Rumeur: La bataille sur Mustafar uncut sur le DVD

[toule]

Je sais qu'il y avait une rumeur qui disait qu'il y aurait dans les bonus de l'ep3 la bataille anakin vs obi-wan version uncut. J'ai recherché sur le 2e dvd en vain . Est-ce que j'ai mal cherché, ou effectivement, ce bonus n'existe pas ? Parce que avouez que se serait vraiment fort d'avoir la bataille uncut, parce je trouve qu'elle est vraiment trop coupé par des niaiseries... comme yoda qui rampe dans un tuyau ...
S'il ne l'a pas, est-ce qu'elle existe sur internet ?

[Alcatel]

Allons bon. Yoda qui rampe dans un tuyau pour s'échapper, c'est niais maintenant ?

[Fred S.]

Bienvenue Toule,
A mon avis, il n'est pas sensé de croire que quelqu'un s'est amusé à refaire un montage complet d'une scène aussi longue pour le "cacher" dans le DVD. Si tu fais un boulot comme ça, tu t'en sers comme argument de vente.
Et puis je vois mal GL dire : "mon duel est vraiment coupé par des scènes niaises, je vais le remonter "uncut" pour le DVD"....

[Menelrandir]

Et puis une fois que tu as le DVD c'est pas compliquer à faire, j'ai pas regarder comment sont découpés les chapitres, mais ça correspond surement plus ou moins, donc c'est probablement faisable en direct-live à la télécommande
Sinon il suffit de ripper le DVD et avec n'importe quel soft de montage tu peux faire ça et te le regarder ensuite autant de fois que tu veux. 8)
Mais comme Alcatel, je ne vois pas trop l'interêt, et enfin il n'y a absoluement RIEN de niais dans ce film.

[Fluke Starbucker]

Quand j'avais vu la revanche des sith, à la sortie du cinéma, je me souvenais essentiellement du combat de l'empereur contre Yoda. Je trouve moi aussi que ce montage est assez maladroit.

Remonter chez soi le duel sans coupure ? Je trouverais ça interressant, rien que pour voir ce que ça donnerais. Au moins, ce serait amusant. Il risque d'y avoir des problèmes avec la musique, mais ça se tente.

[Menelrandir]

Au contraire, je trouve ce montage bien meilleur qu'un simple montage chronologique. Avec les deux duels l'un après l'autre, d'abord le second aurait fait oublier le premier, mais surtout le montage en parallèle permet de cumuler la tension et l'intensité dramatique au lieu de simplement les cumuler. Et je ne pense pas qu'on puisse dire que le duel de l'Empereur et de Yoda efface celui de Mustafar, d'ailleur le second se termine après le premier. Enfin ce montage s'inscrit dans la tradition des bataille de SW ou il y a pratiquement toujours ce genre de montage en parallèle, que ce soit les batailles de Nabbo, Hoth ou Endor, mais aussi Geonosis, Yavin et Bespin, même si c'est moins prononcé sur ces trois dernières.

[nitae]

Juste un truc que je ne comprends pas de ton mess...
Tu prends "uncut" dans le sens ou il n'y a pas de coupure entre chaque plan dans le duel (donc pas de duel Yoda / Sidious, juste tout le duel pendant 10 minutes), ou dans le sens il y a des passages du duel qui ont étés coupés au montage et qui seront rajoutés (un peu comme les versions longues du seigneur des anneaux)?
il me semble que c'est quand on rajoute des passages coupés au montage qu'on parle de "uncut" non?

[Lord Sarmor]

Juste un truc que je ne comprends pas de ton mess...

Et moi c'est le but du message que je ne comprend pas ...
On aura tout vu franchement. Merci la prochaine fois d'au moins te présenter avant de créer un topic (surtout un topic comme celui-ci)

Sarmor

[toule]

D'acord, alors je me présente: Moi c'est toule et je cherche la version uncut de la bataille de Mustafar.

Uncut, à mon sens, je veu dira par la sans les coupures avec le combat yoda/sidious.

Je commence maintenant à faire le montage pour la bataille uncut. Je vous l'aurait bien proposé, mais je supose que cela va faire au moin 500mo, alors...
J'esserai ptete de le mettre sur google vodeo, je crois que sa se compresse automatiquement.

sur ce, je vais faire le montage!

[Saroumane Dooku]

Ce padawan est bien étrange...
Bah! Il est pas méchant et plein de bonne volonté!

[Fred S.]

Moi c'est Fred et je cherche la version de "Bambi" où la maman de Bambi elle meurt pas.

Oh, et puis pourquoi pas après tout...

