Erreur dans l'Empire contre attaque

[Delorean]

Lorsque Dark Vador est dans sa chambre d'solation spéciale, on peut remarquer le crâne nu du Seigneur des Sith. Or la partie du casque qui lui protège le visage, monte jusqu'au sommet de sa tête (permettant d'ailleurs le verrouillage du casque externe), laissant juste le derrière de sa tête nu. Il est donc pas normal de voir le bras mécanique lui poser le casque externe directement sur la peau du crâne de Dark Vador.

[Hoddy Evalb]

Il y'a déjà plein de topics sur des trucs du même genre, donc je pense que c'était pas la peine d'en créer un spécialement pour ça. Mais le staff décidera si c'est la peine de le fermer ou non. Sur ce, je laisse la parole à Lord Sarmor et NDV, les tueurs de topics.

[Chadax]

Perso, j'ai pas cherché à fond, mais j'ai vu parler de ça nulle part...

[Dark Devaster]

Je ne suis pas bien sûr de cette histoire de casque il faudra que je rejette un 501° coup d'oeil sur les films ( vous avez vu le jeu de mot : 501° légion ? Désolé délire passager )
Mais de toute façon rien ne peut nous empêcher de penser que l'armure du seigneur noir n'a pas subi quelques petites modifications au cours de la saga.

[Chadax]

Mais de toute façon rien ne peut nous empêcher de penser que l'armure du seigneur noir n'a pas subi quelques petites modifications au cours de la saga.

Moui, sauf que dans ROTS, toute la tête est cachée, dans ESB, on en apercoit plus ou moins la nuque, et dans ROTJ, tout est caché de nouveau...

[Lord Sarmor]

Ce topic reste ouvert et bon débat

Sarmor

[Nyctos]

Il est vrai que cela, étrange est. Je me suis souvent posé la même question. Mais je me suis aussi souvent répondu à moi même en me disant que c'est simplement pour montrer dans ESB que Vador est humain que l'on a décidé de lui montrer sa nuque et son crâne. Car il a effectivement un reste de crâne (même si bien putride) en guise de tête.

[Delorean]

...Mais de toute façon rien ne peut nous empêcher de penser que l'armure du seigneur noir n'a pas subi quelques petites modifications au cours de la saga.

Même si le casque de Dark Vador à été modifié par la suite, il est impossible que le casque externe tienne bien droit sans godailler.

[Dark Maul877]

Je pense aussi que c'est une question de scénario, pour montrer que Vador n'est pas complètement une machine à tuer. De plus, ROTJ et ROTS ont été fait après et donc Lucas a légérement modifié pour la continuité, bref, je n'y avais fait jamais attention

[Delorean]

Je pense aussi que c'est une question de scénario, pour montrer que Vador n'est pas complètement une machine à tuer. ...

Je suis d'accord à ce que tu dis. D'ailleurs les fans de l'époque ont dut attendre presque trois ans afin d'entre apercevoir l'humain qui se cache sous sa sombre armure. Effectivement, pensaient-ils qu'il s'agisse d'un robot ? Savez-vous si les fans avaient des infos concernant ce mystérieux Seigneur des Sith ?

[Chadax]

Oui, c'est évident. Je pense que tout le monde n'ayant vu que ANH se demandaient si Vador était humain ou non, moi en tous cas oui.

PS HS : dans ta signature, ça serait pas pépins plutôt ?

[Delorean]

...

PS HS : dans ta signature, ça serait pas pépins plutôt ?

L'erreur est réparé

[NDV]

Oui, c'est évident. Je pense que tout le monde n'ayant vu que ANH se demandaient si Vador était humain ou non, moi en tous cas oui.

Pourtant, la respiration caractéristique de Vador donnait quand même quelques indices sur sa nature réelle.

[Lowie]

bien vu ce détail qui ne m'avait pas choqué. Encore une erreur de plus à mettre au crédit du dossier les petites incohérences des film en film 8) .

