Qui est l'élu ?

[Pierre-]

A votre avis, qui est l'élu de la prophécie ? Anakin ou Luke ?

[Loomax]

Anakin
car Anakin = jesus

[ma'ra jade']

kel argumentation!

je vois pa trop kel logik tu utilises pour affirmer ça.

pour moi c anakin, car luke n'est ke le vecteur qui permet a ankin de rétablir l'équilibre (et qd je dis équilibre, ça ne veut pa dire coté clair!!!) ds la Force.

les pros du sujet (et yen a croyez moi) vont débattre de ça pdt qq semaines je crois [img]smilies/biggrin.gif[/img]
messieurs a vous l'honneur!

[Mike]

Pour mwa c'est Anakin vu que c'est GL qui l'a dit.
Mais bon pitié pas encore nu sujet comme ça...

[Loomax]

ma'ra jade' : g tenté de faire de l'humour ... ct pas vraiment un argument
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[MRHA]

Alors, le film nous annonce l'hypothèse de Anakin=élu. en considérant que la prophetie soit en gros qu'un élu de la Force y apportera l'équilibre.
on a affaire à Anakin de conception mystique qui présente plus d'affinité avec la Force que quiconque.
à celà on rajoute la confirmation de Lucas (quand il essayait d'expliquer le concept des midichloriens aux hordes de journalistes), ainsi que le fait que l'équilibre se trouve rétabli dans ROTJ à la mort de l'empereur donc pas lieu de penser que ce soit Luke (qui est un Jedi a moitié formé, et encore un peu éloigné du code traditionnel)

[DelBiss]

Pour moi:

Anakin est l'élu... et il a donner naissance à Luke...

Pas de Anakin.. pas de Luke... Luke est l'extension de son pere..
Anakin = Coté Sombre
Luke = Ben l'autre coté que je sais pas comment appeler..

En plus, Luke à deja mis le pied du coté obscure et en est revenu comme sont père (mais lui.. ca fesait plus longtemps) alors que tlm disait que c'était imposible de revenir du Dark Side

Ainsi... les deux ensemble sont balancer est sont tres puissant dans la force... en t-k.. j'espere que vous voyer ou je veux en venir [img]smilies/wink.gif[/img]

[ 16-11-2001: Message édité par : DelBiss ]

[simen3]

C est peu etre un peu bizzarre mais je trouve que n y luck ni ani retablisse l equilibre apres tout on a une galaxie sur la guerre civile des millions de mort et j en passe parce que si c est ca l equilibre ...

[Sergorn]

On ne parle pas de l'équilibre de la galaxie mais de l'équilibre de la Force. Nuance [img]smilies/redface.gif[/img]

-Sergorn

[sdsi2ap]

Moi je pense que tout serait bien plus équilibré sans le côté lumineux... bhou j'aime pas ce mot. Comme ça... vu que le Côté Obscur serait tout seul... l'équilibre serait parfait ! Pas besoin d'équilibre quand on est tout seul... [img]smilies/biggrin.gif[/img]

[Pierre-]

Non, moi aussi je pense que Luke est l'élu.

Ils disent tous dans le conseil Jedi : "tu penses que Anakin est l'élu ?" mais ils se trompent car celui qui apporte l'équilibre dans la force, ce sera finalement Luke.

[SATAN]

Bon point Pierre. En effet, pour moi aussi c'est bien Luke l'élu, car il a réussi là où son père a échoué ! Mais le débat reste ouvert, tout dépend de l'opinion de chacun.

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[Sergorn]

Je veux pas paraitre désagréable, mais le problème c'est qu'il y a débat là où il n'y a pas débat à avoir [img]smilies/rolleyes.gif[/img]

Lucas a dit que Anakin et l'élu, et qu'il restaurera l'équilibre. Y a pas à discuter hein, c'est tout. C'est même pô une question de point vue là, c'est un fait.

Il est évident que Luke a une importance dans la prophétie et que sans lui Anakin n'aurait put la mener à bout, mais ca n'est fait pas l'élu pour autant ! [img]smilies/smile.gif[/img]

-Sergorn

[Dejan Horn]

Bon ce sujet a deja ete debatu mais ca me derange pas de reprendre celui ci.

Au debut on a:
Plein de Jedis, 2 siths.
Pas d'equilibre

Trilogie classique, apres les actes d'Anakin:
2 siths, 2 jedis (Yoda/ObiWan d'abord, Yoda/Luke apres, Luke/Leia pour finir)
2-2 match nul, y'a donc bien ekilibre!!!

Anakin a ramené l'ekilibre de la Force... mais QuiGon ne pensait pas ke ct cet ekilibre la.

Bon apres c le Happy End classique des films americains.... et Luke brise cette ekilibre...

Donc Anakin est l'Elu!

[SATAN]

Mouais, mais bon faut voir dans quel contexte GL dit que Anakin est l'élu. Car en tout cas, s'il l'est, il a un peu loupé sa vocation. [img]smilies/langue.gif[/img]

Et puis un point important, c'est quand même Luke qui "sauve" son père à la fin de ROTJ, donc...

