LE gros défaut de la prélogie...

Alcatel · Message par **Alcatel** » sam. 02 août 2003 - 2:20

...je l'ai calculé pour être fixés. Voici le pourcentage de temps de chaque épisode se déroulant dans l'espace (vaisseaux et DS compris). Pour la durée des films, j'ai pris pour début le jingle de la Fox et pour fin le déclenchement des crédits. L'écran-titre défilant est considéré dans l'espace:

ANH: 56 % du film se déroule dans l'espace;
ESB: 25 % du film
ROTJ: 32 %

TPM: 14 %
AOTC: moins de 6 % !

C'est éloquent non ? Pour une guerre qu'on dit "des étoiles", je trouve Lucas bien terre-à-terre à présent ! Je donne ces chiffres pour appuyer et soutenir les réclamations qui conduisent apparemment Lucas et McCallum et rallonger les scènes dans l'espace dans l'Episode III, notamment la bataille spatiale du début, qu'on annonce dantesque, et j'espère que notre cher fond étoilé ne sera pas bouché par la vue d'une planète ou d'une saleté de champ d'astéroïdes !

MRHA · Message par **MRHA** » sam. 02 août 2003 - 4:55

Pourquoi serait-ce un défaut ?

Noodles · Message par **Noodles** » sam. 02 août 2003 - 5:02

Ce serait un défaut si on considère que du coup, la saga porte mal son nom...

C'est un point de vue super intéressant qui obéit à la logique suivante : moins il y avait de budget ou de moyen techniques pour faire les films et plus il se passaient dans l'espace : c'est grand, c'est vide, c'est noir, donc niveau décors c'est moins dur à mettre en forme...

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 02 août 2003 - 5:14

Mwa je dis que je préfére les deux épisodes les plsu terre à terre.

D'ailleurs c marrant si tu les classes du moins d'epsace à plus d'espace; tu as mon ordre préféré :p

-Sergorn

ma'ra jade' · Message par **ma'ra jade'** » sam. 02 août 2003 - 6:02

ben moi ça me manque un peu quand meme. cette sensation que george arrive a faire passer, qu'on est vraiment dans l'espace, en apesanteur, a flotter avec eux...

MRHA · Message par **MRHA** » sam. 02 août 2003 - 6:21

ah bon, dans ANH on flotte avec les X-Wings (qui font tout sauf de la dentelle)?
C'est pas 2001 hein ^^

W@X 22 · Message par **W@X 22** » sam. 02 août 2003 - 6:34

Au contraire, je préfère que tout ne se déroule pas exclusivement dans l'Espace; je trouve que GL a eu une bonne idée de démarquer la prélo en montrant moins d'Espace que dans la Trilo... Sinon, ça serait un peu lassant de toujours voir le Vide Intersidéral... Désolé pour les puristes.

dwarfman78 · Message par **dwarfman78** » sam. 02 août 2003 - 8:11

Débat lancé par Sergorn:
Mwa je dis que je préfére les deux épisodes les plsu terre à terre.

D'ailleurs c marrant si tu les classes du moins d'epsace à plus d'espace; tu as mon ordre préféré :p

-Sergorn

ce qui est marrant aussi c'est que l'ordre correspond aux nombres de plan truqués (a part pour esb et rotj) comme quoi juger un film sur les sfx ....

Alcatel · Message par **Alcatel** » sam. 02 août 2003 - 17:14

Pour moi l'espace, avec un ou deux beaux Star Destroyer, ça reste le meilleur décor (surtout avec la Marche Impériale). C'est pour ça que l'un de mes plans préférés de TPM est l'explosion du vaisseau-mère (qui est une maquette, tiens donc !).

mr yann · Message par **mr yann** » sam. 02 août 2003 - 19:46

Ben les films de la prélo ce sont des films de vieux ou de gamins.

L'effet pionnier, aventurier-voyageur, ou vide interstellaire, George l'a dépassé, je crois. Il est probablement maintenant trop cultivé pour vouloir montrer du vide. Le combat de Jango et Obiwan dans l'espace l'illustre, ils se battent dans l'espace mais ce n'est pas un espace vide, ils sont dans des vaisseaux aux armes multiples, dans l'anneau d'asteroïdes d'une planète. C'est pas le faucon isolé qui se bat contre 4 TIE quoi...

Spoiler début épisode trois :
certains attendent du vide dans la bataille qui fera l'ouverture de l'épisode trois, mais je parie qu'on aura un espace complètement saturé, comme dans la bataille des chasseurs N1 contre les droides de la fédération du commerce

Saroumane Dooku

Ouaih moi aussi j'aime bien que l'action de déroule dans l'espace.
Mais j'ai des craintes...
Euh PETIT SPOILERS!!!(comment on les masque?)

