Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
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- Taun
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Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Après quelques recherches dans les archives de ce forum, j'ai décidé d'ouvrir un topic pour discuter des responsabilités de chacun des personnages dans la chute d'Anakin et l'émergence de Vader.
Tout d'abord pour engager le débat, un petit sondage que je vous demande de faire serieusement (il est assez complexe). réflechissez bien et votez !
Si vous avez d'autres propositions sur ces raisons; postez les.
La question est : Selon vous, quelles sont parmi ces propositions, celles qui ont contribué, à des degrès divers, à la conversion d'Anakin au côté obscur ?
Rectificatifs :
oups je viens de m'apercevoir qu'il ya deux fois le code Jedi. Si vous voulez voter pour cet item, ne sélectionnez que le premier à savoir : "L'Ordre Jedi (le code...)"
et une deuxièeme bourde pour l'item : "L'education donnée Shmy " Comprendre "L'education donnée par Shmi."
[ 31. janvier 2005, 16:19: Message édité par : Taun We ]
Tout d'abord pour engager le débat, un petit sondage que je vous demande de faire serieusement (il est assez complexe). réflechissez bien et votez !
Si vous avez d'autres propositions sur ces raisons; postez les.
La question est : Selon vous, quelles sont parmi ces propositions, celles qui ont contribué, à des degrès divers, à la conversion d'Anakin au côté obscur ?
Rectificatifs :
oups je viens de m'apercevoir qu'il ya deux fois le code Jedi. Si vous voulez voter pour cet item, ne sélectionnez que le premier à savoir : "L'Ordre Jedi (le code...)"
et une deuxièeme bourde pour l'item : "L'education donnée Shmy " Comprendre "L'education donnée par Shmi."
[ 31. janvier 2005, 16:19: Message édité par : Taun We ]
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- darkcorran
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Pour moi, il est clair que Qui-Gon a une grosse part de reponsabilité. En effet, c'est lui qui a trouve Ani et qu'il l'a amené devant le Conseil et qui s'est battu pour qu'il devienne un Jedi.
La Force est tout et tout est la Force. Le seul Côté Obscur que l’on, doit craindre est celui de notre cœur.
Aucune leçon n’est jamais vraiment apprise tant qu’elle n’a pas été sanctionnée par la douleur.
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Je viens de voter et je voudrais préciser quelques points
Je crois que c'est assez évident au vu de la scene de massacre des Tuskens dans AOTCLa mort de Shmi Skywalker
Là c'est plus complexe, je pense qu'Obi Wan est un très bon Maître Jedi mais qu'il ne voulais pas vraiment former Anakin, il le fait parce que Qui-Gon Jinn lui a fait promettre mais on a vu dans TPM qu'il partage l'avis de Yoda, dès le début il ne croyait pas en Anakin, il l'a donc constament sous estimé et on sait qu'Anakin l'a assez mal vécu.Obi Wan Kenobi
C'est lui qui a insisté pour qu'Anakin soit formé et qui a fait promettre à Obi Wan de s'en charger.Qui-Gon Jinn
On le voit bien dans AOTC quand Anakin va le voir pour qu'il dise à Padmé d'obéir au Conseil Jedi, Palpatine le flatte et l'incite à ne pas écouter les conseils des Maîtres Jedi, il est évident que c'est lui qui va attirer Anakin du Côté Obscur; c'est aussi lui qui a demandé à ce que ce soit Obi Wan et Anakin qui protège Padmé.Darth Sidious
Il est tout de même responsable de ses actes, il en est même conscient, dans AOTC après avoir massacré les Tuskens, il dit à Padmé: "Je suis Jedi, je sais que je vaux mieux que ça".Anakin Skywalker lui même
Yoda l'explique dans TPM, il a peur de perdre sa mère (ce qui arrivera effectivement) et la peur est une des composantes du Côté Obscur.La séparation avec Shmi
Encore une fois c'est dit dans AOTC, "ses étonnantes dispositions l'ont rendu arrogant" (dixit Obi Wan).Son taux de midichloriens et ses talents exceptionnels
De même qu'il avait peur de perdre sa mère, il aura désormais peur de perdre Padmé, le même processus se reproduit.Le fait qu'il ait succombé à l'amour et à la force des ses sentiments
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Dure est la réponse à ce sondage.En effet, plusieurs facteurs sont à l'origine de cette déchéance.
