Yoda omniscient?

[Mandalori]

On peut remarqué dans l'épisode 1, 2, 3, 5 et 6, en gros dans tout les épisodes où on le voit, semble savoir pas mal de chose.
Exemples:
Dans le 1, le dogme Sith
Dans le 2, le commencement de la Guerre des Clones et le retour du Côté Obscur
Dans le 3, la vérité sur le massacre des Jedi, il sait déjà qu'Anakin et les Clones ont attaqué le Temple
Dans le 5, la présence d'un autre espoir alors qu'Obi-Wan précise bien que Luke est le seul alors qu'il a assisté aussi à la naissance des jumeaux.

Serait-il la Force même, Qui-Gon lui soufflerait-il tout? À vous de débattre là-dessus.

[lionel001]

Dans le 2, le commencement de la Guerre des Clones et le retour du Côté Obscur

C'est certes Yoda qui le dit dans le film, mais tous les Jedi en sont conscients. Son "de débuter vient juste, la Guerre des Clones" fait office de conclusion au film et de constat.

Dans le 5, la présence d'un autre espoir alors qu'Obi-Wan précise bien que Luke est le seul alors qu'il a assisté aussi à la naissance des jumeaux.

Pas d'accord là non plus. En considérant Luke comme le "dernier espoir", Obi-Wan comprend que Luke est plus puisant que sa soeur dans la Force, et qu'il est donc plus apte qu'elle à combattre Vador et l'Empereur. Enfin, c'est mon opinion...

En ce qui concerne l'origine de ce "savoir", je pense surtout que son grand âge est synonyme de grande expérience, et qu'il est ainsi plus sensible que les autres Jedi aux variations de la Force.

[Dark Bob]

en effet, il est indeniable de constater que Yoda est le Maitre Jedi par excellence. C est le Maitre de tout le monde en quelque sorte, c est egalement le plus sage et le plus reflechi. Donc il n est donc pas etonnant de le voir constater certaines choses que d autres ne pourraient percevoir. il est tres puissant, et ressent beaucoup de choses, comme par exemple dans l Episode II, quand Anakin retrouve sa mere dans le camp Tusken et qu il les massacre, Yoda ressent cela et sadresse a Mace Windu ("Le jeune Skywalker a mal, terriblement mal").

[master doya]

Ouais en même temps il a plus de 800 ans donc c'est un peu normal qu'il sache beaucoup de chose! lol

[WedgeR7]

Et pis pour le Dogme Sith dans le I, tout les Jedi le connaisse, depuis l'époque Kotor les Sith vont par 2 un maître et un apprenti, c'est pas nouveau. Dark Bane à juste décrété qu'il n'y aurait uniquement que 2 Sith, mais ça les Jedi ne le savent pas et c'est pas ce que dit Yoda, à mon avis comme tous les autres Jedi de son époque, il pensait que les Sith avaient disparue depuis Ruusan.

[Master Baboun]

Faut pas non plus se prendre trop la tête : Yoda ressent tout à traversn la Force, point ! En plus je pense que ce sujet a déjà été traité. Je veux pas jouer les pros-modos mais bon

[Mandalori]

Sinon, il est possible aussi qu'il ait jadis travaillé avec Dark Sidious, puis qu'il n'ai découvert qu'à la fin que c'était un Sith.

J'avais également pensé, après avoir vu le II, sans avoir vu la trilo, que Yoda était la Force.

[Empereur Dark Vador]

Sinon, il est possible aussi qu'il ait jadis travaillé avec Dark Sidious, puisqu'il n'ai découvert qu'à la fin que c'était un Sith.

Franchement ca me parait peu probable... A mon avis le fait que Palpatine n'est pas était démasquer plus tôt est du au fait qu'il brouille la vision des jedi dont Yoda qui s'en plaint dans les début de l'Episode II ( Sa déclaration à bien du faire rire Palpatine d'ailleurs )... Et puis un Sith à la tête d'une République ça peut paraitre tordu.. d'autant que le Sith serai egalement à la tête des Séparatistes donc comment imaginer qu'un même homme soit à la tête de deux camps opposer ???? 8)

Tout ça et d'autres éléments montrent que la découverte tardive de la vraie identité de Palpatine n'est pas du à la confiance que les Jedi ont en lui... d'ailleur les Jedi ne se privent pas pour l'espionner dans le III car ils le soupsonnent ce qui revêle bien les tensions ( electriques )existentes... 8)

[WedgeR7]

????
heu...
Je vois pas ce que tu veux dire que Yoda aurait travaillé avec sidious...
Dans un sens il a travaillé avec lui puisque c'est Palpatine, mais bon.
Et pis Yoda n'est qu'un Jedi, la Force était là bien avant lui et l'ai encor bien après lui

[Mandalori]

Concernant l'épisode 5, j'ai l'impression maintenant que Yoda sentait le retour d'Anakin en Vador.

