en fait le sacrifice c'est l'admiration de Ben héhé, et bingo je suis Darth Caedus". Et dans la forme, faire mourir Mara avec du
poison, c'est décevant. Chewie, c'est une lune qui lui tombe dessus, Anakin a une mort magnifique...
Le seul sacrifice qui aurait eu de la valeur à mes yeux, c'est celui de sa femme et sa fille, vu que c'est les 2 personnes dans la galaxie qui l'aiment encore.

J'ai pas trop aimé non plus le manque de subtilité par rapport à Mara, avec les sortes d'adieu larmoyant à Ben et à Leia, c'était comme si elle portait un panneau lumineux "salut je vais mourir", déjà que la mettre en couverture c'était assez moyen.

L'histoire des Mandaloriens, j'accroche toujours, mais trop indépendante de l'histoire principale.

Le final, qui est pour moi la grande réussite du livre, j'aime beaucoup comment Luke réagit.

Et si finalement, le vrai sacrifice, c'est celui de Mara? Parce que plus que l'avènement de Jacen en tant que Sith, c'est la réaction de Luke qui va s'avérer décisive.

Bref, j'ai pas été entièrement emballé par ce bouquin, mais vivement la suite.

[Xarion]

Voilà, j'ai fini le bouquin il y a un certain temps, j'ai lu les différents avis ici, j'ai médité sur le sujet...

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Ma réaction à chaud c'était ça, attention c'est un peu violent:
JACEN SALE FILS DU HUTT J'ESPERE QUE TU CREVERAS COMME UN CHIEN, QUE TA FEMME SE SUICIDERA QUAND ELLE SAURA QUI TU ES VRAIMENT ET QUE TA FILLE FINIRA DROGUEE SUR UN TROTTOIR DE CORONET.

Pourtant, j'aimais beaucoup Jacen post Traitor. Mais là c'est plus possible. L'idée de base de LoTF (le voir devenir un Sith Lord) me plaisait aussi. Mais par ses actes et sa façon de faire, je trouve qu'il devient un Sith au rabais et comme le dit Boba, une pale imitation de son grand-père.


En fait le sacrifice m'a déçu, dans le fond et dans la forme, et ça résume ce que je pense du Jacen LoTF. Dans le fond, parce que tuer Mara qui l'attaquait, je vois pas en quoi c'est un sacrifice. Mara est devenue par la force des choses son ennemie. A la limite, ça aurait eu plus de sens, s'il l'avait tuée froidement, par surprise, genre "coucou ça va" et vioumvioum. Mais là, c'est plus "bon j'ai un sacrifice à faire, ah tu m'attaques ça m'arrange, je te tue, hop, sacrifice fait, et je trouve une excuse du style "non mais en fait le sacrifice c'est l'admiration de Ben héhé, et bingo je suis Darth Caedus". Et dans la forme, faire mourir Mara avec du
poison, c'est décevant. Chewie, c'est une lune qui lui tombe dessus, Anakin a une mort magnifique...
Le seul sacrifice qui aurait eu de la valeur à mes yeux, c'est celui de sa femme et sa fille, vu que c'est les 2 personnes dans la galaxie qui l'aiment encore.

J'ai pas trop aimé non plus le manque de subtilité par rapport à Mara, avec les sortes d'adieu larmoyant à Ben et à Leia, c'était comme si elle portait un panneau lumineux "salut je vais mourir", déjà que la mettre en couverture c'était assez moyen.

L'histoire des Mandaloriens, j'accroche toujours, mais trop indépendante de l'histoire principale.

Le final, qui est pour moi la grande réussite du livre, j'aime beaucoup comment Luke réagit.

Et si finalement, le vrai sacrifice, c'est celui de Mara? Parce que plus que l'avènement de Jacen en tant que Sith, c'est la réaction de Luke qui va s'avérer décisive.

Bref, j'ai pas été entièrement emballé par ce bouquin, mais vivement la suite.

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100% d'accord avec ce que tu as dit.

Pour ton analyse du sacrifice, j'y avais pas réflechi sous cet angle mais ça tombe sous le sens, c'est vrai que Mara l'attaquait, donc il n'avait pas le choix, il n'a pas choisi Mara comme étant la sacrifiée. C'était tuer ou être tuer, donc voilà.