Lowie.

[Chadax]

Oui, c'est évident. Je pense que tout le monde n'ayant vu que ANH se demandaient si Vador était humain ou non, moi en tous cas oui.

Pourtant, la respiration caractéristique de Vador donnait quand même quelques indices sur sa nature réelle.

Moui, mais Grievous tousse et c'est pas pour ça qu'on peut le qualifier d'humain ou d'organique.

[Conflict]

bah si!
Grievous n'est pas un simple robot. Il a le plus important d'un etre humain.
C'est l'interet du personnage aussi, sinon je vois pas pourquoi ils en auraient pas fait un super-droid de plus.

[Dark Devaster]

Grievous n'est pas humain, c'est un kaleesh. Il n'y a pas que les hommes qui respirent.

Et pour Vador, qui sait si son csque ne peut pas se vérouiller de plusieurs façons ? Après tout on sait jamais

[dark vicious]

La seule chose que je trouve inexpliquée dans l'empire contre attaque se situe au moment de la "cryogénisation carbonite" de Solo..

En effete la fosse ou il est placé afin, de subir son triste sort, est de forme circulaire.

Une fois sorti, il est paisiblement disposé dans un "cercueil" parfaitement rectangulaire qui dispose en plus de capteurs électroniques (qui surveille sa stase de sommeil...)capteurs sortis d'on ne sait ou...

Et je ne pense pas que ce soit les ughnoughts de Bespin qui les installent car Lando arrive quasiment 3 secondes apres pour vérifier l'état de Solo...

enfin c'est pas très important (comparés aux erreurs inexcusable du seigneur des anneaux)...

[Dark Devaster]

Quelque chose me dit que la grosse pince à 3 bras qui vient du plafond peut répondre à ta question.

[dark vicious]

D'après ce que j'ai entendu deci dela sur Grevious, il était un général parfaitement organique comme vous et moi (un kalesh comme dis plus haut)affilié a la confédération.
Et de ce que j'ai compris es rumeurs, il a été "punis" par le conseil de la confédération, car il faisait passer l'intérêt premier de son peuple avant celui de "la cause".
Il serait donc tombé dans un traquenard mené par les séparatistes. Grievement blessé, il fut sauvé, et mécanisé comme Vador (un premier essai?).
une fois muni d'un corps parfait, il était un atout majeur pour la confédération, et lui devenait esclave involontaire et dépendant de ses comparses confédératistes. (et un nouveau joujou pour Sidious).

-------je ne sais pas si ces infos sont véridiques, l'avenir nous le dira-----


Par contre ce qui est officiel:
Grevious apparait et fait parler de lui pour la première fois sur géonosis. Pendant que les jedi livrent bataille dans l'arène (attaque des clones), lui trucide des jedis"égarés" dans les catacombes en dessous.

Et pour ceux qui n'ont pas vu les animés de clone Wars, Grevious en parfait état, est un chasseur de jedi implacable, aucun jedi ne fait le poids.C'est lors de l'enlèvement du chancelier Palpatine au coeur de coruscant (qui engendre la bataille d'entrée de la revanche des sith), que Grivious subit par Mace Windu une poigne de la force.
Cette attaque lui écrase tout le thorax et donc ses rares parties organiques encore en état (poumons et coeurs)Lui réduisant du même coup ses capacités moteurs. Voila pourquoi il ne fait que tousser dans l'épisode 3 et qu'il se fait largement dominer par Obiwan kenobi sur Utapau.

[Chadax]

Euh... On est dans un sujet ESB là, dans le forum Trilogie, et tu nous parle de Grievous ?!

[dark vicious]

Désolé, les je répondais juste aux derniers messages qui en parlait.
sinon je parlais de la cryogénisation en carbonite de solo au dessus.
Enfin c'est clair qu'il faut pas mélanger les torchons et les serviettes!