[PiccoloJr]

Pas du tout, Yoda dit à Luke que c'est grace a se formation qu'il pourra vaincre "Vader et son Empereur".
Ni Yoda ni Obi-Wan ne croivent en la rédemption de Vader

[Empereur Dark Vador]

Concernant l'épisode 5, j'ai l'impression maintenant que Yoda sentait le retour d'Anakin en Vador.

Mais pourquoi toutes ces questions dont la réponse parait si logique.... ??? 8)

[Mandalori]

Pourtant, dans le 6, Obi-Wan dit bien "Tu dois affrontés Dark Vador à nouveau", alors qu'il aurait dut dire "tu dois tué Dark Vador et son Empereur", pour moi, ils se sont rendut compte de la rédemption de Vador, puisque sinon, on ne verait pas Anakin en fantôme, il se peut donc que lui et Yoda ait contacté Anakin pour lui apprendre le chemin de l'immortalité (entre nous, ça me tenterait bien, de devenir immortel).

[Spew]

Je suis assez d'accord avec Mandalori, Anakin pour trouver la voie de l'immortalité (car c'est en tant qu'esprit qu'il apparaît dans ROTJ) a dû en acquérir les moyens d'y accéder, à travers l'enseignement d'Obi et de Yoda ce qui signifierait que ces derniers croyait en sa rédemption et qu'ils avaient entretenu une communication avec lui. Vador aurait pu tout aussi bien obtenir ce pouvoir de résurrection par l'enseignement Sith, soit par L'Empereur lui-même, soit dans ses multiples péripéties (mais là on entre dans l'U.E.).

[Empereur Dark Vador]

Pourtant, dans le 6, Obi-Wan dit bien "Tu dois affrontés Dark Vador à nouveau", alors qu'il aurait dut dire "tu dois tué Dark Vador et son Empereur",

Et Luke de répondre :" Je ne pourrai pas tuer mon père" donc on peut pas dire que la différence entre "tuer" et "affronter" soit tres approprier pour parler de redemption... D'autant que Obi-Wan répond : "Alors l'Empereur à dors et déjà gagner"...

pour moi, ils se sont rendut compte de la rédemption de Vador, puisque sinon, on ne verait pas Anakin en fantôme

Et le fait qu'il soit l'Elu n'y est t'il pas pour quelque chose... 8) Et puis vous imaginez la fin sans Anakin réapparaissant à coté de Yoda et Obi-Wan ??? Ca n'a pas le même effet je suis d'accord avec vous :p

pour moi, ils se sont rendut compte de la rédemption de Vador, puisque sinon, on ne verait pas Anakin en fantôme, il se peut donc que lui et Yoda ait contacté Anakin pour lui apprendre le chemin de l'immortalité

Ce qui signifie que Vador est déjà revenu dans le Coté Clair avant l'enseignement ce qui est impossible et rentre en totale contradiction avec l'avant-fin de ROTJ et en totale contradiction avec l'esprit du personnage...

à travers l'enseignement d'Obi et de Yoda ce qui signifierait que ces derniers croyait en sa rédemption

Sa rédemption était prévisible ??? ON aura tout entendu Edit : En plus pour conclure en beauté affirmer que Yoda Croirai en la rédemption de Vador rentrerai en contradiction avec ses propres enseignements disant qu'une fois basculer dans le Coté Obscur, A jamais il dominera votre vie

[Mandalori]

Il y avait bien la Prophétie, et qui dit qu'elle ne disait pas "L'enfant des Soleils basculera du Côté Obscur pour finalement rétablir l'équilibre dans la Force, et c'est à sa découverte, que les Siths réaparaîtrons". On ne peut être sûr de rien.

Vous oubliez aussi Kyle Katarn, Luke Skywalker, Jaden Korr, Aayla Secura, Revan et j'en passe. Ils sont tous allé vers le CO et en sont tous ressortit, Luke 2 fois d'ailleurs, peut-être même plus.

[PiccoloJr]

Sauf que dans cette partie du forum, l'UE n'a aucune légitimité

Anakin accomplit la prophetie en detruisant les Sith, Lucas l'a dit texto, je ne vois pas comment on peut le contester.

[Mandalori]

Je ne dis pas le contraire, je dis simplement qu'on peut revenir du CO contrairement à ce que dise les Jedi et les Siths.

[Empereur Dark Vador]

Je ne dis pas le contraire, je dis simplement qu'on peut revenir du CO contrairement à ce que dise les Jedi et les Siths.

Si comme moi on a un peu de mal avec l'UE alors NON. 8) Tu va pas quand même inventer Dans cette partie du forum, l'UE on connait pas. Or le retour du CO est 100%ueiste ( Le cas d'Anakin est un peu spécial )

Et puis je voit pas ce que vient faire ici ce "contrairement à ce que disent les Jedi et SITH"....

