Gradés Imperiaux a la fin de ROTS

[Dark Bob]

Je voulais savoir si quelqu´un savait qui sont les Officiers Impériaux que l´on voit a la fin de ROTS. Enfin le truc c´est que je me demande d´ou ils proviennent, et s´ils avaient deja un role preponderant avant l´ascension de Palpatine au pouvoir. (car les seuls officiers commandant les clones sont soit des clones plus gradés, soit des Jedi).

[WedgeR7]

a mon avis il y avait dejà des non clones (et non Jedi) dans l'armée républicaine avant ROTS, d'ailleur au début de la novélisation de l'épIII, on parle d'un certain capitaine Needa il me semble.

[Dark Bob]

oui mais de la a leur donner de plus grandes responsabilités en si peu de temps...tiens, prenons l´exemple de Tarkin que l´on voit aussi a la fin du film, comment a t-il put avoir cet honneur de sieger aupres des Seigneurs Sith? A moins que Palpatine le connaissait bien avant...quelque chose m´échappe...

[WedgeR7]

Ben Tarkin avait déjà des responsabilité avant la guerre. Et pis il aurait discuté d'une certaine station de la taille d'une lune avec Sienar en -29

[Dark Maul877]

oui mais de la a leur donner de plus grandes responsabilités en si peu de temps...tiens, prenons l´exemple de Tarkin que l´on voit aussi a la fin du film, comment a t-il put avoir cet honneur de sieger aupres des Seigneurs Sith? A moins que Palpatine le connaissait bien avant...quelque chose m´échappe...

Bien sur que Tarkin et Palpatine se connaissait avant tout ça. On le voit dans Vent de Trahison en - 32 AV.BY: Tarkin est un vieil ami à Palpatine donc je ne vois pas trop d'incohérence de ce côté-ci. Après, on peut supposer que Tarkin avait peut-être dans son armée des gens de valeurs et donc, avec l'autorisation de Palpy, les aurait intégré a l'Empire.

[NDV]

Je voulais savoir si quelqu´un savait qui sont les Officiers Impériaux que l´on voit a la fin de ROTS. Enfin le truc c´est que je me demande d´ou ils proviennent

Je me suis posé la même question : tout au long du film, on ne voit que des clones, on entend même parler de "renseignements clones". Et même dans les deux épisodes précédents, on n'a pas l'impression que la République dispose d'une force militaire régulière. Seul le vaisseau consulaire du début de TPM indique l'existence d'une flotte, mais à priori non-militaire.
Même s'il y a une ellipse temporelle au niveau de la scène finale de ROTS, je trouve cette transition clones-humains dans l'armée un peu brutale. Ça aurait pu être mieux amené...

[Mandalori]

J'ai bien remarqué que tout le monde dans le vaisseau, sauf Tarkin, était des clones.

[Tykar]

Ce n'est pas parce que la République n'a pas d'armée que les mondes qui la compose n'en ont pas.
Le nouvel Empire a surement dûs recruter les meilleurs officiers des planètes qui possède leur propre armée.

[Hoddy Evalb]

Sinon, dans Clone Wars 5, on voit Pellaeon qui commande un destroyer. Evidemment, il n'est pas très gradé, mais ça montre bien qu'il y'avait déjà des non-clones dans l'armée avant ROTS. Et de nombreux officiers rebelles sont d'anciens militaires de l'ancienne république, je pense notamment à Rieekan.

Ce n'est pas parce que la République n'a pas d'armée que les mondes qui la compose n'en ont pas.
Le nouvel Empire a surement dûs recruter les meilleurs officiers des planètes qui possède leur propre armée.

Exact, d'ailleurs on voit bien dans Les cuirassés de Rendili (CW 7) que la république s'appuie aussi en grande partie sur des flottes locales. On en voit pas beaucoup dans les films, tout simplement parce-qu'on ne voit que des bataille majeures de la guerre des clones (Géonosis, Coruscant).[/quote]

[Dark Devaster]

A ce que j'ai compris dans l'UE il y avait des soldats non clones dans l'armée pour palier au problème du nombre limité de jedi. Je crois que c'est dans CW 5 qu'on voit une flotte républicaine menée par le jeune cpaitaine Pellaeon

[Dark Bob]

Tu veux parler juste de soldats non-clones ou d´officiers?

[Dark Devaster]

Les deux mon capitaine Je suis pas grand spécialiste de l'UE mais j'ai lu très souvent que les jedi n'étaien pas suffisants donc que d'autres groupes avaient été utilisés pour diriger les clones et c'est dans Point de Rupture que l'on parle de miliciens qui s'engagent come soldats ( donc comme des clones je suppose ) dans la GAR

[Dark Bob]

Maintenant que tu le dis exact...j´ai lu ce livre, mais je n´ai pas pensé a ca, car ces miliciens se battent juste pour protéger leur planète (j´ai oublié son nom ) mais je crois que c´était le lieu de naissance de Windu. Moi non plus je ne suis pas spécialiste de l´UE, mais j´ai quelques bases quand meme . Mais meme dans l´UE ce n´est pas explicite...