Je pense comme toi que si Jace avait buté sa femme et sa fille, ce livre aurait été bien plus grand. J'imagine bien une scène à la épisode 3, quand Anakin tue les enfants Jedi. Ils espèrent qu'il va les aider, et pour toute réponse il allume son sabre. Je vois bien Jacen agir de la même façon, tuant sa femme et sa fille sans un mot, fou de douleur.

Là au contraire il en a rien à carrer de Mara, la tuer est pour lui quasi anecdotique.

[JLX-1138]

Ah mais carrément! Ca ça aurait été surpuissant!

Et ce que je comprends pas trop, c'est dans cette série,

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jusqu'à un certain point, avant Sacrifice, on nous présente Mara comme celle qui se méfie le moins de Jacen, par rapport à ce qu'il fait pour Ben. A la limite, la sacrifier aurait eu un sens si ça avait été quand c'était la dernière personne qui lui faisait confiance. Là c'est juste dramatique parce que c'est Mara, pas parce qu'en la tuant il fait un sacrifice déchirant. Mais c'est peut-être ce qui le perdra au final, de ne pas être capable de laisser de côté ce en quoi il tient vraiment. Si c'est le cas, c'est vraiment un Sith au rabais

[Shinfei]

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JE sais pas si vous avez bien compris le sacrifice de JAcen car la vous etes tres reducteur...

Ok Mara l'attaque, mais il aurait pu juste l'assomer. Seulement il sens dans la force le signe qu'il attendait pour savoir ce que voulait dire "Immortalize his love"

Et il a compris, c'est pas Mara qu'il sacrifie parce qu'il l'aime. Depuis le debut il sais que Ben a un lien avec le sacrifice, il pense donc a lui, mais apres il se dit que ce n'est peut etre pas Ben, mais a propos de Ben.

Du coup il immortalise non pas son amour, mais celui de Ben pour sa mere, ainsi il a rendu eternel les sentiment de celui ci pour sa mere, et par ce sacrifice, il sais que Ben va le detester, et cette haine amenera Ben du coté obscur où Jacen veut qu'il soit.

Car il y aussi un truc, c'est que Jacen est un peu jaloux de la vie de Luke, et il voudrait bien que Ben sois son fils, il est d'ailleurs tres content que celui ci prefere Jacen a Luke.

D'ailleur par la suite Ben devra choisir en suivre JAcen, ou son père, et je vois bien Jacen jouer la carte du "je ne te forcerai pas, viens avec moi ou ton pere, fais ce que sens le mieux" tandis que Luke dira a coup sur "reste avec moi, ne pars pas" et comme tout ado Ben preferera le semblant de choix, a l'odre paternel^^

Apres les sacrifices il y en a tout au long du bouquin, de la part de tous les personnages.

J'aime Jacen de plus en plus, car il gagne encore en pouvoir

[Xarion]

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JE sais pas si vous avez bien compris le sacrifice de JAcen car la vous etes tres reducteur...

Ok Mara l'attaque, mais il aurait pu juste l'assomer.

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Je cite juste ça parce que c'est à partir de là que tu as tout faux pour ton analyse. Bien sûr que non, il ne peut pas "juste l'assomer" voyons. Mara a tout découvert ! Elle sait qu'il est l'élève d'une Sith, qu'il incarne le Mal. Forcément la seule solution pour Jacen, c'est de la supprimer. Et ça, ça n'a rien à voir avec un quelconque sacrifice, c'est simplement quelque chose de nécessaire pour garder sa couverture encore un peu.

[Shinfei]

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Certes il veut s'en debarasser pour le secret, mais il a aussi ce pressentiment qui lui dit que c'est bien en faisant son sacrifice qui l'amenera Ben du coté obscur....

Il le dit lui meme que "his love" ne se reference pas a lui mais a Ben

[zion]

Est ce que vous comprenez que Jacen considère Luke comme son rival depuis un momentdans le sens ou il en a marre qu'un mec interdise toute autre utilisation de la force que la sienne ? Je dis interdire parce que des qu'il sent que Jacen a de nouveau pouvoir des qu'il jauge le niveau de son neveu sa première réaction est de l'arrêter voire même de le tuer.

