Grand Admiral Thrawn

[lionel001]

J'ai une autre question : dans "Le Fantôme de Tatooïne" il y a une autre référence très explicite à Thrawn qui mène des troupes au sol (il commande une petite escouade et il me semble que Pellaeon est dans le coup), quel est son grade à ce moment là et de qui reçoit-il ses ordres ?

Thrawn a déjà le grade de Grand Amiral, puisqu'il est promu avant son départ dans les Régions Inconnues. Il est donc déjà le chef suprême de l'Empire au moment du Fantôme de Tatooine.

[Krayt_Dragon]

Si Dark Forces est cohérent avec l'UE cela implique que Thrawn a été promu Grand Amiral et a effectué son expédition vers les Régions Inconnues entre -1 ABY (où il est alors capitaine) et 8/9 ABY (où il est Grand Amiral cf Fantôme de Tatooine et Croisade Noire du Jedi fou)
Reste à savoir combien de temps a duré ce voyage, en attendant Outbound Flight.

A remarquer grâce au Fantôme de Tatooine où Thrawn dirige sur place des troupes au sol dans la recherche du Crépuscule des Killiks : Thrawn, en plus d'être un fin stratège et grand commandeur n'hésite pas à retrousser ses manches et faire lui même le sale boulot. Je trouve que ça lui ôte son côté "je reste planqué dans mon gros vaisseau et je donne des ordres" que lui donne la Croisade. Thrawn est vraiment imbattable...

[Matth Katarn]

Si Dark Forces est cohérent avec l'UE cela implique que Thrawn a été promu Grand Amiral et a effectué son expédition vers les Régions Inconnues entre -1 ABY (où il est alors capitaine) et 8/9 ABY (où il est Grand Amiral cf Fantôme de Tatooine et Croisade Noire du Jedi fou)
Reste à savoir combien de temps a duré ce voyage, en attendant Outbound Flight.

Sauf que comme je l'ai dis, il est promu Grand Amiral après la mort de Zaarin, et c'est là qu'il se voit confier sa mission dans les Régions Inconnues... Auparavant, on le voit dans Mist Encounter (où il n'est pas encore dans l'Empire), dans Dark Forces: Soldier for the Empire, où il est capitaine, comme dans The Swarm (commandant du Vengeance) ... Il passe alors à Proche-Amiral et Vice-Amiral, puis dans The Command Decision, où est Amiral, et donc dans le JV TIE Fighter, où il est Grand Amiral, tout comme dans Side Trip... et enfin, après "The MAking of Baron Fel", il part donc vers les Régions Inconnues.

Le fait est que Side Trip doit se passer logiquement avant que Veers ne soit Général, et donc avant Hoth... A mon avis, Side Trip se passe donc avant cet épisode, et Thrawn n'est donc pas Grand Amiral (je ne suis pas pour l'hypothèse d'un: il est Grand Amiral mais passe pour un simple capitaine, sinon, je ne vois pas l'intérêt de préciser dans TIE et les Chroniques de Stele la nomination de Thrawn).

Tout ça est plus ou moins mis au clair dans l'article d'Abel G.Pena et de Daniel Wallace, Who's Who: Imperial Grand Admirals", paru dans Star Wars Insider #66 en 2003, mais aussi dans l'Essential Chronology et le New Essential Guide to characters de 2002 , ainsi qu'un article d'Abel G. Pena sur les grades de Thrawn, article en ligne qui n'est malheureusement plus dispo depuis quelques jours...

[Vana]

J'aimerais plus d'informations sur "le Fantôme de Tatooine". C'est une nouvelle en anglais? un livre sorti en français aux éditions Fleuve Noir? si c'est une nouvelle trouvable sur le net ou que vous avez en fichier word, vous savez à qui penser

je viens de lire "Command decision" (merci Matth ) et j'ai beaucoup aimé. On retrouve bien là notre mystérieux et charismatique Grand Amiral qui se heurte à l'incompréhension de ses subordonnés qui ne comprennent pas ses plans et croient même que Thrawn est en fait du côté ennemi trop fort! et puis c'est là que l'on voit les débuts de Niriz aux côtés de Thrawn. Niriz que l'on retrouve dans Side trip, où il s'inquiète pour son Supérieur adoré parce que comme on s'en rend compte, au début dans Command decision il était loin de l'adorer... on sentait bien l'officier impérial un peu raciste envers les non-humains...