L'Ep III devra être le film le plus court de la Saga et en plus il devra nous faire voir plus de 5 planètes.Alors le temps qu'on vera l'action dans l'espace...

Bantha Poodoo · Message par **Bantha Poodoo** » dim. 03 août 2003 - 6:51

Je ne pense pas que Ep3 sera l'épisode le plus court de la saga. McCallum a parlé d'une durée de 2h15 environ, ce qui est la durée moyenne d'un Episode.
Cela semble a priori court car L'Ep3 promet un grand nombre d'actions et de révélations, mais, dans l'absolu, je ne crois pas qu'il sera moins long.

ICHOUTA · Message par **ICHOUTA** » dim. 03 août 2003 - 9:38

J'ai bien peur qu'en 02h15 ce soit encore trop court pour effectuer cette transition...

Bantha Poodoo · Message par **Bantha Poodoo** » dim. 03 août 2003 - 17:46

Positivons : je ne pense pas que ce sera trop court. A mon goût, l'un des défaut de la Prélogie est la lenteur de certaines scènes.
J'ai été plutôt heureux d'apprendre que L'Ep3 ne durerait pas plus longtemps que les autres, bien qu'ils doivent contenir énormement de choses : cela promet une action intense et un rythme soutenu.

saccagator · Message par **saccagator** » dim. 03 août 2003 - 18:50

pour cacher un spoiler on met
[ s p o i l e r ] [ s p o i l e r / ]
sans les espaces

Alcatel · Message par **Alcatel** » dim. 03 août 2003 - 22:58

La lenteur des films de Lucas (ANH, TPM, AOTC) n'est pas un défaut, elle est voulue. C'est un héritage du cinéma japonais, en particulier de Kurosawa, qui s'appuie sur une contemplation et sur l'imprégnation d'une atmosphère particulière, plus que sur la narration pure... On retrouve la même chose dans les mangas...

Guigui · Message par **Guigui** » jeu. 07 août 2003 - 19:19

je ne pense pas que le Titre SW implique forcément de lolng passage de récit dans l'espace. c'est symplement que se sont des Guerres qui se passent dans toute une galaxie. cela n'empêche pas des batailles terrestres : c'est plus important de controler une planèter que l'espace je pense.

Booster Terrik

je suis d'accord avec la plupart d'entre vous qui disent qu'il n'y a pas de règles à respecter parce qu'on s'appelle la guerre des (dans les) étoiles
par contre je trouve le dosage (terre-espace) plus réussi dans la trilo que dans la prélo
enfin disons que ESB et ROTJ st très bien
ANH est excessif et AOTC n'en a vraiment pas assez
pour TPM y en a pas bcp mais ça ne m'a pas manqué contrairement à AOTC

Guigui · Message par **Guigui** » mar. 12 août 2003 - 22:52

Je pense que Lucas va rectifier le tire avec épisode 3 car il nous promait une grande bataille spatial plus intense que celle de ROTJ.

EDIT by MRHA -> Utilisez la balise Spoiler ! surtout pour des gros elements comme celui-ci !!

[ 12. août 2003, 18:57: Message édité par : MRHA ]

ma'ra jade' · Message par **ma'ra jade'** » mer. 13 août 2003 - 13:43

Débat lancé par MRHA:
ah bon, dans ANH on flotte avec les X-Wings (qui font tout sauf de la dentelle)?
C'est pas 2001 hein ^^

oui mossieur on flotte avec un x wing :p

Breje Olale · Message par **Breje Olale** » mer. 13 août 2003 - 19:15

Moi ca me manque vraiment les phases spatiales parce que c'est vrai qu'on a l'impression de flotter avec les vaisseaux de ressentir la battaille ou le voyage. Et c'est bien dommage que l'espace soit bien moins present dans la trilogie de "La guerre des Etoiles" parce que c'est un peu le sujet inherent à la saga.

Jil Larner, Maître Jedi

Débat lancé par Alcatel:
Pour une guerre qu'on dit "des étoiles"

Mauvaise traduction...

Star Wars => (litééralement) Les guerres de l'Etoile. AMA, l'Etoile, c'est la Galaxie, qui n'est finalement qu'une sorte d'étoile dans l'infini de l'Univers. Donc les guerres qui ont lieux dans chaque épisodes justifient le titre.