Déjà, il quitte ça mère à 11 ans, on le vois bien dans TPM, Anakin cherche un récomfort féminin et tombe sur Padmé qu'il a trouvé très jolie la première fois.
Malheuresement, il sait qu'il doit la quitter pour suivre un enseignement jedi.
Déception, il ne peut le devenir et quand il devrait eprouvé la joie du changement d'avis du conseil, il est triste d'avoir perdu son dernier lien, Qui Gon.
Nait alors, avec son maitre une relation de substitution père/fils. Cependant, il ne cesse de penser à sa mère et à Padmé qui sont toujours vivantes.
Quand il revoit la sénatrice qu'elle n'est pas son bonheur et quand elle se met à l'aimer, il pense plus au code et s'ennivre du plaisir d'etre avec un etre cher, il ne manque plus que sa mère qu'il s'empresse de retrouver.
Mais il aprends qu'elle a été enlevée, la retrouve et la voit mourir dans ses bras. Face à se lot énorme d'émotion, il enrage et déverse sa haine sur ceux qui ont détruire le bonheur qu'il venait à peine d'effleurer.
Encore une fois il cherche réconfort et trouve Padmé.
La situation empire, son "père" est retenu prisonnier et pour le sauver, plusieurs jedi sont tués.
Anakin a aussi trouvé de l'aide par Palpatine, qui l'a pris sous son aile et la rassuré disant qu'il était le plus grand jedi.
Au final, on se rend compte qu'Anakin est confronté à trop d'émotion et ne sait pas les gérer, il était en quelquesorte "obligé de succombé à ses sentiments. Mais peut etre n'était-ce que la volonté de la Force...
Tous ça pour dire que je n'arrive pas encore voté.
:langue:
Déjà, il quitte ça mère à 11 ans, on le vois bien dans TPM, Anakin cherche un récomfort féminin et tombe sur Padmé qu'il a trouvé très jolie la première fois.
Malheuresement, il sait qu'il doit la quitter pour suivre un enseignement jedi.
Déception, il ne peut le devenir et quand il devrait eprouvé la joie du changement d'avis du conseil, il est triste d'avoir perdu son dernier lien, Qui Gon.
Nait alors, avec son maitre une relation de substitution père/fils. Cependant, il ne cesse de penser à sa mère et à Padmé qui sont toujours vivantes.
Quand il revoit la sénatrice qu'elle n'est pas son bonheur et quand elle se met à l'aimer, il pense plus au code et s'ennivre du plaisir d'etre avec un etre cher, il ne manque plus que sa mère qu'il s'empresse de retrouver.
Mais il aprends qu'elle a été enlevée, la retrouve et la voit mourir dans ses bras. Face à se lot énorme d'émotion, il enrage et déverse sa haine sur ceux qui ont détruire le bonheur qu'il venait à peine d'effleurer.
Encore une fois il cherche réconfort et trouve Padmé.
La situation empire, son "père" est retenu prisonnier et pour le sauver, plusieurs jedi sont tués.
Anakin a aussi trouvé de l'aide par Palpatine, qui l'a pris sous son aile et la rassuré disant qu'il était le plus grand jedi.
Au final, on se rend compte qu'Anakin est confronté à trop d'émotion et ne sait pas les gérer, il était en quelquesorte "obligé de succombé à ses sentiments. Mais peut etre n'était-ce que la volonté de la Force...
Tous ça pour dire que je n'arrive pas encore voté.
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Il est clair pour moi que c'est la volonté de la Force ... Selon la prophétie c'est "celui qui doit ramener l'équilibre à la Force" ! Comment ? En se débarassant des Siths ... même si cela implique succomber au côté obscur ! Maintenant tout le reste (toutes les réponses possibles) ne sont que des moyens divers et variés pour parvenir au résultat final dicté par la volonté de la Force !
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TAWAK
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Exactement TAWAK!
Je crois que j'ai trouvé, je vote "La Force"
Je crois que j'ai trouvé, je vote "La Force"
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
obi wan n'a pas pu l'arréter dans sa course au côté obscur (sil aurait été moins carrée peut etre et plus comme qui gon sa aurait peut etre mieux marcher)
alors j'ai voté kenobi
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- darkcorran
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Oui tout a fait, mais tout évènement est la volonté de la Force. Tout est lié à la Force. C'est la Force qui controle le destion des hommes. Donc, la Force est la cause de tout.Débat lancé par TAWAK:
Il est clair pour moi que c'est la volonté de la Force
La Force est tout et tout est la Force. Le seul Côté Obscur que l’on, doit craindre est celui de notre cœur.