[lionel001]

J'aimerais plus d'informations sur "le Fantôme de Tatooine". C'est une nouvelle en anglais? un livre sorti en français aux éditions Fleuve Noir?

Ni l'un ni l'autre en fait. C'est un roman sorti en octobre 2003 aux Presses de la Cité, et toujours indisponible chez Fleuve Noir !

[Vana]

2003? j'aurais peut-être une chance que Fleuve Noir l'édite en 2006, non? il serait largement temps

[dark_tyrannus_csi]

Dans le même sens que vana quelqu'un pourrait nous renseigner sur une éventuelle date de paruption de "Fantôme de Tatooine " en français?
De plus, a part la "croisade noire du jedi fou" y'a t'il d'autre livres sur Thrawn qui serait(ou bientôt) parus??

[lionel001]

Pour le "Fantôme de Tatooine", je pense qu'on peut compter sur une parution en 2006.
dark_tyranus > il y a aussi la duologie de "La Main de Thrawn" et "Une question de survie". Mais à l'exception de Timothy Zahn, aucun auteur n'ose toucher à Thrawn (ou alors je suis pas au courant...). En atendant "Outbond Flight" où on devrait enfin voir le vrai Tharwn de nouveau en action !

[Vana]

Je crois que Zahn a déposé un copyright sur son Thrawn... il y a d'autres auteurs qui ont utilisé Thrawn cependant: dans The Swam (l'essaim), un livre jeunesse, ou dans "le fantôme de Tatooïne" justement. Mais je n'ai lu ni l'un ni l'autre.

d'un autre côté je comprends que Zahn ne veuille pas trop prêter son perso chouchou: Thrawn est très complexe à manipuler et c'est aussi un peu (beaucoup) lui qui fait le succès des romans de Zahn

"le Fantôme de Tatooine" est déjà en français, non? mais seulement en édition "Presse de la cité" c'est ça?

>> dar_tyrannus_csi: je te conseille de lire la duologie de la Main de Thrawn ("Spectre du passé" et "Vision du Furur") avant de lire "Une Question de Survie", qui se déroule après.

[Matth Katarn]

dans The Swam (l'essaim), un livre jeunesse

C'est The SwaRm, Vana Enfin, de toutes façons, on avait compris ^^ C'est le tome 8 de la série Galaxy of Fear (Galaxie de la Peur), qui a été tradit en français en avril 2000, et qui est actuellement difficile à trouver...

"le Fantôme de Tatooine" est déjà en français, non? mais seulement en édition "Presse de la cité" c'est ça?

Tout à fait Vana ^^ Pour sa date de parution chez FN, ça devrait arriver d'ici quelques mois (on peut plancher sur un début 2006...

[Vana]

Je n'ai jamais vu aucun "Galaxie de la peur" de ma vie, c'est limite introuvable ces bouquins là

qui est le perso que l'on voit derrière Thrawn?

au fait, remarquez qu'en général sur les couvertures, on nous montre Thrawn avec un blaster, alors que dans les romans il n'en utilise jamais... j'imagine que c'est pour lui donner une contenance ou un air dangereux vu que le vrai danger, c'est son esprit, et c'est difficilement matérialisable...

je vais tenter de trouver le "Fantôme de tatooine" à la Fnac et squatter un peu la salle de lecture pour partir à la recherche des passages avec Thrawn je n'achèterai que la version Poche je pense.

[Matth Katarn]

qui est le perso que l'on voit derrière Thrawn?

C'est Hoole, un scientifique shi'ido qui bossait sur (attention) le Projet Terreur Galactique (oulah, ça fait peur...), mais qui a finalement abandonné l'Empire (sûr qu'en tuant la population d'une planète, on a des problèmes de conscience) et qui est donc un des trois personnages principaux de la série Galaxy of Fear...

[Vana]

hm, je vois. Je pensais qu'il était peut-être de la race de scientifiques que je déteste, là... ceux qui régulent le gaz à l'intérieur de leur corps avec des boutons bizarres. Comme ceux dans le dessin animé Clone Wars qui ont rendus toute une tribu mutante...

en tout cas Thrawn est bien dessiné sur cette couverture je trouve moi sur mon livre "Question de survie" c'est la photo d'un acteur... ça fait bizarre, les yeux rouges font trop globuleux, ils se sont ratés à Photoshop

[Saroumane Dooku]

Je n'ai jamais vu aucun "Galaxie de la peur" de ma vie, c'est limite introuvable ces bouquins là

Fallait s'y mettre plus tôt à SW!
Je t'assure qu'en 1997-1998 on en voyait partout. La série s'est terminée en France en 2001 je crois.Possible que ce soit plus tôt encore. T'(as pas trouvé dans les boutiques d'occasions?