Tout est question de point de vue

Hobbie · Message par **Hobbie** » mer. 13 août 2003 - 23:43

Débat lancé par ma'ra jade':

Débat lancé par MRHA:
ah bon, dans ANH on flotte avec les X-Wings (qui font tout sauf de la dentelle)?
C'est pas 2001 hein ^^

oui mossieur on flotte avec un x wing

Breje Olale · Message par **Breje Olale** » jeu. 14 août 2003 - 0:26

Tout est question de point de vue

LOL c'est ta phrase favorite ou quoi ?

Cela dit ton point de vue n'est pas faux. Cependant, j'aimerais y ajouter une autre théorie.

Et si l'étoile était la Death Star car la guerre entre la rebelllion et l'Empire tourne un peu autour d'elle et dans la prélo, on en entends pas mal parlé.

Ceci est encore une question de point de vue lol.

Sou · Message par **Sou** » jeu. 14 août 2003 - 23:39

Débat lancé par Breje Olale:
Cependant, j'aimerais y ajouter une autre théorie.

Et si l'étoile était la Death Star car la guerre entre la rebelllion et l'Empire tourne un peu autour d'elle et dans la prélo, on en entends pas mal parlé.

dans le genre tiré par les cheveux...

Breje Olale · Message par **Breje Olale** » sam. 16 août 2003 - 3:44

Ben a part celle qui cloturera la guerre des clones je vois pas ce qu'il pourrait nous mettre, a moins qu'elle dure 59 mn, je vois pas.

PS: belle signature.

Autre theorie, il se peut que la traduc la guerre des étoiles viennent du fait que dans chaque episode on découvre à chaque fois un nouveau systeme solaire donc une nouvelle étoile (entendez par là soleil

).

Voilà.

Skygolas · Message par **Skygolas** » sam. 16 août 2003 - 3:56

Y a pas de théories selon moi !

Les traducteurs ont fait une traduction foireuse qui sonnait mieux que : " Les guerres de l'etoile " !
comme z6p0 a la place de c3p0 , jsute parce qu'en francais , ca sonnait mieux...

urza · Message par **urza** » sam. 16 août 2003 - 16:21

c vrai que pour les deux batailles de AOTC c-a-dire l'arene et la bataille starcraftienne qui s'en suit sont parfaites cependant un combat spatial de la meme lignée aurait rendu cet episode encore + parfait.

pourquoi la bataille de ROTJ n'est pas + longue?on voit pas assez les b-wings...desolé :p

Skygolas · Message par **Skygolas** » dim. 17 août 2003 - 3:48

ouep ca c'est bien vrai urza

Mais bon on verra bien l'episode III et esperons que ce sera sublime !

W@X 22 · Message par **W@X 22** » dim. 17 août 2003 - 5:39

Débat lancé par Alcatel:
La lenteur des films de Lucas (ANH, TPM, AOTC) n'est pas un défaut, elle est voulue. C'est un héritage du cinéma japonais, en particulier de Kurosawa, qui s'appuie sur une contemplation et sur l'imprégnation d'une atmosphère particulière, plus que sur la narration pure... On retrouve la même chose dans les mangas...

Pas seulement... C'est aussi un moyen pour GL, de montrer une intrigue, un message qui permet, grâce à sa lenteur, d'être accessible au plus grand nombre de spectateurs.
D'ailleurs, GL dit dans le documentaire du DVD de TPM qu'il a choisi sciemment de ralentir le film, afin que les gens ne deviennent pas fous en le voyant.

Jil Larner, Maître Jedi

Débat lancé par Skygolas:
Y a pas de théories selon moi !
Les traducteurs ont fait une traduction foireuse qui sonnait mieux que : " Les guerres de l'etoile " !
comme z6p0 a la place de c3p0 , jsute parce qu'en francais , ca sonnait mieux...

On ne parle pas ici de ce genre de théories sur le pkwa la traduction est foireuse. On explique juste à partir du titre original à savoir Star Wars et non pas Stars War.

Guigui · Message par **Guigui** » lun. 18 août 2003 - 1:55

Pour la traduction du titre :

Wars : il y a plusieurs guerres dans cette galaxie, ce qui est vrai

Star : étoile oui mais aussi stélaire.

Pour moi Les Guerres stellaires ça aurait de la gueule comme titre non?

MRHA · Message par **MRHA** » lun. 18 août 2003 - 3:32

de toute maniere depuis la prélogie, le titre français est "Star Wars".