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Je pense que Anakin est le seul responsable dans cette histoire.
Je pense que l'on est tous maître de nos destins et, peu importe les influences, on peut résister (à part pour la mort de sa mère, je le concède).
C'est véritablement la déchéance qui fera de lui ce que l'on connait sous le nom de Vador.
Je pense que l'on est tous maître de nos destins et, peu importe les influences, on peut résister (à part pour la mort de sa mère, je le concède).
et c'est ce qui l'entrainera du côté obscur.Spoiler : Afficher
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
J'ai voté et regarder les résumtats et j'ai remarquer que pour la plus part watto et le milieu dans lequel Ani a grandi. Pour ma part je pense que ça joue quant méme.
"Go to the JLA..." and let Zatanna mind-wipe us? GreenArrow use us for target practice? Let Batman...BRRRR !
Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Mmmmmh,je pencherais en partie sur la mort de shmi,la séparation avec sa mère a fait beaucoup,mais si on va par la,ses sentiments avec padmé sont aussi responsables,en gros,je dirais que ce seraient ses sentiments à l'origine de sa déchéance...réponse en Mai
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Je pense que Menelrandir à bien exposé la situation!
mais je suis en désaccord avec certains points:
Pour moi la force n'est en rien dans le fait qu'il succombe au coté obscur: ce sont nos choix qui nous distingues d'un sérial killer ou autre (ya d'autres facteurs bien sur mais on peut avoir envi de tuer quelqu'un et se controler pour ne pas le faire!)
Le milieu n'est pas a mon avis responsable car justement il sait les concéquences de la souffrance et tt ça et donc peut changer les choses sans basculer.
le code Jédi est trop stricte: le fait de ne pas pouvoir se marrier peut provoquer des troubles car c'est dans la mentalité des humains d'etre attiré par les autres et de ne pas pouvoir en profiter peut rendre fou
lol
et pour moi le fait de passer du coté obscur n'est pas une fatalité... la preuve: il en ai revenu! tard bien sur mais il l'a fait!
merci d'avoir lut et cela ne reflete que mon opignion voilà @+
mais je suis en désaccord avec certains points:
ça c'est ce que nous dit Yoda, mais tout le monde à une peur! c'est le choix de ce que l'on peut en faire, comment s'en servire qui compte! (si l'on m'attaque dans la rue j'aurais peur mais je vais la metrisé pour mieux me défendre et je ne vais pas tuer mon adversere a cause de cela... en tout cas pas intentionnellement loool)la peur est une des composantes du Côté Obscur
Pour moi la force n'est en rien dans le fait qu'il succombe au coté obscur: ce sont nos choix qui nous distingues d'un sérial killer ou autre (ya d'autres facteurs bien sur mais on peut avoir envi de tuer quelqu'un et se controler pour ne pas le faire!)
Le milieu n'est pas a mon avis responsable car justement il sait les concéquences de la souffrance et tt ça et donc peut changer les choses sans basculer.
le code Jédi est trop stricte: le fait de ne pas pouvoir se marrier peut provoquer des troubles car c'est dans la mentalité des humains d'etre attiré par les autres et de ne pas pouvoir en profiter peut rendre fou
et pour moi le fait de passer du coté obscur n'est pas une fatalité... la preuve: il en ai revenu! tard bien sur mais il l'a fait!
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- Taun
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Moi aussi je pense que c'est "The Will of the Force" mais Obi Wan dit aussi :
Luke : You meant it controls yours actions ?
Obi Wan : Partially yes, but it also obeys your commands.
donc à nuancer.
Je pense aussi qu'Obi Wan et Anakin sont incompatibles, bien que bon amis : Obi Wan est un Jedi modèle, très stricte, dans la pure lignée de l'ancien Ordre, Anakin lui est un adolescent impulsif (bien que profondément gentil je crois) qui n'accepte pas les contraintes écrasantes de l'Ordre.
Je m'étonne du faible score de Watto : c'est lui le responsable de la séparation avec Shmi, et donc de sa mort indirectement.
Luke : You meant it controls yours actions ?
Obi Wan : Partially yes, but it also obeys your commands.
donc à nuancer.
Je pense aussi qu'Obi Wan et Anakin sont incompatibles, bien que bon amis : Obi Wan est un Jedi modèle, très stricte, dans la pure lignée de l'ancien Ordre, Anakin lui est un adolescent impulsif (bien que profondément gentil je crois) qui n'accepte pas les contraintes écrasantes de l'Ordre.