Dans ce bouquin,Thrawn n'est que capitaine.Néanmoins,même s'il a sa classe légendaire dans ce bouquin,il se fait quand même rouler par 2 gamins!

[Vana]

>>Sarou: ouais c'est nul, c'est toujours les héros qui gagnent moi j'admire Zahn: ça doit être tellement dur de faire "perdre" un perso qui est pourtant sensé être plus puissant et intelligent que tous les autres, juste pour respecter la règle "les gentils doivent gagner à la fin"... voilà pourquoi Zahn tente de plus en plus de faire de Thrawn un semi-gentil, j'imagine ON EST TOUS AVEC TOI THRAWNY !

ouais en 1998, j'avais quel âge déjà... j'étais en 4eme je crois... bah j'étais déjà fan de l'UE à ce moment là il me semble. Mais j'ai dû passer à côté de la Galaxie de la Peur. je me rappelle de l'époque où les seuls bouquins de l'UE sortis étaient ceux de Zahn, ceux d'Anderson, et quelques rares autres dont quelques-uns de Hambly (lol), ainsi que Trêve à Bakura, les Ombres de l'Empire, l'Etoile de Cristal et Le Sabre Noir ^^ je me disais "oh ça va je vais vite avoir tout lu" mais peu à peu d'autres livres apparaissaient, dont la trilogie Correlienne qui n'était même pas encore sortie à l'époque il me semble...

*que de souvenirs* ^^

[dark_tyrannus_csi]

Merci à tous pour ces précieux renseignements
Les "galaxie de la peur" quand j'étais plus jeune furent les premiers livres de l'UE que j'acquéris, malheureusement cétait dans une bibli ou ils sont désormais introuvables allez savoir pourquoi!
Et une dernière question à propos du « fantome de tatouine », pourquoi attendez vous une nouvelle parution en 2006, alors qu’il y a celle presse de la cité ?

[Vana]

>>dark_tyrannus: pourquoi on attends l'édition Fleuve noir? pour deux raisons:

1) le prix! aux presses de la Cité, le livre est un gros pavé à 19 euros. Alors qu'aux éditions Fleuve Noir, c'est un livre de poche à 7 euros voire moins.

2) l'esprit de collection! eh oui, la plupart d'entre nous on une belle collection de livres SW aux éditions "Fleuve Noir" donc en général, on préfère acheter les livres à cette édition là pour que ça ne jure pas parmi les autres dans notre étagère ^^

[Dziadko]

1) le prix! aux presses de la Cité, le livre est un gros pavé à 19 euros. Alors qu'aux éditions Fleuve Noir, c'est un livre de poche à 7 euros voire moins.

2) l'esprit de collection! eh oui, la plupart d'entre nous on une belle collection de livres SW aux éditions "Fleuve Noir" donc en général, on préfère acheter les livres à cette édition là pour que ça ne jure pas parmi les autres dans notre étagère ^^

Ah, enfin, j'allais finir par me dire que je suis le seul radin à pas claquer son argent dans les Presses, merci Vana de pas me laisser tout seul ( non, c'est vrai, déja que la moitié numérotée et le reste pas ça fait moche......).

Sinon, j'ai lu l'essain ( ouaaaais !! ), mais je m'en souviens plus très bien ( ohhhh ), je crois que Thrawn est seulement capitaine ( il est sur une vielle planète, Skuum je crois, pour je ne sais plus quelle raison il rencontre les Arranda....... ).

Normalement, l'action se passe en +1.

[Vana]

Pourquoi il a son uniforme blanc d'Amiral sur la couverture, alors qu'il n'est que Capitaine?

apparemment les dessinateurs ont un mal fou à l'imaginer autrement qu'avec son uniforme blanc

ça me fait donc rire quand je me rappelle de l'illustration (moche) de Mist Encounter avec Thrawn version "robinson" dans sa planète d'exil, les cheveux longs et habillés en peaux de bête

[Dziadko]

C'est possible que je me sois trompé, mes souvenis peuvent me lacher, mais c'est vrai que, dans ce cas, on a une petite incohérence en plus

Quelqu'un qui possède l'essain ( et qui ose l'avouer ) peut-il nous éclaircir ?