ValinHorn · Message par **ValinHorn** » mar. 19 août 2003 - 3:29

Faut ce dire qu'au début le film était principalement exploiter pour les combats qu'il y avait dans l'espace. Moi je trouve ça injuste de ne pas mettre plus de scène ce passant dans l'espace comme c'était de coutume avec la premiere trilogie.
Peu importe le nom en français! Ce qui conte c'est que le titre inspire l'espace!

maitre fett · Message par **maitre fett** » mar. 19 août 2003 - 3:45

c vrai que sa me manque tous ces combat spatio de la trilo.
et celui de l'episode 1 n'est pas terrible terible. un petit de 9 ans qui détruis un vaisseau maire de la fédération c'est un peut gros

urza · Message par **urza** » mar. 19 août 2003 - 4:10

arf sans compter que les chasseurs naboo sonts euh...comment dire .. MOCHES!!
compares a un bon vieil x wing ou un de mes pitits b wing d'amour c vraiment pas la joie niveau vaisseaux c dire ,meme dans AOTC a part un slave 1 tout neuf et un chasseur jedi ...bah y a rien (je compte pas les gros croiseurs )

Breje Olale · Message par **Breje Olale** » mar. 19 août 2003 - 20:22

arf sans compter que les chasseurs naboo sonts euh...comment dire .. MOCHES!!
compares a un bon vieil x wing ou un de mes pitits b wing d'amour c vraiment pas la joie niveau vaisseaux c dire ,meme dans AOTC a part un slave 1 tout neuf et un chasseur jedi ...bah y a rien (je compte pas les gros croiseurs )

Je suis pas d'accord, les chasseurs Naboo sont très beaux et changent justement des X wing par leurs esthetiques et leur couleur un chouia flachis je l'avoue. j'aime aussi les X Wing mais bon si on avait eu des vaisseaux genre X wing pendant la prelo ou aurait été le changement ?

Mais bon c'est pas le débat et ce n'est que mon avis.

urza · Message par **urza** » mar. 19 août 2003 - 20:37

je suis d'accord mais en fait ce qui me fait rire c l'aspect des vaisseaux la prelogie possede des vaisseaux a l'aspect plus neuf et moderne que ceux de la trilo...pas logique (meme si on s'en fout un peu)

maitre fett · Message par **maitre fett** » mar. 19 août 2003 - 20:46

oui mais il faut dir quon voit quand meme que la tecnologie a evolue de la prelo a la trilo
ex: aotc la main d'ana est moin bien que celle de luc dans la trilo

Guigui · Message par **Guigui** » mer. 20 août 2003 - 0:07

les vaisseaux de la prélo ne sont pas plus neuf mais seulement avec des angles moins important que ceux de la trilo.

Sinon les vaisseaux des rebelles sont un peu usés maisd c'est normal car ils n'ont pas forcément les moyens de les laver à chaque utilisation.

maitre fett · Message par **maitre fett** » mer. 20 août 2003 - 0:31

c'est sur qu'il ne les lavrait pas souvent

maitre fett · Message par **maitre fett** » mer. 20 août 2003 - 0:33

escusez moi se que je voulait dir c les lavrait souvant vu le nombre de sortit qu'il font

ValinHorn · Message par **ValinHorn** » mer. 20 août 2003 - 2:20

Pour mieux expliqué les différence entre les vaisseau, c'est tout simplement que durant la prélogie, meme si c'est une période de trouble, c'est quant même un temps de paix.
Tandis que les X-Wing on été fait POUR la guerre, donc pas besoins d'esthétique. Il suffit d'avoir de bonnes performence.

Breje Olale · Message par **Breje Olale** » mer. 20 août 2003 - 2:35

je suis d'accord mais en fait ce qui me fait rire c l'aspect des vaisseaux la prelogie possede des vaisseaux a l'aspect plus neuf et moderne que ceux de la trilo...pas logique (meme si on s'en fout un peu)

Ben normal qu'ils ait un aspect plus neuf, puisque d'une c'est sous la République donc y a les moyens pas comme sous l'Empire et de plus nous ne sommes pas en periode de guerre (pendant TPM je parle,c est presque un prelude je sais mais bon

) donc ils peuvent construire des vaisseaux qui ont un minimum de design et de classe.

oui mais il faut dir quon voit quand meme que la tecnologie a evolue de la prelo a la trilo
ex: aotc la main d'ana est moin bien que celle de luc dans la trilo

Peut etre est ce la volonté d'anakin ou du conseil Jedi que d'avoir des mains mécaniques qui ressemblent le plus possible a une main humaine avec un squellette quoi certes en metal mais un squellette qd meme

. Bon et la technologie de l'epoque ne permettait p-e pas de fabriquer de la peau. Et puis on s'ne fout puisque il va en avoir une nouvelle après son passage ds la lave ou un truc en fusion

.

c'est sur qu'il ne les lavrait pas souvent

[...]

escusez moi se que je voulait dir c les lavrait souvant vu le nombre de sortit qu'il font

Je vois pas trop l'interet de nettoyer un vaisseau stellaire ( oui je sais pour qu'il soit propre

PS: j'ai été devancé lol

^^

Saroumane Dooku

Ben moi j'ai une question allant dans ce sens: Quel est votre vaisseau préféré de la Saga?