[DarkNo]

Je crois que c'est dans CW 5 qu'on voit une flotte républicaine menée par le jeune cpaitaine Pellaeon

En effet, je viens de verifier, c'est bien dans CW5...Rah, le pire c'est que j'avais jamais fait gaffe! Merci! (Pellaon, gaaaah...)

Mais sinon je doute fort que d'autres personnes que Jango Fett se soient fait cloner pour la GAR... (on peut voir dans la nouvelle qui se trouve dans le guide sur Vador que c'est seulement à ce moment -après l'avenement de l'Empire- que Palpatine commence à rechercher d'autres soldats à cloner)
Par contre, les officiers sont clairement des humains non-clones, vu qu'il n'y a pas assez de Jedi pour tenir autant de fronts...et aussi pour soutenir les Jedi au commandement de leurs troupes (ou comme dans le cas de Pellaeon dans CW5, diriger la flotte tandis que le Jedi est sur le terrain)

PS: la planète de Windu c'est Haruun Xal, si je me rapelle bien, non? ^^'

[Dark floan]

Il convient, pour comprendre pourquoi à la fin de ROTS ce sont des officiers "Impériaux" que l'on voit à l'écran et non des clones, de faire la distinction entre la marine, c'est à dire la force militaire spatiale, et l'armée, qui est la force militaire au sol.

Les clones font partie de l'armée, avec sa propre hiérarchie, d'où le fait qu'ils puissent être plus gradé qu'un non humain. Ils sont également les pilotes de chasseurs spatiaux (qui sont l'équivalent de "soldat" dans l'espace) car ce ne sont surement pas des job pour des être non cloné ayant un libre arbitre, il s'agit de la basse besogne, avec une forte probabilité de mourir.

Mais dans la marine les officiers sont tous des non-clone, comme on peut le voir à la fin de ROTS notamment, mais aussi dans CW 5 et 7, et il me semble que rien ne vient contredire ça, vu qu'à aucun moment on ne voit un clone diriger un destroyer, que ce soit dans les comics, le DA, et tout autre références abordant cette période (où alors j'ai loupé quelque chose, et dans ces cas la faite le moi savoir ^^).

[PouPou]

Le grade le plus important pour un clone que l'on voit dans le film est commandant ou capitaine. Et tous les maitres Jedi sont généraux. Les maitres Jedi ne sont plus légion après Géonosis et les nombreuses batailles de la guerre il y'a donc d'autres hauts gradés humains non clones.
De plus les Jedi ne sont généraux que dans l'armée terrestre. Il existe donc des colonels, des généraux et des amiraux humains non clones ou jedi dans la flotte de la République.

Sinon Palpatine fait appeler le capitaine Cagi à la fin de l'épisodeIII, Cagi qui est toujours son pilote dans l'épisode VI

[Dark Devaster]

Je crois que c'est Kagi et pas Cagi mais je suis pas sûr

Oui il est de toute façon certain que les jedi étaient trop peu nombreux et les clones n'étaient pas encore aussi nombreux que sous l'empire. Devant les droïdes il fallait du personnel supplémenataire pour encadrer et assister les clones

[Hoddy Evalb]

Dans le livre "vaisseaux et engins de l'épisode III", il est dit à propos des pilotes d'un ARC-170 "Le pilote vétéran est un clone de Fett, mais de nouvelles lignées sont créées à partir de pilotes émérites". A priori, il s'agit de clones fabriqués à partir de clones directs de Jango Fett, mais ça peut aussi vouloir dire que ce sont des clones de personnes "normales" autres que Jango. J'avoue que le sens de cette phrase me paraît assez obscur, alors si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

[PouPou]

Les clones ne sont que des clones de Jango Fett. Les pilotes émérites sont déja des clones de Fett donc les autres sont issus de ces mêmes clones.

De plus les stromtrooper ne sont pas tous des clones, une partie sont des humains recrutés sur des mondes favorables à l'empereur(plus nombreux que ceux sympathisant avec les rebelles.

[lionel001]

"Le pilote vétéran est un clone de Fett, mais de nouvelles lignées sont créées à partir de pilotes émérites".

Contrairement à PouPou, je pense qu'à ce stade de la guerre, les cloneurs ont dû varier leurs modèles génétiques, afin de créer le plus rapidement possible les meileurs pilotes. J'ai du mal à croire que Fett soit le seul génôme de base pour l'armée, à ce stade du conflit.

