Les Raisons de la Chute

[jediguy83]

Débat lancé par gunners07:
il faut aussi dire que anakin n'a pas la confiance de tout le monde .... voir bande annonce et mace.

En même temps, leurs peurs sont fondées. La suite le prouvera de belle manière, si je peux m'exprimer ainsi.

[darkcorran]

Oui mais si les maitres Jedi lui auraient faits confiance, ca aurait pu changer le destin de la Galaxie

[Darkwilliam]

Pas sur !! Parce que cela reviendrait à dire que la seule raison expliquant la chute d'Anakin viendrait du fait que les Jedi ne lui font pas confiance.Or, c'est plus complexe et diverse que cela même si la non confiance des Jedi est un des motifs qui fera basculer Anakin du CO. En même temps, je crois qu'Anakin a lui même donné tous les moyens aux Jedi de se méfier de lui, par son comportement et ses actes. Il ne faudrait pas non plus qu'il s'étonne trop quand même!! De toute façon, c'est Sidious qui joue une part plus qu'importante dans la chute d'Anakin. Bein oui, s'il n'y avait pas eu Sidious, personne n'aurait pu influencer à ce point Anakin !!

[darkcorran]

Oui mais comme aucun Jedi ne fait confiance à Anakin, celui-ci ne peut se reposer sur personne, ormis Sidious qui en profite pour le manipuler et qui lui dit que les Jedi sont faibles, etc. Anakin devient encore plus distant avec les Jedi et se retranche encore plus avec Sidious, etc, etc c'est ce qu'on appelle un cercle vissieux

[gunners07]

exactement ! ils l'ont laissés être avec palpatine windu le dit il a pas en confiance quand il voit les deux ensemble ...

sinon petit hors sujet bien que bien calé sur l'univers starwars je voudrais savoir si l'invasion de naboo et son interet strategique a ete expliqué quelque part ? ( palapatine venant de naboo...)

[darkcorran]

Comme intéret stratégique, aucun. Je pense que Sidious a dirigé son blocus envers une planète pacifiquen incapable de se défendre par elle-même

[chris305]

moi je dirais que c'est pour montrer une certaine faiblesse dans la République et aussi pour Palpatine une occasion de discréditer Valorumet et ainsi commençer son ascension du pouvoir

[darkcorran]

Ouais mais faudrait pas trop qu'on s'embarque la dedans parce que c'est pas trop le sujet

[chris305]

la position d'Anakin est une aubaine en un sens pour les jedi ils vont pouvoir suivre les agissements de Palpatine

[darkcorran]

En es-tu sur? A mon avis Palpy demandera a Ani de raconter n'importe quoi pour que les Jedi ne se doutent de rien

[Darkwilliam]

Je ne crois pas, selon les spoilers, il semblerait que ce soit Anakin qui révèle à Windu la véritable identité de Palpatine, donc si les Jedi n'ont pas confiance en Anakin, lui, continue à les servir !!

[darkcorran]

Ben oui mais cette révélation était obligée de sortir de la bouche d'Anakin. Celui-ci a complétement été surpris par le fait que Palpy soit un Seigneur Sith et la première chose qu'il a fait c'est de dire ca à Mace.

si les Jedi n'ont pas confiance en Anakin, lui, continue à les servir !!

Ah bon? C'est pour ça qu'il aide à tuer Mace, qu'il massacre tous les Jedi basés au Temple, qu'il essaie d'abattre Obi-Wan. Là je ne crois pas qu'Anakin continue à les servir ou alors d'un certain point de vue

[Darkwilliam]

Débat lancé par darkcorran:

si les Jedi n'ont pas confiance en Anakin, lui, continue à les servir !!

Ah bon? C'est pour ça qu'il aide à tuer Mace, qu'il massacre tous les Jedi basés au Temple, qu'il essaie d'abattre Obi-Wan. Là je ne crois pas qu'Anakin continue à les servir ou alors d'un certain point de vue [/QB]

Je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Ce n'est pas nouveau que les Jedi n'ont pas confiance en Anakin! Dès l'épisode II, ce manque de confiance est palpable, et il se renforce durant la Guerre des Clones, et encore plus (apparemment) au début de l'épisode III. Or pendant tout ce temps là, Anakin continue d'être un Jedi et de servir l'Ordre (plus ou moins bien, bien sur). D'ailleurs, preuve qu'il les sert jusqu'à ce qu'il passe du CO, c'est lui qui va prévenir Windu de la véritable identité de Sidious.