Je m'étonne du faible score de Watto : c'est lui le responsable de la séparation avec Shmi, et donc de sa mort indirectement.
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Pour nuancer un peu le sondage, je ne dirais pas que Sidious est responsable directement des actes d'Ani mais plutôt Palpatine, nous sommes dans un forum sans spoiler et à ce point de l'histoire, Ani n'a encore eu aucun contact avec Sidious, d'un certain point de vue...
Et ani ne serait jamais d'accord avec un sith, mais il est d'accord avec certaines idées de Palpi, me fais je bien comprendre ?
d'un certain point de vue...
Et ani ne serait jamais d'accord avec un sith, mais il est d'accord avec certaines idées de Palpi, me fais je bien comprendre ?
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- Menelrandir
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
C'est normal car on peut voter pour plusieurs raisons ce qui est logique, il serait un peu simpliste, a mon avis, de penser qu'il n'y a qu'une raison au passage d'Ani du Côté Obscur.Sinon les résultats son bizarres: ca fait plus de 100%.![]()
D'abord merci, ensuite nous somme d'accord, mon post était déjà un peu long alors je n'ai pas trop détaillé mais je parlais de la peur que l'on ne contrôle pas, c'est d'ailleurs confirmé par Vador lui même dans ESB: "Obi Wan t'a bien formé, tu sais contôler ta peur", c'est ce qui permet à Luke de ne pas succomber au Côté Obscur.Débat lancé par lorn pavan:
Je pense que Menelrandir à bien exposé la situation!
mais je suis en désaccord avec certains points:ça c'est ce que nous dit Yoda, mais tout le monde à une peur! c'est le choix de ce que l'on peut en faire, comment s'en servire qui compte! (si l'on m'attaque dans la rue j'aurais peur mais je vais la metrisé pour mieux me défendre et je ne vais pas tuer mon adversere a cause de cela... en tout cas pas intentionnellement loool)la peur est une des composantes du Côté Obscur
Si on fait la différence entre Sidious et Palpy, alors c'est bien Palpy qui est éventuellement responsable et pas Sidious, mais ce n'est pas un spoiler de dire que Palpy = Sidious, même si le nom de Palpatine n'est pas cité dans la TO, on le connaissait tous avant TPM.Pour nuancer un peu le sondage, je ne dirais pas que Sidious est responsable directement des actes d'Ani mais plutôt Palpatine, nous sommes dans un forum sans spoiler et à ce point de l'histoire, Ani n'a encore eu aucun contact avec Sidious, d'un certain point de vue...
Et ani ne serait jamais d'accord avec un sith, mais il est d'accord avec certaines idées de Palpi, me fais je bien comprendre ?
Je n'ai pas voter l'Ordre Jedi mais à la réflexion, ils ont une énorme responsabilité: c'est le Conseil qui a autorisé la formation d'Anakin malgré l'opinion défavorable de Yoda, même si Obi Wan a dit qu'il le formerait sans leur accord, je ne pense pas qu'il aurait été jusqu'au bout. Je pense cependant que sur ce point le principal fautif est Qui Gon et je ne pense pas qu'il aurait été un meilleur maître pour Anakin, rappelez vous les paroles d'Obi Wan sur Yoda dans ESB: "c'est le Maître Jedi qui m'a tout appris", ça laisse à penser qu'avec le recul, Obi Wan a un regard assez critique sur la formation qu'il a reçu de Qui Gon, et Qui Gon disait lui même à Obi Wan: "Tu es bien plus sage que moi"
Autre interpretation possible de la phrase d'Obi Wan: il pense que la première partie de l'enseignement Jedi (cf la classe de Yoda dans AOTC) est la plus importante, et c'est précisément cette partie de la formation qu'Anakin n'a pas reçu, c'est certainement une des raison de sa chute, encore une fois les responsables sont les Jedi du conseil.
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- Taun
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
"The Jedi Master who instructed me"c'est le Maître Jedi qui m'a tout appris
ce qui explique tout...encore une erruer de trad>>>voir le topic sur la vf pour des débats "sportifs"
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- jedi-mich
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Je pense que Obi-Wan a une grande part de responsabilité dans la chute d'Anakin.