[Mandalori]

Aucun d'eux ne pense qu'on peut revenir du CO. Le cas d'Anakin n'est pas spécial, il est banal, car il aurait put détruire les Siths avant de basculé (il tue Tyrannus et il aurait put tué Sidious).

[Empereur Dark Vador]

Aucun d'eux ne pense qu'on peut revenir du CO

Bah là tu contredis tes "50" posts prescédents...

Le cas d'Anakin n'est pas spécial, il est banal, car il aurait put détruire les Siths avant de basculé (il tue Tyrannus et il aurait put tué Sidious).

Heu... quel rapport avec notre retour du CO là ??? Je dit que le cas d'Anakin est spécial parceque c'est le seul perso des 6 episodes à revenir du CO... 8)

[PiccoloJr]

Ben oui, il est évident en voyant les films que seul Anakin a su revenir du coté obscur.
Si quelqu'un d'autre l'avait déja fait avant, ça se saurait, et Yoda est loin d'etre un ignorant...

[Jedibillet]

D'autres l'ont fait, mais pas avec une telle puissance! Anakin est tellement lié à la Force et tellement triste et manipulé qu'il lui est très difficile de revenir du bon côté.

[Vandar]

Yoda n'est à mon sens, en aucun cas omniscient, sionon il aurait été capable de voire qu'il n'avait aucune chance contre Palpatine... !

[Mandalori]

Ce qui me pose encore un problème c'est quand Yoda, dans le 5, dit à Obi qu'il y a un autre espoir. Si on considère que Leia ne peut pas encore être formé et qu'il croit qu'Anakin ne reviendra pas, je ne vois pas de quoi il voulait parlé.

[Menelrandir]

Je ne vois pas pourquoi Leia ne pourrait pas être formé, si Obi-Wan dit que Luke était leur dernier espoir, c'est d'une part parce qu'il l'a suivi et observé lui particulièrement, alors que Yoda surveillait probablement les deux jumeaux autant l'un que l'autre, et d'autre part à cause de l'éducation qu'à reçu Leia : elle a suivi les traces de sa mère et de son père adoptif au sénat, et on connait le sentiment d'Obi-Wan sur les politiciens.

Pour ce qui est d'Anakin, c'est bien Yoda et Obi-Wan qui lui permettent d'acceder à l'immortalité, mais ça ne signifie pas qu'ils prévoyaient son retour, il se passe quand même un peu de temps entre le moment ou Vador renonce au CO (quand il tue Sidious) et l'instant de sa mort, et il est évident que même s'il n'esperaient pas un retour d'Anakin, Yoda et Obi-Wan suivaient le combat, naturellement, donc ils ont pu "improviser" tout ça sur le moment, ça n'implique pas qu'ils avaient prévu ce qui allait se passer.

[Mandalori]

C'est des fautes de frappes ou des fautes d'orthographe que tu fais?

[Chadax]

C'est des fautes de frappes ou des fautes d'orthographe que tu fais?

Si tu parles de Menel, j'ai compté 2 fautes dans son post. Ca me semble (très) peu comparé à certains posts d'autres personnes...

[Mandalori]

Je sais, mais "il" au singulier alors qu'il devrait être au pluriel, ça me parait un peu gros, enfin, j'en fais sûrement plus que lui.

Mais revenons au sujet.

[Mandalori]

Pour ce qui est d'Anakin, c'est bien Yoda et Obi-Wan qui lui permettent d'acceder à l'immortalité, mais ça ne signifie pas qu'ils prévoyaient son retour, il se passe quand même un peu de temps entre le moment ou Vador renonce au CO (quand il tue Sidious) et l'instant de sa mort, et il est évident que même s'il n'esperaient pas un retour d'Anakin, Yoda et Obi-Wan suivaient le combat, naturellement, donc ils ont pu "improviser" tout ça sur le moment, ça n'implique pas qu'ils avaient prévu ce qui allait se passer.

Si tu avais des éléments pour me permettre de savoir qu'est-ce qu'il leur permet de s'élever, ça m'aiderais à comprendre.

[NDV]

Si tu avais des éléments pour me permettre de savoir qu'est-ce qu'il leur permet de s'élever, ça m'aiderais à comprendre.

C'est grâce à l'enseignement de Qui Gon, qui a découvert comment rejoindre la Force tout en conservant son identité (voir en forum Prélogie).

[Mandalori]

Je demande comment on fait, pas qui leur a permit.

[NDV]

Comment, ça on ne sait pas trop, à part qu'il faut probablement plusieurs années d'entrainement dans un coin paumé de la galaxie (ou un coup de main de ceux qui ont déjà franchi l'étape).

[Mandalori]

Ca me fait penser aux Anciens dans Stargate.