[darkcorran]

et il se renforce durant la Guerre des Clones, et encore plus (apparemment) au début de l'épisode III. Or pendant tout ce temps là, Anakin continue d'être un Jedi et de servir l'Ordre (plus ou moins bien, bien sur).

A mon avis, il ne sert pas l'Ordre comme l'Ordre voudrait l'entendre. Je pense qu'Ani a soif de sang et combattre aux cotes des Jedi est une bonne excuse pour participer aux combats. Sur Jabiim, Ani était furieux contre Palpy parce que celui-ci lui avait demandé de revenir sur Coruscant alors qu'une terrible bataille allait avoir lieu

[darkcorran]

et il se renforce durant la Guerre des Clones, et encore plus (apparemment) au début de l'épisode III. Or pendant tout ce temps là, Anakin continue d'être un Jedi et de servir l'Ordre (plus ou moins bien, bien sur).

A mon avis, il ne sert pas l'Ordre comme l'Ordre voudrait l'entendre. Je pense qu'Ani a soif de sang et combattre aux cotes des Jedi est une bonne excuse pour participer aux combats. Sur Jabiim, Ani était furieux contre Palpy parce que celui-ci lui avait demandé de revenir sur Coruscant alors qu'une terrible bataille allait avoir lieu

[Darkwilliam]

Je crois plutôt que sur Jabiim Anakin est mécontent de devoir abandonner ceux qui ont soutenu la République aux mains des Séparatistes. Il aurait préféré que tout le monde évacue ou que la République envoie des renforts pour poursuivre les combats.

[darkcorran]

Oui tu as peut etre raison après tout.
Mais Anakin ne s'adaptera jamais à l'Ordre vu que leurs membres ne font pas confiance en Anakin. Celui-ci constatant cela va peu à peu désservir l'Ordre Jedi pour l'Ordre Nouveau

[Darkwilliam]

Débat lancé par darkcorran:
Oui tu as peut etre raison après tout.
Mais Anakin ne s'adaptera jamais à l'Ordre vu que leurs membres ne font pas confiance en Anakin.

Là, je suis d'accord ! Cela doit tout de même être très frustrant de voir ses "maîtres" ne pas avoir confiance en soi !

[darkcorran]

Ouais mais il faut dire qu'il ne fait pas beaucoup d'efforts. Obi-Wan le dit bien au debut de AOTC: "On va pas recommencer, Anakin"

[Darkwilliam]

C'est ce que l'on peut appeller un caractère de cochon !!

[darkcorran]

Au fait c'est peut etre a cause de son caractere cochonneux que personne ne lui fait confiance

[Darkwilliam]

C'est sur que cela n'aide pas, parce que non seulement Anakin répond à son maître (c'est pas bien!!) mais en plus il désobéit aux ordres (c'est pas bien non plus !!) alors effectivement après il faut pas qu'il s'étonne.

[darkcorran]

Ben c'est pourtant ce qu'il fait. Dans AOTC, il avoue à Padmé qu'Obi-Wan ne le laisse rien faire alors qu'il est plus puissant que lui. Quelle arrogance !

[jediguy83]

En même temps, à force qu'on lui répète que c'est l'Elu, c'est normal qu'il prenne la grosse tête. Et je pense que Mace ne lui fait pas trop confiance parce qu'il ne croit pas vraiment à la porphétie (en tout cas, c'est l'impression qu'il me donne).

[darkcorran]

Ben c'est pas parce qu'il est l'Elu qu'il est le plus puissant. C'est juste le membre important de la prophétie. Sans lui pas de prophétie.
Pour moi, Mace y croit à la prophétie. D'ailleurs il dit je sais plus quand: "Si la prophétie est juste, cet enfant est l'Elu" ou quelque chose dans le genre

[Obimax]

Ouais ou alors Anakin est bien l'élu pour lui mais bon la prophétie reste flou comme toutes les prophéties et il garde un oeil sur Anakin pour être sûr qu'il ne fasse pas "n'importe quoi" ...