[Thomas-Yoda]

En fait, lorsqu'un clone est "fabriqué" il y a toujours des aléas, dus à des mutations imprévisibles et incontrôlables. Comme dans le processus de sélection naturelle, il peut arriver que ces changements génétiques favorisent les capacités des pilotes. Dans ce cas, au lieu d'utiliser la souche "mère" de Jango, les cloneurs repartent des gènes desdits meilleurs pilotes : ils créent ainsi une nouvelle "lignée", mais qui ressemble toujours au chasseur de primes...

[Hoddy Evalb]

Contrairement à PouPou, je pense qu'à ce stade de la guerre, les cloneurs ont dû varier leurs modèles génétiques, afin de créer le plus rapidement possible les meileurs pilotes. J'ai du mal à croire que Fett soit le seul génôme de base pour l'armée, à ce stade du conflit.

C'est vrai que ce serait le plus logique, mais la nouvelle parue dans le lucasmag spécial vador laisse penser que le recrutement et le clonage de personnes lambda dans l'armée est postérieur à la guerre des clones. Mais il s'agit de l'armée de terre, alors c'est peut-être différent pour les pilotes de chasse.

[Tritri]

Allez remontage de topic :

Que de clones partout vais finir par devenir fou !

Sinon les clones n'ont pas leur libre arbite alors pour prendre des décision importante que serait sucéptible de prendre un officier c'est pas le top ! Donc c'est tout à fait logique de prendre des humains "normaux" comme officiers.

[wedge25]

Une autre explication pour la présence de ces officiers est que ce passage est peut-être une éllipse dans le temps et qu'il prend place non pas quelques jours après la fin de ROTS mais quelques mois voire années. Je poserais deux arguments pour appuyer cette théorie:

-l'Empereur, Tarkin et Vador contemple une Etoile Noire certe inachevée mais déjà bien avancée. Dificile de croire qu'elle est est été construite en si peu de temps (on voit Dooku remettre les plans à Sidious à la fin de AOTC ce qui fait trois ans avant la fin de ROTS) pour n'apparaitre que 19 ans après dans ANH

-Lorsque Vador arrive sur le pont, on voit très clairement que les officiers impériaux craignent déjà le seigneur Sith, ce qui laisse à penser que Vador exerce déjà une grande peur sur eux et qu'il lui a fallu vraisemblablement un peu de temps pour se faire accepter comme chef de l'armée impériale (ses pouvoirs de Sith aidant).

[WedgeR7]

En fait, lorsqu'un clone est "fabriqué" il y a toujours des aléas, dus à des mutations imprévisibles et incontrôlables. Comme dans le processus de sélection naturelle, il peut arriver que ces changements génétiques favorisent les capacités des pilotes. Dans ce cas, au lieu d'utiliser la souche "mère" de Jango, les cloneurs repartent des gènes desdits meilleurs pilotes : ils créent ainsi une nouvelle "lignée", mais qui ressemble toujours au chasseur de primes...

Il ne faut pas mélanger l'inné de l'acquis, je ne pense pas qu'il y est vraiment des gènes qui détermine que telle personne sera meilleur pilote que telle autre. Le pilote clone on simplement suivient un entrainement différent des clones de base.

Sinon les clones n'ont pas leur libre arbite alors pour prendre des décision importante que serait sucéptible de prendre un officier c'est pas le top ! Donc c'est tout à fait logique de prendre des humains "normaux" comme officiers.

Je suis partisant du fait que les storm ne sont plus des clones (du moins pas tous) et que leurs officiers sont également des humains normaux, y compris pendant la CW. Mais de là à dire que les clones n'ont pas de libre arbitre quand même pas. On peut déjà considèrer les ARC qui sont tout de même très proche de Jango, et très indépendant. Et il ne faut pas oublié les Commandos Clones qui, bien qu'ayant exactement le même patrimoine génétique que les clones de base, on étaient formé beaucoup plus en profondeur afin de pouvoir agir en escouade de 4, ainsi que séparément.

[PiccoloJr]

Ben c'est tout simple : les Jedi qui commandaient les clones sont dénués de leur fonction, il faut donc des officiers militaires pour les remplacer.

l'Empereur, Tarkin et Vador contemple une Etoile Noire certe inachevée mais déjà bien avancée. Dificile de croire qu'elle est est été construite en si peu de temps (on voit Dooku remettre les plans à Sidious à la fin de AOTC ce qui fait trois ans avant la fin de ROTS) pour n'apparaitre que 19 ans après dans ANH

Elle était déja en construction, Dooku faisait croire aux leaders séparatistes qu'elle leur servirait.
Et c'est un prototype, il est normal qu'il ait fallu tant de temps pour la construire.

-Lorsque Vador arrive sur le pont, on voit très clairement que les officiers impériaux craignent déjà le seigneur Sith, ce qui laisse à penser que Vador exerce déjà une grande peur sur eux et qu'il lui a fallu vraisemblablement un peu de temps pour se faire accepter comme chef de l'armée impériale (ses pouvoirs de Sith aidant).

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Pas besoin de connaitre Vader pour avoir peur