[Nyctos]

kof kof ruuuh
Pour en revenir à la carbonite, c'est vrai que c'est le genre de truc qu'ont a vu des centaines de fois à force de remettre le film, mais que finalement ça n'a choqué personne.
Je pense en effet que le fait que la pince qui le relève soit de forme carré au resserage nous donne l'interprétation directe d'un bloc carré.
Sans se soucier que la pièce de chriogén* kryo*neige, chikonisa*, shrriii kooww, chekiie zinisation A zut! enfin la pièce quoi, soit de forme arrondie. Et par contre le coup des capteurs et boutons qui se sont incrusté, bien rire, cela ma fait, quand remarqué un jour je les ai. Oui huhuhu Du genre, tiens le ptits boutons clignotent, il est encore en vie les gars!

[Anakin Gon]

Je crois que son casque peut s'enlever et se metre de 2 façons.

soit en 1 fois, le casque tout d'un bloc, comme on peut le voir dans sa chambre, c'est un robot qui lui remet.

ou bien en 2 morceaux, manuelement, comme Luc l'a fait dans "le retour du Jedi"

[Delorean]

Je crois que son casque peut s'enlever et se metre de 2 façons.

soit en 1 fois, le casque tout d'un bloc, comme on peut le voir dans sa chambre, c'est un robot qui lui remet.

ou bien en 2 morceaux, manuelement, comme Luc l'a fait dans "le retour du Jedi"

C'est IMPOSSIBLE que le casque soit mis d'un bloc, car lorsque Luke l'enlève de son père, on peut voir que le bas du casque est accroché au niveau du procésseur vocal. De plus je ne vois pas comment Dark Vador pourrait passer sa tête directement ! ! ! ! !

[Nyctos]

Oh ben un ou deux coups de marteaux de bourrin aidés par les droids médicaux et ça doit passer
Non sérieusement, d'accord avec Delorean je suis, impossible cela est. huum

[dark vicious]

Dans le hors série LucasFilm, spécial vador, les plans du casques sont montrés(non non jene travaille pas pour eux ), je peux peut être vous aider:

Le casques est bien en trois partie:
1) Le casque en forme de casque Samouraï bien connu (ca fait un peu casque allemand 2nd guerre ralongé qd on regarde bien...)

2) le sous masque, comportant les yeux et une coque pour la tête (celui que vador voit descendre tt doucement vers lui sur la table d'opération dans l'épisod3)

3) Et le repose casque posé sur la nuque comportant le processeur vocal et tout le toutim...

Dans le retout du Jedi, qd luke "désassemble" son père, tout est bien montré, il n'y a rien de plus.

dans l'empire contre attaque, dans sa chambre d'isolation, je pense que le bras du plafond doit pouvoir attraper les deux parties supérieures en une seule fois. (car le sommet du sous casque a un système pour s'encastrer dans le casque tout court sur les plans).d'ou la raison qui explique pourquoi le casque de Vador supérieur du chevalier noir ne se balance pas dans tout les sens....

[Anakin Gon]

dans l'empire contre attaque, dans sa chambre d'isolation, je pense que le bras du plafond doit pouvoir attraper les deux parties supérieures en une seule fois. (car le sommet du sous casque a un système pour s'encastrer dans le casque tout court sur les plans).d'ou la raison qui explique pourquoi le casque de Vador supérieur du chevalier noir ne se balance pas dans tout les sens....

Voila c'est exactelent ca que je voulais dire, les 2 parties superieur sont remis en un seul bloc dans sa chambre.

[Delorean]

Et moi je redis :

C'est IMPOSSIBLE que le casque soit mis d'un bloc, car lorsque Luke l'enlève de son père, on peut voir que le bas du casque est accroché au niveau du procésseur vocal. De plus je ne vois pas comment Dark Vador pourrait passer sa tête directement ! ! ! ! !

[NDV]

Et pourtant il y arrive... trop fort ce Vador



Cela dit, vu que le costume de Vader a changé à chaque film, rien n'interdit de penser que Dark a plusieurs casques de rechange, dont celui "de voyage", qui peut s'enlever et se remettre facilement quand il est dans ses appartements.