[darkcorran]

Oui peut etre en effet. Mais si les Jedi l'avaient bien conditionné, Anakin n'aurait pas sombré. A mon avis, a force d'entendre qu'il était l'Elu, qu'il était important, il est devenu tellement arrogant que l'Ordre n'avait plus aucune emprise sur lui

[Darkwilliam]

Ouais...il a pris la grosse tête quoi !!
C'est qu'il serait quand même un peu prétentieux le Anakin lorsqu'il se compare aux autres !!

[darkcorran]

Ou alors, il est tout simplement...réaliste !!

Qu'est ce que tu sous-entends par là? Qu'Anakin est vraiment le plus fort?

[Darkwilliam]

Je crois que c'est effectivement lui l'Elu et qu'Anakin le sait bien (qu'il est l'Elu) alors forcément...

[l'homme des sables]

A mon avis mettre ça sur le dos de l'OJ est un peu rapide. Vous semblez sous-estimer l'influence de Sidious sur ce pauvre Anakin depuis qu'il est tout chtit !
Quand on connaît les talents de manipulateur de ce dernier....

[jediguy83]

C'est vrai mais son arrogance enverse ses pouvoirs ne lui ont pas fait se méfier de pourquoi Palpatine lui portait autand d'intérêt. Regarde dans AOTC, il croit pouvoir maîtrisé Dooku tout seul et c'est lui qui se fait maîtriser. Il se croit plus fort que Obi-Wan et même que Yoda. Si c'est pas de l'arrogance, je sais pas ce que c'est.

[darkcorran]

Vous semblez sous-estimer l'influence de Sidious sur ce pauvre Anakin depuis qu'il est tout chtit !

Oui mais c'est parce qu'Anakin est si arrogant et que l'Ordre Jedi n'arrive pas à le controler que Sidious arrive si facilement à le manipuler. Anakin croit qu'il est au-dessus de tout.

[jediguy83]

En même temps, les Jedi sont loins de se douter que Palpy est le Sith qui tire toutes les ficelles. Sinon ça ferait longtemps qu'il lui aurait mis une fessée déculottée.

[darkcorran]

A la fin d'AOTC, les Jedi doutent encore de l'existence d'un Sith au sein meme du Sénat. Alors deja qu'ils y croient pas alors de la à imaginer que c'est Palpy ...
Il y a eu deux Jedi qui avaient demandé au Chancelier de faire une prise de sang pour calculer son taux de midichloriens mais ils sont morts comme par hasard

[jediguy83]

Désolé si c'est une question bête, mais c'est vrai cette histoire de prise de sang ou c'est une ptite blagounette ?

[darkcorran]

Ben je sais pas je l'ai lu dans les Dossiers Officiels dans Personnages.

[chris305]

on sait qui était chargés de faire la prise de sang?

[darkcorran]

Son nom je m'en rappelle pas mais je regarderais à l'occasion. C'est un personnage de l'UE et il a deja sauvé la vie de Palpy

[Silmaril]

Débat lancé par darkcorran:
Son nom je m'en rappelle pas mais je regarderais à l'occasion. C'est un personnage de l'UE et il a deja sauvé la vie de Palpy

C'est dans Clone Wars vol 5 ou 6 (edition Delcourt)je crois...
Palpatine lui présente ses condoléances et lui propose son amitié et une alliance : le Jedi fait comprendre au nouveau Sénateur l'Ordre Jedi et le Sénateur lui offre un appui politique qui pourra être utile à l'Ordre.
Le Jedi accepte.
(No comment)
Leur 'amitié' dure des années et après les événements de AOTC (et l'annonce qu'un Sith contrôle le Sénat) le Jedi va voir Palpatine avec son Padawan. Il lui présente l'idée de son brillant Padawan : faire passer un test de midichloriens à tous les Sénateurs, aides... pour détecter le Sith. (bonne idée, pourquoi personne d'autre ne l'a eue?)
Palpatine répond que politiquement c'est impossible : aucun Sénateur n'acceptera et on ne peut pas les forcer légalement à se soumettre au test.
Le brillant Padawan rétorque alors qu'il y a un moyen : il suffit que lui, Palpatine, chancelier respecté, soit le premier à se soumettre aux tests...
Palpatine réfléchit à l'idée du Padawan qui a l'air de l'intéresser. Il congédie les deux Jedis en leur disant qu'il doit réfléchir d'un point de vue politique à cette idée et qu'il les recontactera le lendemain. Le Jedi lui répond naturellement qu'il ne pourra les joindre car son Padawan et lui seront en mission...
Où? demande Palpatine
Le Jedi lui donne le nom de la planète et Palpatine leur souhaite bon voyage et un rapide succès....