Comme il ne croit pas en lui, il ne peut y avoir une relation "intense"
entre le maître et son padawan (comme lu dans les apprentis Jedi avec Obi-Wan et Qui-Gon où même le maître continue d'apprendre avec son padawan).
Par ce fait, Obi-Wan ne s'investit pas sérieusement dans cette relation et il ne peut pas sentir ou voir les difficultés d'Anakin (concernant sa mère et autres) et ne peut donc avoir des discutions et des solutions pour éviter qu'Anakin ne glisse vers le CO. :pleurs:
Comme il ne croit pas en lui, il ne peut y avoir une relation "intense"
Par ce fait, Obi-Wan ne s'investit pas sérieusement dans cette relation et il ne peut pas sentir ou voir les difficultés d'Anakin (concernant sa mère et autres) et ne peut donc avoir des discutions et des solutions pour éviter qu'Anakin ne glisse vers le CO. :pleurs:
"S'il peut saigner...............on peut le tuer..............." : Major Dutch Schaefer
- Taun
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
hum je crois pas. Obi Wan et Anakin son plus qu'un maître et son apprenti, ils sont amis. (cf la scène de l'ascenseur). Et Anakin considère Obi Wan comme son père...
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- darkcorran
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Je pense plus que Obi-Wan se méfie d'Anakin. On le voit bien, il ne lui laisse pas beaucoup d'intiatives. Il ne veut pas qu'il parte pour Naboo avec Padmé et il lui dit de ne prendre aucune décision sans lui avoir demandé la permission de lui ou le Conseil.
De plus, Obi-Wan dit qu'il est arrogant.
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- jedi-mich
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Ils sont peut-être amis, Obi est peut-être un père pour Anankin mais dans la scène de l'ascenseur, Obi donne la leçon à Anakin "t'es anxieux, détend toi", il lui donne la réplique du code qui va bien quand on est anxieux.hum je crois pas. Obi Wan et Anakin son plus qu'un maître et son apprenti, ils sont amis. (cf la scène de l'ascenseur). Et Anakin considère Obi Wan comme son père...
Son rôle de mentor, je pense est plutôt de comprendre pourquoi il est anxieux. Quand on comprend les raisons d'un sentiment, on peut mieux le contrôler.
Après le massacre des Tusken, Obi ne voit pas qu'il y a eu un changement dans Anakin.
Mais bon tout ça pour dire que plusieurs facteurs ont conduit à la chute d'Anakin (l'éducation par Obi,Palpatine, sa relation avec Padmé, les restrictions du code Jedi, ...)
"S'il peut saigner...............on peut le tuer..............." : Major Dutch Schaefer
- darkcorran
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Je suis d'accord avec toi. Mais des facteurs sont plus importants que d'autresDébat lancé par jedi-mich:
Mais bon tout ça pour dire que plusieurs facteurs ont conduit à la chute d'Anakin (l'éducation par Obi,Palpatine, sa relation avec Padmé, les restrictions du code Jedi, ...)
Par exemple, le role de Watto n'a que très peu de conséquences alors que l'influence de Palpy sur l'Elu va changer beaucoup de choses
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- lorn pavan
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
moi je crois surtout que Obi n'avais pas envi au début de l'avoir comme padawan, ils n'ont pas vraiment de liens. Il l'a pris sous son aile seulement car Qui GON lui a demandé.
Ils deviennent très lier mais Ani est turbulent et le fait qu'il soit pitetre l'élu lui ai monté a la tete il est devenu arrogant! Le code est aussi quelque part asser stupide par rapport au fait d'aimer!
c'est tout ces facteurs qui entraine le fait qu'il va faire le mauvais choix... mais il y plein d'autres facteurs: Palpy, la mort de sa mere, Padmé etc... :endormi:
Ils deviennent très lier mais Ani est turbulent et le fait qu'il soit pitetre l'élu lui ai monté a la tete il est devenu arrogant! Le code est aussi quelque part asser stupide par rapport au fait d'aimer!
c'est tout ces facteurs qui entraine le fait qu'il va faire le mauvais choix... mais il y plein d'autres facteurs: Palpy, la mort de sa mere, Padmé etc... :endormi:
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Pas facile comme questions a moins de faire une psychanalyse d'Anakin
.
C'est deja dur avec quelqu'un de "normal" mais en plus avec la force par la dessus....
Difficile de savoir l'influence de la force sur ses choix....
J'éspère que l'episode III repondra a tout ca....