[Bubu01]

En plus, tu va avoir des problemes de raccord si tu te refais un montage perso. A plusieurs reprises, les scènes de Yoda/Sidious permettent à Obi-Wan/Anakin de changer de pièce. Si tu mets le duel bout à bout, ça ne sera pas cohérent.

[Taun]

sans parler des problèmes avec Lucasfilm Ltd si tu modifies et diffuses l'oeuvre...

[Alcatel]

Non mais dites donc, y'a pas marqué "Directed by toule" en bas de l'affiche de ROTS hein.


Vous êtes pas capables de respecter la création d'un artiste, d'un auteur ? Faut vraiment que vous y foutiez vos pattes ? De quel droit ?

DE QUEL DROIT ?

Vous êtes SPECTATEURS. En vous invitant dans le processus de production, vous brisez la magie du cinéma.

Voilà mon avis.

[Fluke Starbucker]

Moi, je me demande de quel droit George Lucas modifie ses films en condamnant les versions originales à la disparition. Qu'on ne vienne pas me parler de sensibilité artistique si vous êtes d'accord avec ça.

Si George Lucas peut décider d'effacer la tête de sébastien Shaw pour des motifs plus que douteux, je vois pas pourquoi on devrait se gener.

[Sergorn]

C'est le droit de tout artiste de modifier son oeuvre.

-Sergorn

[Tycho]

Mode Alcatel ON

Y a marqué George Lucas dans le copyright, pas Star Wars Fans Et puis vous êtes qui pour dire que vous savez mieux ce que Lucas doit faire ou pas, HEIN ?

Mode Alcatel OFF

Bon, avec tout ça, j'ai oublié d'aduler l'icône de George, de réciter 14 fois ma prière et de sacrifier quelques Trilogistes en regardant The Phantom Menace Prenez garde à vous, vous êtes sur ma liste



PS : Je déconne Alc hein, comme toujours... footix va

[Alcatel]

Si un peintre voulait retoucher son tableau, il en aurait le droit. Sauf que lui non plus, n'aurait plus de "version originale". Même si les retouches déplaisent aux grincheux.

[NDV]

DE QUEL DROIT ?

Du droit qu'ont les fans à s'approprier une oeuvre qui motive leur intérêt, et dont ils ont contribué au succès.

Faut arrêter d'être plus royaliste que le roi : George Lucas lui-même ne s'est pas indigné quand est sorti "The Phantom Edit", le remontage de l'épisode 1 fait par un fan en 2001. Il a pris ça plutôt bien, considérant qu'il ne s'agissait que d'un phénomène internet, et que ce nouveau media permettait aux gens d'exprimer leur créativité.
Lucasfilm n'a réagi négativement que quand il y a eu une exploitation commerciale parallèle (dont l'auteur du remontage n'était pas responsable), ce qui là effectivement constituait un préjudice d'ordre financier.

Les remakes, détournements ou parodies d'oeuvres célèbres ne représentent pas nécessairement un manque de respect vis à vis de l'original.

Quant à la "magie du cinéma", ce n'est qu'une illusion qui n'existe que dans l'oeil du spectateur...

[Fluke Starbucker]

George Lucas lui-même ne s'est pas indigné quand est sorti "The Phantom Edit", le remontage de l'épisode 1 fait par un fan en 2001.

Je n'avais jamais entendu parler de ça. Pourrais tu décrire un peu ce montage ?

[NDV]

En fait, il y a eu 2 versions :
- The Phantom Edit (celle qui a fait couler beaucoup d'octets, un peu d'encre, et pas mal de sueur), où les gags de Jar Jar ont été supprimés, tout comme la séquence sous-marine sur Naboo, ainsi que quelques répliques de Anakin (les "yeepeee !" et autre "oh oh").
- The Phantom Re-edit (antérieure mais plus confidentielle), où cette fois les dialogues de Jar Jar et des Neimodiens ont été doublés en langage alien et sous-titrés en anglais, avec un texte modifié, ce qui en fait des personnages bien différents. Plus quelques coupes mineures ici et là.

Il y avait eu à l'époque sur le forum une discussion sur le sujet, qui a vite dégénéré d'ailleurs...

Voir aussi les reviews sur TFN .

[Sergorn]

Il existe aussi un montage du même genre sur AOTC d'ailleurs.

-Sergorn

[Kano]

Faudrait que je voie ça.
Manquera plus qu'un rappel des comédiens pour leur faire JOUER leurs répliques, bref une direction d'acteurs, et on aura de bons films.
Je déconne, je tiens pas à ce qu'Alcatel appelle Amnesty International si on esquinte trop les films.