[darkcorran]

Ben voila tu l'as eu ou sa biographie? Dans les Dossiers Officiels?
Il n'y a pas a dire Palpy est vraiment trop fort

[Silmaril]

Débat lancé par darkcorran:
Ben voila tu l'as eu ou sa biographie? Dans les Dossiers Officiels?
Il n'y a pas a dire Palpy est vraiment trop fort

ben en fait j'ai juste résumé ce que j'ai lu dans une des bd Clone Wars publiées par Delcourt, mais comme je ne l'ai pas, je ne peux pas te donner de références plus précises que "volume 5 ou 6"
mais le scénario est bien, non?
j'avais toujours voulu savoir quelles avaient été les manipulations de Palpatine pour devenir Sénateur de Naboo...

[jediguy83]

Plu on en apprend sur lui, plus on découvre que c'est le pire des tordus celui-là. Mais l'histoire de la prise de sang est pas mal. Ce que je comprend pas, c'est pourquoi l'un des grands maîtres (Yoda ou Mace) ne l'a pas eu avant.

[St-Osprey Starkiller]

Par ce que sinon il n'y aurait pas eu de film....

[Stormie]

lol j'adore ce genre de réponse qui sont ma fois tout à fait judicieuse de toute façon les jedi ne sont pas confiant en la technologie et donc se fie à leur intuition ... en gros ils se sont fait ***** ;
C'est grace à ses pouvoirs que Palpy se dissimule ?? Yoda qui parrait il est l'un des plus grands doit se cacher à coté d'une grotte noir sur une planète pourri !!

[kam]

c'est comme pour l'histoire de kamino, les plus sages sont incapables de trouver les idée les plus simples et finissent par faire dans le compliqué alors que la solution est sous leur né

kam solusar, qui regarde sous son nez, juste au cas ou

[darkcorran]

les jedi ne sont pas confiant en la technologie et donc se fie à leur intuition ... en gros ils se sont fait ***** ;

Ca me fait penser à quelque chose: "Votre technologie ne m'impressionne pas! Ce n'est rien comparé à la Force"

[jediguy83]

Au final, cette remarque est très judicieuse. L'Etoile Noire se fait détruire, et aucune des machines de la mort construites par Palpy ne fait long feu.

[wauthier isabelle]

le pouvoir de la force est tres fort mais le pouvoir le l amour aussi&justement il est tres fort pour ANAKIN vers PADMéE
Or c est incompatible avec le fait d etre jedi
Rappelez vous quand il a voulu lui porter secours,OBI lui a déconseillé
A mon avis,p-e que les jedis ont empeché ANAKIN de sauver PADMEE ou PALPATINE a manigancé 1 truc pour faire croire que les jedis etaient contre PADMEE(ou lui demander de la sacrifier)&meme p-e lui faire 1 chantage odieux du genre si tu viens avec moi,j epargne PADMEE
Je suis sure qu il y a du"padmee" LA DESSOUS

[Obimax]

Palpy n'aura pas pris le risque de mettre Padmé en chantage en menaçant Anakin ... sinon y'aurait eu le risque qu'Anakin tranforme Palpy en sushi sur un coup de colère justement ...

Faire croire que les Jedis sont Vs Padmé ...ou qu'ils sont la cause de ce qui lui arrive .. mouais ...j'y crois pas trop ....

Par contre c'est sûr que l'amour d'Anakin pour Padmé est incompatible avec sa fonction de jedi ... et que du coup ça facilite quelque part son passage du coté obscur...