En tout cas j'éspère qu'il y a une explication du genre lié a la prophetie parceque c'est quand meme un bien beau pétage de plombs....
En tout cas moi je tire mon chapeau a Obiwan qui a du en voir des vertes et des pas mures cf le combat contre Dooku ou Anakin se jette comme une couille seul sur Dooku ce qui a failli leur couter la vie a tout les deux.....
C'est deja dur avec quelqu'un de "normal" mais en plus avec la force par la dessus....
Difficile de savoir l'influence de la force sur ses choix....
J'éspère que l'episode III repondra a tout ca....
En tout cas j'éspère qu'il y a une explication du genre lié a la prophetie parceque c'est quand meme un bien beau pétage de plombs....
En tout cas moi je tire mon chapeau a Obiwan qui a du en voir des vertes et des pas mures cf le combat contre Dooku ou Anakin se jette comme une couille seul sur Dooku ce qui a failli leur couter la vie a tout les deux.....
Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Je pense que la mort de Shmi, Dark Sidious et ses sentiments sont les principaux facteurs responsables de la chute d'Anakin.
Mais pour savoir dans quelle mesure Dark Sidious intervient il vaut mieux attendre l'épisode III.
Mais pour savoir dans quelle mesure Dark Sidious intervient il vaut mieux attendre l'épisode III.
"Leia sentit un calme innatendu l'envahir. Elle était soudain plus forte, plus en harmonie avec elle-même. La Force la guidait, lui signalait que la Nouvelle Rébublique avait changé et, plus que tout encore, qu'elle avait elle-même changé." SBS
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Pour moi, c'est surtout à cause de la mort de Shmi mais aussi beaucoup de sa faute à lui. C'est ses choix qui l'ont amener à succomber du Côté Obscur. Mais je pense pas que la Force est vraiment quelque chose à voir avec ça. Anakin est peut-être l'Elu, mais il contrôle quand même une partie de son destin. Et jamais il n'aie dis que Anakin doit devenir Vador pour accomplir la prophétie.
Le sport et la science, voilà les 2 piliers du monde !!
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saccagator
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Re: Anakin Skywalker : la déchéance du Jedi
Oui tout a fait, mais tout évènement est la volonté de la Force. Tout est lié à la Force. C'est la Force qui controle le destion des hommes. Donc, la Force est la cause de tout.
Je pense que l'on est tous maître de nos destins et, peu importe les influences, on peut résister (à part pour la mort de sa mère, je le concède).
Enfin, un peu de Poésie ! Ca ne vous viendrait pas à l'idée qu'il y a une sorte de corelation entre les hommes et la force ? Elle obéit au commande, mais elle s'obéit à elle même ! Les hommes lui obéissent, mais ils n'obéissent qu'a eux mêmes. La force est troublée, cette relation est troublée. Elle est troublée, elle est humaine, presque, mais elle sait qu'elle ne devrait pas l'être. Pour se rétablir, elle doit faire éclater le mal pour faire éclater le bien, tel un suicide pour mieux renaître de la disparition de sa mort, et que cette relation soit enfin une symbiose...C'est l'équilibre. Alors, les hommes qui la controlent ont en fait une volonté identique à la sienne, de même qu'elle à une volonté identique à celle des vies qu'elle régit... C'est l'équilibre dans la force..."Partially yes, but it also obeys your commands." donc à nuancer.
C'est drôlement poétique en plus !
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Pour moi la décheance d'Anakin est due dejà à la mort de sa mère qui lui fit piquer un crise de colère
et donc lui mit dejà un bon pied dans le côté obscur ...
Apres je pense que le mensonge de Sidious (sur la légende de Dark Plegueis) y a aussi beaucoup joué . Mais je pense qu'il n'y pas vraiment de personne qui a proprement parlée qui ont contribuée tout seul au basculement d'Anakin dans le CO mais que s'est plus un suite d'évenements (dont la mort de sa mère , la mort de Dooku , la vision d'anakin sur la mort de Padmé , ect ...) !
Apres je pense que le mensonge de Sidious (sur la légende de Dark Plegueis) y a aussi beaucoup joué . Mais je pense qu'il n'y pas vraiment de personne qui a proprement parlée qui ont contribuée tout seul au basculement d'Anakin dans le CO mais que s'est plus un suite d'évenements (dont la mort de sa mère , la mort de Dooku , la vision d'anakin sur la mort de Padmé , ect ...) !