[Delorean]

Déja sur l'image, bien que Dak Vador soit de dos, on NE voit PAS la partie faciale du masque... Alors ta capture ne sert à rien sinon à t'enfoncer.

[Usby C.J. Ramone]

Salut

Dans le même genre on peut remarquer que l'armure ROTS de Vader est quasiment semblable à celle de ESB et très différente de celle de ANH, qui est, il est vrai, moins stylée. Encore un problème de continuité... Même si elle est plus moche, j'aurais préféré que Vader ait l'armure de ANH dans ROTS, mais bon, tant pis.
Les différences sont particulièrement visibles au niveau du casque et du plastron.

Concernant le problème du casque, eh ben je vois pas trop où il est, le problème, en fait : rien ne nous dit que Vader n'a pas déjà son masque dans cette scène de ESB, et que le robot lui met juste le casque externe.

[Mandalori]

Déja sur l'image, bien que Dak Vador soit de dos, on NE voit PAS la partie faciale du masque... Alors ta capture ne sert à rien sinon à t'enfoncer.

Je suis d'accord. On ne voit que la partie externe du casque.

[NDV]

Revoyez la scène : on voit bien que ce sont les deux parties supérieures du casque qui sont remises en même temps (on distingue nettement la grille bucale).

[Mandalori]

Non, je regrette, pas de grille bucale.

Dans le même genre on peut remarquer que l'armure ROTS de Vader est quasiment semblable à celle de ESB et très différente de celle de ANH, qui est, il est vrai, moins stylée. Encore un problème de continuité... Même si elle est plus moche, j'aurais préféré que Vader ait l'armure de ANH dans ROTS, mais bon, tant pis.
Les différence sont pariculièrement visibles au niveau du casque et du plastron.

Je n'ai pas remarqué de différence entre les deux.

[NDV]

http://www.theforce.net/swtc/Pix/dvd/ep5/ldvader2.jpg

[Delorean]

...
Concernant le problème du casque, eh ben je vois pas trop où il est, le problème, en fait : rien ne nous dit que Vader n'a pas déjà son masque dans cette scène de ESB, et que le robot lui met juste le casque externe.

Lorsque Dark Vador est dans sa chambre d'solation spéciale, on peut remarquer le crâne nu du Seigneur des Sith. Or la partie du casque qui lui protège le visage, monte jusqu'au sommet de sa tête (permettant d'ailleurs le verrouillage du casque externe), laissant juste le derrière de sa tête nu. Il est donc pas normal de voir le bras mécanique lui poser le casque externe directement sur la peau du crâne de Dark Vador.

http://www.theforce.net/swtc/Pix/dvd/ep5/ldvader2.jpg

C'est pas que je veuille te contre-dire (une fois de plus), mais je ne pense pas qu'il s'agisse de la "grille bucale", car d'une part si c'était vraiment elle, on ne la verrai pas ; dans bucale il y a bouche, et il ne me semble pas que ce que tu prends pour la grille bucale soit à cet endroit du visage. A mon avis tu confonds avec la machoir de la chambre d'isolation.

[NDV]

Je ne confonds pas avec l'arrière-plan de la chambre : cette partie métallique située à l'avant du casque descend bien en même temps que le reste.
C'est filmé de 3/4 dos, on distingue des stries, et l'emplacement correspond à celui de la grille au niveau de la bouche de Vader ; donc j'appelle ça la grille bucale, faute de mieux.
C'est facile à vérifier : chapitre 22 du dvd de l'Empire contre-attaque, à 0:42:49

[Shri]

En tout cas moi , je pensait que vador était une machine ... au début ...

Quand à Grievous on ne savait pas encore qui c'était dans la trilo classique .. donc impossible d'avoir un "exemple" pour savoir si c'était un humain ou pas ...