Donc le meilleur moyen de faire tomber Luke c'est de prendre son fils. Ce qui plait a Jacen c'est que Ben le voit d'avantage comme un père, un model a suivre ect... que Luke. Il le dit. De plus bien que personne n'y ai fait réference alors que c'est cité par Lumiya dans Sacirifice, Ben est l'enfant que Jacen aurait voulu (besoin de laisser un héritage ect...). Jacen ne peut pas assurer son role de père avec Allana... (son amour pour elle est tout simplement "naturel" comme évident, presque obligatoire, ça s'arrête la) il se console avec Ben qui lui est bien la réalité. En détruisant l'admiration, l'attachement de Ben pour lui il perd le peu de consolation qu'il avait, le peu de paternité qu'il pouvait avoir, mais en plus réalise son rêve d'héritier en essayant de faire de Ben le prochain Seigneur Sith.
La destiné, la prophétie sont de grands sujets dans SW le fait que Jacen se dise en tuant Mara "tiens, c'est ça mon Sacrifice" résulte du fait qu'il comprend enfin ce que Lumiya lui a répété depuis le début. Moi aussi je me disais que le vrai Sacrifice était sa fille... mais l'était elle vraiment ?

[hilbert]

Harraaaaaaaaaar :):) tes résumés me manquent terriblement

[Harrar]

Désolé, je n'ai toujours pas récupéré Sacrifice. Par contre, vu les retards sur Inferno, je vais peut-être le récupérer avant de recevoir ce dernier. Auquel cas, et si j'en ai le courage, je reprendrai ça.

[TAWAK]

Petite phrase du roman qui est peut être passée inaperçue pour pas mal de lecteurs, mais ça m'a fait mourir de rire :

"It is, as some admiral once said, a trap-"

L'original.

Les parodies :

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Version Lolcatz (encore que y a pas de fautes dans celui-ci :




Versions présidentielles :

D'autres hommages vidéos :

http://www.youtube.com/watch?v=DJtPdAkfvok&feature=fvsr
(y a la version Robot Chicken aussi ^^)

Façon Sheldon dans The Big Bang Theory



Je me demande si Traviss pensait simplement faire un clin d'œil à la phrase originale ou si ça en était un aux parodies qui ont fait de cette phrase banale une phrase culte

[darkfunifuteur]

quelqu'un l'avait signalé dans les pages précédentes

wahow! 5 pages
vous vous êtes déchainés!
y en avais que 2 pour les précédents

que faisait la modération?
certains posts de Booster Terrik sont haineux rageux!

je partage de nombreux avis avec Entropist, Oiki Ran et Xarion

Mara avant de devenir Jedi se servait de la force pour atteindre ses objectifs de missions
la force n'était qu'une arme ou un outil parmi tant d'autres
elle s'en servait sans aucunes considérations morales, se contentant d’exécuter ses ordres sans se poser de questions
dans la BD Mara Jade, Zahn fait dire à Palpy : "ni jedi, ni sith"

globalement j'ai un peu de mal avec Traviss
ses tentatives d'imitations d'Herbert, ses monomanies militaires et mandos entre autre
comme le matraquage de la pensée militaire : "nous les soldats on est plus mieux que les civils qui sont des larves amorphes"
alors que tout les autres romans rendaient les héros militaires attachants, ceux de Traviss accentue mon dégouts des institutions militaires
enfin si les chapitres étaient un peu long au début, ça s'arrange ensuite et le roman se lit bien
sans être très prenant; il n'y a eu que 2-3 événements qui m'ont passionné : Fett qui retrouve Jaing (fin du chapitre ), Ben surprend Jacen et Lumiya et le combat Mara/Jacen

les délires judiciaires de Jacen m'ont amusé
ainsi que son idée d'envoyer des civils sur le front
enfin la GAG l'acclame mais ceux qui vont se retrouver avec des inspecteurs civils dans les pattes ne vont pas apprécier

j'ai adoré le "petit con condescendant"
j'ai cru que Luke était enfin de retour mais pas vraiment
y a que sur la fin quand il finit par avoir Lumiya

Trop de mando (trop de références à des nouvelles que je n'ai pas lu )
bon y a un contexte politique intéressant
une excellente référence au jeu Tie-Fighter
le retour de Jusik mais depuis quand il fait de la psychométrie?
mais y a trop de mandolariens et on ne voit pas ou ça nous mène
c'est limite comme dans la cité de la peur : pendant ce temps là sur Mandalore...
(TCW rulz anyway )
je vois pas très bien comment 2 millions de soldats pourrait effrayer l'AG

Han, Leia, Alema, Jaina, Fel, Zek, Wedge et sa famille, les jedi et la force sont absents
certains ont un petit rôle de figuration et échangent quelques répliques
mais tout se passe entre Jacen, Lumiya, Nathial, Ben, Mara, Luke, Boba et ses potes :/
le conseil jedi passe de 6 à 12

les jedi ne font rien et ne voyent rien, les renseignements de l'AG n'ont plus
Ben qui assassine sans broncher et les autres qui laissent faire : la GAG... la bien nommée (je radote ^^)
Corran serait le n°2 de l'ordre? (c'était pas déjà lui qu'Omas plaçait à la tête de l'Ordre dans Nid Obscur?)
alors que y a une guerre avec Coréllia?