La république , sera bientôt reorganisée et deviendra la 1ere puissance galactique , impérial , pour une société fondée sur l'odre et la sécurité !!
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Dark jeffus
Moi je crois qu'il doit son passage du coté obscur qu' a sa stupidité... il c'est fait dupé par palpatine comme un bleu avec le coup de sauver amidala de la mort... Super pour un jedi...
Franchement revisionner les films, le palpatine il a un regard franc comme un cheval qui recul ! On sent venir la patchacation à plein nez !!!
Heureusement qu'il lui ont pas laissé le temps de sieger au conseil...
Non vraiment c'est vraiment un sale traitre cet anakin
Franchement revisionner les films, le palpatine il a un regard franc comme un cheval qui recul ! On sent venir la patchacation à plein nez !!!
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Dark jeffus a écrit :Moi je crois qu'il doit son passage du coté obscur qu' a sa stupidité... il c'est fait dupé par palpatine comme un bleu avec le coup de sauver amidala de la mort... Super pour un jedi...
Franchement revisionner les films, le palpatine il a un regard franc comme un cheval qui recul ! On sent venir la patchacation à plein nez !!!
Heureusement qu'il lui ont pas laissé le temps de sieger au conseil...![]()
Non vraiment c'est vraiment un sale traitre cet anakin
Constructivité Jeffus....constructivité..... ça me navre qu'on soit obligés de passer derrière toi à chaque fois ou presque....
Ca fait pas avancer la question de dire "bouh il est con nanakin, il a pas vu le sale coup venir sur sa tronche"...
Les forums SWU, c'est pas un blog, on attend pas des forumeurs qu'ils balancent leurs impressions à l'emporte pièces comme tu le fais ici, il s'agit de développer un peu ses messages... Une fois cette règle acquise et appliquée, tu verras que nous (le staff) sommes bcp plus tolérant lors de petits écarts floodesques ou trollesques... On est pas là pour vous embêter 24/24 non plus...
Cet avertissement vaut pour tout le monde bien entendu.
A bon entendeur ! Et bonne suite de topic
Raphus cucullatus
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Dark jeffus
Bon, ça commence a etre lourd de devoir expliquer au gens qui savent pas lire entre les lignes...
Il doit son passage à sa stupidité, ça veux dire que le seul responsable c'est lui... c'est son caractere qu'il a acquis à sa naissance qui l'a poussé du coté obscur, il est né avec cette predisposition...
PS : faudrait integrer la fonction " faire un dessin " dans le forum pour ceux qui comprennent plus lentement que la moyenne !!!
Il doit son passage à sa stupidité, ça veux dire que le seul responsable c'est lui... c'est son caractere qu'il a acquis à sa naissance qui l'a poussé du coté obscur, il est né avec cette predisposition...
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Dark jeffus a écrit :Moi je crois qu'il doit son passage du coté obscur qu' a sa stupidité... il c'est fait dupé par palpatine comme un bleu avec le coup de sauver amidala de la mort... Super pour un jedi...
Franchement revisionner les films, le palpatine il a un regard franc comme un cheval qui recul ! On sent venir la patchacation à plein nez !!!
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Non vraiment c'est vraiment un sale traitre cet anakin
J'ai beau lire entre les lignes, je vois rien d'autre qu'un carré rouge supplémentaire qui se profile sous ton avatar...
Ma patience a des limites...
Raphus cucullatus
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Moi je dis qu'il a déjà une tête à claques mais bon, ça c'est à voir du côté du casting....Autant Vador a de la classe, l'autre on dirait un sale petit capricieux..; tout ça pour dire que finalement son glissement vers le CO n'est pas un mal en réalité.
Au moins casqué et asthmatique il est devenu quelqu'un quitte à être très vilain (et encore...)
Quant à cette histoire de tiraillement entre le mal et le bien, cela me semble être rendu de façon fort artificielle et poussive dans la prélo, on a envie de dire à "Anakin" : ben, vas-y, jette toi au fleuve et arrête de te lamenter !
(c'est mon avis).
En revanche, c'est nettement plus fin et touchant dans RotJ. Mais là, je m'éloigne...
Au moins casqué et asthmatique il est devenu quelqu'un quitte à être très vilain (et encore...)
Quant à cette histoire de tiraillement entre le mal et le bien, cela me semble être rendu de façon fort artificielle et poussive dans la prélo, on a envie de dire à "Anakin" : ben, vas-y, jette toi au fleuve et arrête de te lamenter !