On peut en conclure que Luke accomplit la destinée de son père, à la fin de ROTJ.

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[ma'ra jade']

g l'impression que pour certain, l'équilibre de la Force se trouve ds le coté lumineux.
ben meme si chui pa arvie de le dire, c pa ça l'équilibre. le coté lumineux n'est pa l'équilibre, emem sil est préférable kil soit dominant pour le bien de tous et pour éviter l'opression, mé équilbre, ça veut dire pareil partt, dc c pa paske luke a réussi a ramener son père du coté lumineux que c l'élu, c ani, ki a autant vécu le coté lumineux que sombre qui est a l'embranchement.

[Sergorn]

En fait je pense que l'équilibre ne situe pas du côté clair ou du côté obscur. Mais au milieu.

Peut-être que la Force n'est pas seulement blanche et noire en dépit des apparences, mais -comme tout le reste- grise.

C'est peut-être ce que symbolise Luke. Si on prend la situation à la fin de ROTJ, c'est bien simple il n'y a plus de Jedi, et plus de Sith. Il ne reste plus que Luke; qui suivit un entrainement Jedi "accéléré" (et incomplet) auprés de Yoda, mais qui a également touché le côté obscur lors de son duel contre son père...

Peut-être que Luke represente une nouvelle voie pour les Jedi, un voie montrée par Anakin alors qu'il revenait du côté clair; des Jedis non plus du côté clair ou du côté obscur, mais entre les deux, des Jedi qui cherchent eux-même leur propre équilibre au sein de la Force. Peut-être Yoda le savait-il ,et peut-être est-ce pour ça qu'il lui dit qu'il n'a plus rien à apprendre alors qu'il est clair que c'est loin d'être le cas.

Alors bien une telle hypothèses contrediront completement l'UE, mais c'est une considération que Lucas n'aurais pas.

Et bien evidemment il reste également l'hypothèse que l'Equilibre de la Force represente un équilibre en la Force Vivante et la Force Unificatrice (Lucas a sans nul doute introduit ces concepts dans TPM pour une bonne raison), auquel cas le côté obscur pourrait être un parasite qui rompt l'équilibre naturel de la Force depuis des millénaires, et doit être éliminé

-Sergorn

[MRHA]

A mon avis (enfin il vaut peut etre pas grand chose) le mot equilibre n'est pas a prendre dans le sens "50/50" mais "harmonie"
le coté obscur brise cette harmonie naturelle qu'est le coté normal de la force (le lumineux si on veut).
Anakin tue l'empereur et se laisse mourir alors qu'il aurait pu etre sauvé sans doute.
ya plus de siths, plus de coté obscur mais la paix et l'harmonie [img]smilies/biggrin.gif[/img]

[ 17-11-2001: Message édité par : MRHA ]

[Sergorn]

Moui c'est a peu prés ce que je dit dans le dernier paragraphe, le Côté Obscur c'est un parasite [img]smilies/wink.gif[/img]

-Sergorn

[general.kenobi]

Je suis du même avis. Les Jedis contribuent à l'Equilibre de la Force PAR DEFINITION, puisqu'ils recherchent tous la paix, l'harmonie, la stabilité.

[Luminara]

Or, c'est la paix, la stabilité, bref l'harmonie qui est une condition essentielle à la vie. Les Jedi respectent la vie par-dessus tout. [img]smilies/cool.gif[/img] [img]smilies/cool.gif[/img] [img]smilies/cool.gif[/img]

[SATAN]

Je pense aussi qu'il ne faut pas prendre le mot équilibre dans le sens "50/50" ou "juste milieu" dans ce cas-là. Equilibre = harmonie = paix ... comme à la fin de ROTJ en fait.

Donc là, on ne peut pas trop savoir qui de Ani ou de Luke est l'élu. Si Ani (ex Vader) avait survécu à la fin, la situation aurait été la même vu que, avant de mourir, Vader était revenu du bon côté de la force (grâce à Luke en fait). Donc est-ce qu'on peut dire que la mort d'Anakin explique cet équilibre ? Pas forcément. Mais c'est quand même Anakin qui a tué l'Empereur, donc... en fait, on a peut-être tout simplement 2 élus, on va pas se faire chier, surtout que c'est pratique comme conclusion ! [img]smilies/biggrin.gif[/img]

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[ClubE31]

Je dirais que le terme d'elu est faux

Ce n'est pas UN élu mais une FAMILLE

La famille Skywalker retablira l'ordre dans la galaxie...


D'un autre coté, qui est ce qui qui a trimé pdt toutes ces années ? C'est Ani, pas le vaurien de fermier de Luke qui a passé toute son enfance à reparer des droides...Tandis que son pere lui sauvait le monde quand il avait son age...Ah la jeunesse, c'est plus ce que c'etait...