Quand au casque , je pense aussi qu'il devait en avoir plusieurs ... pour qu'il s'harmonise avec ses costumes...

[Nyctos]

On ne va pas cesser de le redire, le crâne de vador est dévoilé dans ESB simplement pour montrer que c'est un humain. Rappelez vous qu'à la fin il dit quand même qu'il est le père de Luke. Perso un robot qui dit qu'il est le père d'un homme j'ai pas trop encore vu ça (Bon, si, on peut dire que dans matrix c'est un peu ça ). C'est juste une question scénaristique.

En tout cas moi , je pensais que vador était une machine ... au début ...

C'est bien pour ça qu'ils ont fait ça. Expliquer au gens sa vrai identité cachée.

Chercher bien loin, il ne faut pas. huum Même si il y deux episodes qui ont contredis la façon dont il met son masque et son casque, je vois pas ce qui gène tant de voir une incohérence dans la scène

[Delorean]

N'empêche que c'est moi qui est trouvé l'erreur !

[Menelrandir]

Je ne confonds pas avec l'arrière-plan de la chambre : cette partie métallique située à l'avant du casque descend bien en même temps que le reste.
C'est filmé de 3/4 dos, on distingue des stries, et l'emplacement correspond à celui de la grille au niveau de la bouche de Vader ; donc j'appelle ça la grille bucale, faute de mieux.
C'est facile à vérifier : chapitre 22 du dvd de l'Empire contre-attaque, à 0:42:49

Après vérification, je confirme totalement ce que dit NDV, ça descent en même temps.
Et je ne vois pas ou est l'erreur, l'ensemble masque + casque peut parfaitement être fixé à la minerve, j'ai d'ailleurs bien l'impression qu'il tourne légèrement sur lui même après être descendu, un peu comme s'il était "vissé" sur la minerve.

[Delorean]

N'empêche que personne ne l'avait remarqué avant...

[Menelrandir]

Remarquer quoi, puisqu'il n'y a rien à remarquer ?

[Lord Sarmor]

Delorean t'es bien sympa mais faudrait un peu te calmer et cesser les remarques du style "moi j'ai trouvé", "Alors ta capture ne sert à rien sinon à t'enfoncer." ... cette seconde citation m'a légérement soulevé vois-tu. Donc on se calme ok, et on est content que tu ai trouvé quelque chose de supra intéressant

Bref, retour au sujet.

Sarmor

[Delorean]

Je suis libre de dire ce que je veux tant que je respecte les règles du forum, en l'occurence je n'ai offensé personne ! ! ! !

N'empêche que c'est moi qui est lancé le sujet et ça, personne ne dira le contraire ! ! ! ! ! ! ! ! !

[Chadax]

Personne ne dira le contraire effectivement car ça serait totalement inutile et faux, mais c'est aussi totalement inutile de se vanter de la manière dont tu le fais. On va pas te décerner une médaille parce que c'est toi qui a ouvert le sujet...

De plus, j'ai moi aussi tiqué devant la seconde phrase qu'a cité Sarmor. Les règles du forum comportent aussi de rester courtois et respectueux (point 1 de la charte pour mémoire).

[Delorean]

Personne ne dira le contraire effectivement car ça serait totalement inutile et faux, mais c'est aussi totalement inutile de se vanter de la manière dont tu le fais. On va pas te décerner une médaille parce que c'est toi qui a ouvert le sujet...

Et pourquoi pas ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

[Nyctos]

C'est bien il a remarqué un truc dont tout le monde se fou**ait mais qui a quand même fait débat pendant pas mal de temps, pour finalement mener à rien, à par deux camps qui pensent pas du tout la même chose! Si c'est-y pas bien ça!
Dure est la route de la découverte, à de nombreux défits il faut souvent s'attendre. huum

[Flyn Tilles]

Je suggere qu'on ferme le topic avant que ca parte en cacahuete, puisque la "réponse" a la question a été trouvée non?

Inutile d'en faire tout un casque..euhh plat!