En revanche, c'est nettement plus fin et touchant dans RotJ. Mais là, je m'éloigne...
"Ne tinquiète pas jeune padawan car comme toi, chaque grand chêne de Kashyyyk fut un jour un gland". (très vieux proverbe wookie)
vous savez quoi, anakine est imbu de lui-même, il s'aime, il estime son maitre, tant que celui-ci ne fait que quelque remarques, c'est limite si pour calmer le jeux de leur différentes joutes oratoires, il est du le flatter
plus d'une foi sur ses capacités. Alors il n'y a qu'un pas à franchir, souvenez-vous
plapy : Anakine, je te vois comme le plus puissant des jedi, même plus puissant que maitre yoda.
sa en dis long sur la suite.
plus d'une foi sur ses capacités. Alors il n'y a qu'un pas à franchir, souvenez-vous
plapy : Anakine, je te vois comme le plus puissant des jedi, même plus puissant que maitre yoda.
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tuer est une forme de faiblesse
blesser est une forme de torture
l'amitié est une forme de respect
l'amour, c'est la force
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- The real Dark Vador
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Sidious joue un peu la comédie pour "tester" Anakin..(d'ailleurs on est en droit de le penser qd Palpy réitére de plus belle en balaçant des éclairs)..
Donc Mace aurait échoué, mais d'une autre manière..enfin ce n'est que mon avis...
sinon...Anakin sans "e" à la fin! bordel! vous êtes fans ou non?
et bon, padawan, je t'invites a aller dans le topic des présentations avant qu'un modo te prie de le faire...
Donc Mace aurait échoué, mais d'une autre manière..enfin ce n'est que mon avis...
sinon...Anakin sans "e" à la fin! bordel! vous êtes fans ou non?
et bon, padawan, je t'invites a aller dans le topic des présentations avant qu'un modo te prie de le faire...
Votre manque de foi me consterne...
Je ne suis pas si sûr que Mace aurait échoué. M'est avis que nous serions revenu à la position précédente où Palpatine continue de se faire rôtir la gueule par ses propres éclairs.The real Dark Vador a écrit :Sidious joue un peu la comédie pour "tester" Anakin..(d'ailleurs on est en droit de le penser qd Palpy réitére de plus belle en balaçant des éclairs)..
Donc Mace aurait échoué, mais d'une autre manière..enfin ce n'est que mon avis...
sinon...Anakin sans "e" à la fin! bordel! vous êtes fans ou non?![]()
et bon, padawan, je t'invites a aller dans le topic des présentations avant qu'un modo te prie de le faire...
Le Dark Lord ne joue la comédie que quand il dit qu'il ne peut plus tenir. Sinon, il est véritablement piégé par le méchant Jedi au sabre laser pointé sur lui. Mais comme il a vu qu'il ne peut lui faire lâcher son sabre et l'abattre de cette façon, il ne lui reste plus qu'à tout miser sur Anakin.
"Luke, je suis ton père! -Nooooooooooooonnnn!"
"Cade, je suis A'Sharad Hett! -Qui?"
"Cade, je suis A'Sharad Hett! -Qui?"
saccagator, ta tirade sur la force et les humain est tel que tu rendrais anakine comme un saint-homme. Eh il est bien vrai qu'il à fait le ménage.
mais il est vrai que parfois c'est une manière de faire table rase sur le passé. Alors c'est vrai palpy là pas mal manipulé, mais au moins il laisse à son fils un bel héritage.
"tien fiston, je te refile le bébé"
mais il est vrai que parfois c'est une manière de faire table rase sur le passé. Alors c'est vrai palpy là pas mal manipulé, mais au moins il laisse à son fils un bel héritage.
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Non je ne pense pas car quand il tranche le bras de Mace , il n'est pas encore totalement Sith , ce n'est que lorsqu'il tue les Jedi dans le temple qu'il se déclare vraiment adepte du côté obscur ... et puis je ne pense pas qu'il serai basculé du côté obscur , peut-être un accès de colère mais sans plus ...Si Anakin n'intervient pas, passera-t-il du côté obscur
Je ne pense pas la non plus , car pour être Sith il faut avoir reçu des enseignements Sith , et Palpatine (du fait de la règle des 2) étant tué par Mace juste avant n'aurai pas pu lui enseigner quelque chose ... Donc au pire il serait devenu Jedi noir mais en aucun cas Sith !!et si oui sera-t-il tout seul ?
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