[simen3]

Oui mais des milion de mort perturbe la force parce que chacain est un peu reseptif a la force donc si plein de monde meur alors la force et perturbe (obi1 la sentie )

[Gwadj]

Anakine est bien l'élu, celui qui devait mettre un équilibre dans la galaxie. Mais bon, on a oublié Palpy. Il a un peu tout fait foirer, pour l'équilibre.
Alors on ne saura jamais.
A mort palp....ah, c'est déjà fait.....et par qui? Bah oui Anakine...

[Gwadj]

j'ai oublié les smileys:
[img]smilies/oops.gif[/img] [img]smilies/frown.gif[/img] [img]smilies/pleure2.gif[/img] [img]smilies/eek.gif[/img] [img]smilies/confused.gif[/img] [img]smilies/biggrin.gif[/img]

[ma'ra jade']

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Débat lancé par Luminara Unduli:
<STRONG>Or, c'est la paix, la stabilité, bref l'harmonie qui est une condition essentielle à la vie. Les Jedi respectent la vie par-dessus tout. [img]smilies/cool.gif[/img] [img]smilies/cool.gif[/img] [img]smilies/cool.gif[/img]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

mé ki a dit ke c la vie l'équilibre?

[SwEn]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Débat lancé par Dejan Horn:
Au debut on a:
Plein de Jedis, 2 siths.
Pas d'equilibre

Trilogie classique, apres les actes d'Anakin:
2 siths, 2 jedis (Yoda/ObiWan d'abord, Yoda/Luke apres, Luke/Leia pour finir)
2-2 match nul, y'a donc bien ekilibre!!!<HR></BLOCKQUOTE>

Pour te contredire sur un point à la fin il ne reste pas 2 siths il en reste aucun, en revanche 2 Jedi persistent d'ou l'équilibre de l'harmonie !!
De plus si on fait le topo sur Anakin il passe du bon côté vers le côté obscure pour finallement retourner vers le bon ! Ces dernieres "bonnes" actions sont d'avoir tuer Palpy puis de s'être laissé mourir ( alors que c'était le dernier sith )! C'est donc Anakin qui est à l'origine de l'extinction des siths!!!!!! On retrouve ainsi l'équilibre ( l'harmonie ) !
Si on va plus loin, qui sont les 2 Jedi restants ?! Luke et Leila !!! Qui sont ils ?! Les petits nanfant de Anakin [img]smilies/biggrin.gif[/img] !!!
En conclusion si vous avez suivit ma démonstration il est clair que c'est Anakin qui est qui est à l'origine du retour de l'équilibre et donc de l'harmonie !!
ANAKIN EST L ELU !!!
[img]smilies/rolleyes.gif[/img] [img]smilies/tongue.gif[/img] [img]smilies/rolleyes.gif[/img]

[SATAN]

Ta théorie est presque parfaite Boba_Flett ; mais faut pas oublier que, sans Luke, Anakin n'aurait pas pu accomplir sa "destinée"... héhé !

[img]smilies/diable.gif[/img]

[SwEn]

Oui je suis d accord que Luke est le facteur qui a permis le retour de Anakin vers le bon côté.. ( Anakin n'allait pas laissé son bébé se faire tuer par Palpy [img]smilies/biggrin.gif[/img] ) Puis c'est apres qu'il c'est rendu compte de son erreur, puis sa culpabilitée la conduit a une autopunition --> le sucide !!
Luke n'est qu'un "facteur" on peut pas lui attribué le titre de "ELU" ! C'est comme on peut se demander quel est le facteur qui à poussé Anakin à rejoindre le côté Obscure ??

[viguier]

Je vais vous dire moi qui est l'élu ! qui est la vrai star de tout cette histoire

celui qui apporte l'équilibre c'est lui :



na ! R2

[Dejan Horn]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR> Posté par Boba_Flett:
Pour te contredire sur un point à la fin il ne reste pas 2 siths il en reste aucun, en revanche 2 Jedi persistent d'ou l'équilibre de l'harmonie !!
<HR></BLOCKQUOTE>

Ben vi mais si tu lis mon post jusque au bout, tu remarqueras ke je dis ke Luke va briser cet equilibre... Donc ce ke tu dis je l'ai deja dit.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR> posté par SATAN:
Ta théorie est presque parfaite Boba_Flett ; mais faut pas oublier que, sans Luke, Anakin n'aurait pas pu accomplir sa "destinée"... héhé !<HR></BLOCKQUOTE>

Faux, Anakin a deja accompli sa destinée et Luke n'a rien a voir la dedans.
Luke l'a aidé a tuer Palpy pour le happy end

[simen3]

ecoutez pour etre elus il faut avoir des elections ... donc ( [img]smilies/biggrin.gif[/img] [img]smilies/biggrin.gif[/img] [img]smilies/biggrin.gif[/img] ) vu qu il n y a pas eu delection il n y a pas delus ...

[Dejan Horn]

Mince... c vrai ca [img]smilies/smile.gif[/img]
Sky Hooker a raison [img]smilies/biggrin.gif[/img]