D'ailleurs ce qui est amusant c'est de voir que les Georgistes applaudissent toute modification de la trilogie, mais semblent ne pas accepter que des points de la prélogie soient remis en question. Points avec lesquels ils seront 100% d'accord quand ce sera Lucas qui décidera qu'ils sont ratés dans 20 ans.
Bref comme dit NDV, tout se fait dans l'oeil du téléspectateur.

[Sergorn]

Manquera plus qu'un rappel des comédiens pour leur faire JOUER leurs répliques, bref une direction d'acteurs, et on aura de bons films.

Tu devrais regarder un peu les docs de ROTS pour voir si Lucas ne dirige effectivement pas ses acteurs

D'ailleurs ce qui est amusant c'est de voir que les Georgistes applaudissent toute modification de la trilogie, mais semblent ne pas accepter que des points de la prélogie soient remis en question. Points avec lesquels ils seront 100% d'accord quand ce sera Lucas qui décidera qu'ils sont ratés dans 20 ans

T'es un peu ridicule à force tu le sais ?

Personne n'a jamais dit que les films étaient la perfection même et ne souffraient d'aucun défauts.... Ca devient assez lourd qu'on n'ait pas le droit d'adorer la Prélogie sans être traité de "fan aveugle" Mais si tu veux jouer à ça, moi j'ai plutôt l'impression que ce sont les Trilogistes qui se voilent totalement la face et place l'OT à un degré de perfection qu'elle n'a jamais atteints alors qu'au final ils restent au même titre que la Prélogie, des films imparfaits, avec leurs qualités, leurs défauts - et c'est aussi pour ça qu'on les aiment.

Sinon pour les changement là encore personne n'a dit qu'on aimait tous les changement... on reconnait juste le DROIT qu'à Lucas de les faires. Point. Aprés qu'on aime ou pas ce qu'il change sur ces films, on respecte ce droit, c'est tout. (exemple personnel... je n'aime pas du tout le bout de scene ajouté sur AOTC mais bon je vais pas en faire un plat et crier au meurtre et faire cinquantes pétitions ridicules pour avoir la version d'origine )

-Sergorn

[Tycho]

Personne n'a jamais dit que les films étaient la perfection même et ne souffraient d'aucun défauts....

Si moi je le dis

[Kano]

Tu devrais regarder un peu les docs de ROTS pour voir si Lucas ne dirige effectivement pas ses acteurs

Je les ai vus.
Et à propos de direction d'acteurs, je me fie à ce qu'en disent les acteurs eux mêmes. .
Va donc dire à Harrison Ford ou Ewan McGregor qu'ils sont ridicules, OK ?

Si tu tiens à lire du "fan aveugle" dans mes propos, et surtout à te sentir concerné, c'est ton problème.

[Sergorn]

Et à propos de direction d'acteurs, je me fie à ce qu'en disent les acteurs eux mêmes. .
Va donc dire à Harrison Ford ou Ewan McGregor qu'ils sont ridicules, OK ?

Harrison Ford oui, mais c'était y a trente ans ANH hein ? Evidemment tout le monde connait cette histoires, c'est un "gag" récurrent depuis la tournage du premier Star Wars, et Lucas en plaisante lui-même. Mais bon hum... tu ne crois pas que ses méthodes ont euh.... comment dire pü un peu évoluer en trente ans En plus la direction de Lucas sur ANH n'est pas foncièrement significative vu qu'elle est trés différente de celle qu'il avait pris du THX1138 ou American Graffiti (où notament dans AG, il incitait beaucoup les acteurs à l'improvisation)

Ewan McGregor a critiqué beaucoup de chose (l'abondance de fond bleus, les dialogues...) mais je ne l'ai jamais vu dire quoi que ce soit sur la direction d'acteurs. Par contre j'ai vu des grand acteurs comme Liam Neeson, ou Samuel L. Jackson, ou Christopher Lee dire beaucoup de bien de la direction de Lucas, et qu'il était trés à écoute des acteurs.... (et notament Christopher Lee a dit que Lucas était l'un des plus grand réalisateur avec qui il ait travaillé, notament vis à vis des acteurs... et Lee... il en a connu des réalisateurs...)

Mais bon c'est bien plus facile pour toi de lancer un "Lucas ne dirige pas les acteurs" (ce qui est clairement faux, et si les docs de ROTS te suffisent pas, tu es libres de consulter les livres making off de la Prélogie), et donc te contenter d'un "Les acteurs sont pas dirigés donc ils jouent mal" plutôt que de tenter d'exprimer les raisons que te font dire que telle ou telle prestation est mauvais ou mal jouée...

Si tu tiens à lire du "fan aveugle" dans mes propos, et surtout à te sentir concerné, c'est ton problème.