Jacen est juste pathétique : il est censé connaitre tout les secrets de la force mais il se laisse embarquer dans le délire de Lumiya qui elle est plus que pathtique
il décide donc de devenir un sith mais ne fait rien pour se mettre sur la voie
il s’interroge juste sur la signification de pompons
puis hop! il tue Mara par légitime défense et la c'est la révélation
"mouhahaha! je suis trop puissant! j'ai sacrifié l'admiration que Ben me portait!
je vais désormais utiliser mes super pouvoirs du côté obscur pour tricoter la loi de mon nouvel empire avec des pelotes de laine!"
les vongs ont emportés la force avec eux quand ils sont partis ou?

[xximus]

Moi la question qui me tarabuste est : vas-tu être dans les temps pour l'arrivée du dernier tome ?

[darkfunifuteur]

il arrive le 28...
14 jours pour 3 bouquins : ce n'est pas impossible

[TienVogh]

Allez, je ressucite encore un vieux topic, et vu son âge, je pense pouvoir me passer des balises spoiler, tout le monde ici doit maintenant être au courant de ce qui se passe dans ce roman même s'ils ne l'ont pas lu
Je n'ai moi-même lu cette série de romans qu'il y a moins d'un an et je savais dès le départ que Mara allait y passer. C'est donc avec quelque appréhension que j'avais commencé à lire le tome 5 : Sacrifice.

Finalement, j'ai trouvé que ce roman était le meilleur de la série, et cela bien que deux des mes personnages préférés, Mara et Lumiya, y passent l'arme à gauche. Karen Traviss a réussi à rendre ces deux morts à la fois très émouvantes et à leur donner un côté à la fois paradoxal et inattendu.

La mort de Mara tout d'abord : on aurait pu s'attendre à un meutre de sang froid de Jacen, apprenti Sith, sur sa tante, maîtresse Jedi. Et bien non, c'est Mara, redevenue l'assassin qu'elle avait été, et se rapprochant elle-même dangeureusement du côté obscur (au point que la sphère de méditation la prend pour une Sith), qui attaque Jacen pour le tuer. On a du mal à voir qui représente le bien dans ce combat, ils se comportent aussi vicieusement l'un que l'autre. Finalement, Jacen l'emporte de justesse, en trichant, se servant d'une illusion pour déstabiliser Mara et lui injecter un poison mortel. Mais il est lui-même convaincu d'avoir agi en état de légitime défense et il n'a pas tout à fait tort.

Passons maintenant à Lumiya, une mort là aussi des plus étonnantes pour une Sith puisqu'elle se sacrifie délibérément, endossant la responsabilité de la mort de Mara, faisant tout pour que Luke la retrouve. Lorsqu'ils se retrouvent face à face sur Terephon, elle le provoque encore et retire son voile pour le combattre à visage découvert. Mais elle se bat sans conviction, n'ayant aucune intention de l'emporter. Lorsque Luke réussit à la désarmer, elle le regarde dans les yeux, attendant le coup fatal. Luke voit qu'il n'y a plus aucune haine dans son regard et pourtant, il la décapite de sang froid, croyant à tort rendre justice pour la mort de sa femme. Il n'est pas loin de basculer lui-même dans le côté obscur, ce qui aura des conséquences pour la suite. C'est finalement ce passage qui m'a le plus ému, sans doute parce que je ne m'attendais pas à voir Lumiya accepter ainsi la mort. Chapeau Mme Traviss

En conclusion, nous avons une Sith, Lumiya, qui meurt en paix, son œuvre accomplie, et une Jedi, Mara Jade-Skyxalker qui meurt pour s'être laissée dominée par la haine. Heureusement, ses dernières pensées, dirigées vers Ben, lui évitent de mourir sous l'emprise du côté obscur, ce qui lui permettra finalement de rejoindre la Force.