Non,non,la question n'est pas si idiote qu'elle n'y paraît!Je voudrais savoir si dans vos réponses il y aura beaucoup de vaisseaux de la prélogie(le Slave 1 ne fait pas partit de cette catégorie

).
Est-ce qu'un Naboo N-1 et un Jedi Starfighter valent un X-Wing et un A-Wing?
Moi,je trouve que les vaisseaux de la Trilo ont beaucoup plus de classe.Par exemple,préférez vous la Nef Royale ou le Faucon Millenium ?Le Faucon est mieux,il est super armé,il déconne tout le temps:il a du charisme.

J'espère que les vaisseaux de l'Episode III me feront oublier le X-Wing.Mais ça a l'air d'être mal partit(cf:le descriptif du Jedi Starfighter v2.0).

MRHA · Message par **MRHA** » mer. 20 août 2003 - 4:03

ET à part ce genre de reaction de conservateur à deux euros, ça nous donne quoi dans le fond ?

Jil Larner, Maître Jedi

Question réthorique... Réponse soit disant évidente selon les profs de français

Ce qui conte c'est que le titre inspire l'espace!

L'espace, encore un mot qui a des sens différents selon les gens (Encore une question de point du vue

). SW, c'est toujours l'espace, on est toujours dans une galaxie très très ancienne et très très éloignée, qui rencontre des problèmes, qui montre comment l'Empire s'est monté (donc axé politique). Vu que l'on est pas en guerre (du moins pas avant de la fin d'AOTC), il n'y a aucune raison d'avoir des combats spatiaux si ce n'est pour faire du combat spatial et qui, dans ce cas, ama, est tout à fait déplacé.

La prélogie est ce qu'elle est; un style différent qu'il faut accepter

Et puis remettre des combats spatiaux à profusion, ca ne serait pas trop répétitif ? N'en aurait pas-t-on marre ?

Il y a les défauts et les avantages. Accepte le second et n'oublie jamais le premier

W.Janson · Message par **W.Janson** » lun. 01 sept. 2003 - 17:29

perso, je reste fan des nebulon-B (un certain style je trouve) et surtout des SSD! Franchement comment comparer la majesté d'un destroyer avec les disco-vaisseaux (meme si je n'ai rien contre la disco) de la prélogie?

A la limite j'aurais trouvé ça sympa de voir des vaisseaux du type Z-95 headhunter ds la prélo, afin de ne pas casser le design de la trilo.

Mais la réponse peut p-e être trouvée dans la vie de tous les jours : pensez aux voitures de 77-80, très anguleuses, limite rectangulaires (X-Wing et tie fighters ) et maintenant pensez aux twingo beaucoup plus rondes de maintenant (jedi starfighter)? p-e les designers s'inspirent-ils tout simplement de l'air du temps pr la conception des vaisseaux (un peu comme les cheveux des perso : entre Luke et Anakin, 25ans et 4pots de gel sont passés :p )

MRHA · Message par **MRHA** » lun. 01 sept. 2003 - 20:28

Pour les voitures, ça marche en cycles...
les voitures des années 60 étaient très arrondies...

dwarfman78 · Message par **dwarfman78** » dim. 07 sept. 2003 - 5:19

Débat lancé par W.Janson:
(un peu comme les cheveux des perso : entre Luke et Anakin, 25ans et 4pots de gel sont passés :p )

lol c'est vrai, il faut faire "in" pour qu'un film marche. Si on avait foutu Anakin avec la coupe 70's de luke ca aurait pas marché.

C'est d'ailleurs pour moi ce que je reproche à la prélo (son gros défaut pour rester dans le sujet) : D'être un film qui n'est pas dans son époque, les 80's sont finis et SW est inclu dans cette décénie mythique. Alors quand on nous ressort du SW "sauce XXI ieme siècle" (avec des sfx à gogos des vaisseaux tout rond des montages "clip mtv" etc...) pour moi ça passe pas. Il manque la "magie" des années 80 cette sorte de "muse" qui planait sur terre à cette époque et qui à inspiré des gens dans de nombreux dommaines (musique, art, science ...). Enfin c'est difficile à expliquer ca ne se démontre surement pas par A+B mais c'est comme ça.