Oui oui bien sûr, fait ton innocent hein Depuis les années que ça dure, je commence à le connaître ton petit jeu, merci

-Sergorn

[Kano]

Depuis les années que ça dure, je commence à le connaître ton petit jeu, merci

T'as passé des années à te sentir visé ?
Désolé de ne pas changer d'avis juste parce que tu ne l'aimes pas.
Enfin, je me répète effectivement. Les avis en face ne changent pas, normal. L'ouverture d'esprit non plus, dommage.
Comme tu dis si bien, "depuis les années que ça dure", on commence à connaître.

Bonne soirée, je vais faire mes prières et revendiquer mes droits.

[Alcatel]

Dans Star Wars - et dans le commentaire audio de ROTS, et d'autres sources - Lucas n'a cessé de répéter que le jeu de ses acteurs provenait des serials des années 30. Dans une série fauchée de 1938, il faut savoir qu'on ne joue pas comme un produit 80's de l'Actor's Studio genre Pacino ou de Niro !

Allez voir Buster Crabbe et vous saurez quel genre d'acteur c'était...

Seulement voilà. Vous, de votre enfance, vous avez Star Wars. Lucas, lui, il a Flash Gordon. C'est Flash Gordon qui l'a fasciné, qui lui est resté dans la tête comme souvenir, qui lui a servi de modèle. Nous, pour la plupart, on n'a pas vu Flash Gordon.

Du coup... Il nous manque une référence. Eh oui. Moi qui me plains sans cesse de l'argumentaire bidon de la "nostalgie", je devrais être cohérent et critiquer Lucas pour s'inspirer de ses souvenirs d'enfance persos, mais voilà. Star Wars est un serial, un feuilleton. Qu'il soit joué comme un feuilleton est parfaitement normal.


Oh, et en plus, il a été réalisé comme un feuilleton. Les scènes s'enchaînant, sur le plateau, à un rythme infernal. Vous voyez bien que tout était fait exprès.

[Max Katarn]

Ce qui est étonnant, Alcatel, c'est la manière dont tu arrives à transformer tous les défauts des SW en qualités.
Faudra m'apprendre !

[Tycho]

Des défauts NOOOOON tu mens, il n'y pas de défauts dans Star Wars

[Kano]

Je préfère ce genre de réponse, c'est instructif.
Du coup je vais répondre, si on me l'accorde.

J'ai jamais trop regardé de vieux serials donc bon j'accroche pas.
Ce qui me gêne c'est de vouloir garder un ton qui peut paraître dépassé, tout en voulant faire des avancées technologiques avec un tout-numérique. Je trouve que ça colle peu.

A propos de la trilo, il y a aussi des passages que je trouve mal interprétés (je n'ai découvert la VO que récemment), mais pas au point de la prélogie. Les dialogues me semblent également mieux écrits.
Alors voilà, désolé si ça traumatise des gens depuis des années, mais il y a des passages que je trouve horriblement mal joués, des répliques qui donnent l'impression d'être lues, etc...
Alcatel est sans aucun doute dans le vrai à propos de l'effet serial mais... j'aime pas, j'en ai le droit non ? Et comme je pense que c'est une façon de ne pas diriger les acteurs, je mets la faute sur la direction d'acteurs et ça ne me paraît pas aussi ridicule qu'on veut bien le clamer. Par ailleurs je ne suis pas d'accord pour laisser cette explication justifier tout.

Mon impression est que Lucas mise beaucoup sur le visuel, et très peu sur le reste (dialogue, jeu, dynamisme). C'est un choix, mais je ne l'apprécie pas. Là aussi, j'en ai le droit. Et j'ai le droit de le dire et le redire autant qu'on a le droit de dire et de clamer qu'on aime non ?
Mon tort est sans doute de charrier trop souvent les adorateurs, mais je ne crois pas que tenter de rabaisser en retour soit très fin.

La prestation des acteurs eux mêmes joue aussi je crois. Plusieurs répliques d'Anakin tombe à plat pour moi, et je trouve que Palpatine tourne parfois au ridicule, alors que je n'ai rien à reprocher à Obi-Wan ou Yoda. Bref certains acteurs tirent leurs épingles du jeu.
Quand le jeu est mauvais, ça peut être la faute du comédien, du directeur, d'un casting maladroit, du dialogue, de plein de choses.
Je stigmatise peut-être trop en ramenant tout à de la direction d'acteurs, mais je pense quand même que tout ça est de la responsabilité du réalisateur. C'est lui qui décide si une scène est mise en boîte ou non.

[Darkee]

Vous savez que ce topic part en discussions inutiles ?
Je vois pas de mal à modifier des films (vous avez qu'à avoir les originaux, comme moi lol), ni à critiquer les films, ni à aduler Lucas, ni à critiquer George.