[ketch_the_mighty_ewok]

J'avoue j'ai lu l'essaim/the swarm il y a vraiment tres peu de temps en VO (les 12 tomes d'occase sur eBay, j'ai pas pu laisser passer ça pour ma culture Star Wars ), et il est bel et bien capitaine. C'est la couv qui a faux.
Mais Thrawn a toujours eu du mal à se défaire de son uniforme blanc... ça vaut aussi pour le jeu TIE Fighter, au cours duquel Palpy le nomme grand amiral alors qu'il porte pourtant l'uniforme tout au long du jeu (enfin, si ma mémoire et bonne).

Edit: arf, je viens de noter que TIE Fighter a déja été cité plus haut, photo à l'appui, désolé.

[Matth Katarn]

En fait, le problème du grade de Thrawn avait donc été réglé dans un article online d'Abel G.Pena (l'article dont Vana parle quelques posts plus haut), mais le lien est à présent inactif... Quoiqu'il en soit, tout était assez clairement expliqué...

Dans The Swarm, il est capitaine, c'est clair et net, dans Side Trip, il est nommé Grand Amiral, alors que c'est chronologiquement impossible, vu que l'histoire se passe avant Hoth... donc comme je l'ai récapitulé avant, tout s'enchaîne logiquement, même si le grade n'est pas forcémment le bon... il doit être proche-amiral ou vice-amiral dans Side Trip et le jeu TIE avant sa nommination !

[Vana]

Ce qui n'est pas logique puisqu'il est déjà Grand Amiral dans Command decision, qui se passe clairement AVANT Side Trip. Vu que Niriz le connaissait à peine, alors que dans Side Trip Niriz le connait depuis des lustres et lui est très dévoué.

Dans Side Trip, Thrawn revient des Régions Inconnues juste pour la mission et repart aussitôt. Il était déjà Grand Amiral aussi dans cette nouvelle. Et il met l'Empire sur la piste des Rebelles de Derra IV...

donc quand Thrawn a-t-il été nommé Grand Amiral exactement? je sais que ça a un rapport avec la trahison et la mort du précédent Grand Amiral, dont je ne sais plus le nom...

enfin faudra que je relise Command Decision, hélas je ne l'ai pas sous la main là...

EDIT: j'ai retrouvé Command Decision. On dit Thrawn "Amiral" et pas "Grand Amiral". C'est important? il n'est pas passé de vice-amiral à Grand Amiral directement alors? je croyais.

[Matth Katarn]

donc quand Thrawn a-t-il été nommé Grand Amiral exactement? je sais que ça a un rapport avec la trahison et la mort du précédent Grand Amiral, dont je ne sais plus le nom...

Le Grand Amiral en question, c'est Zaarin, et ça se passe dans TIE-Fighters, qui se passe bien après Side Trip, Command Decision, etc... l'erreur principale vient de Side Trip, où doit avoir un grade d'amiral, vice-amiral ou proche-amiral...

Simple chiss exilé qui se la joue à la Tarzan ^^
-Mist Encounter

Vers l'an 0: (vers
Capitaine du destroyer Vengeance
-Soldier for the Empire
-The Swarm

Vers l'an 1/2:
Amiral de l'Admonitor
-Command Decision
-Side Trip (il y est nommé Grand Amiral, mais de toutes évidences, c'est faux... ==> premier départ dans les Régions Inconnues

Vers l'an 4: Grand Amiral:
nomination dans TIE-Fighters/Les Chroniques de Stele, bien qu'étrangement il en porte l'uniforme blanc avant, et même dans The Swarm...
The Making of Baron Fel ==> départ définitif dans les Régions Inconnues, avec son retour pour Tatooine's Ghost, puis la trilogie de la Croisade Noire du Jedi Fou...

Voilà, donc la seule erreur à envisager, c'est celle de Side Trip... à moins que, comme je l'ai souligné plus tôt, il y ait une magouille à quelque part, que Thrawn soit officieusement Grand Amiral (dans ce cas, pourquoi il en porte le costume ?), mais qu'il ne le soit officiellement que dans TIE...

[Vana]

c'est quand même bizarre vu que Side Trip a été carrément écrit par Zahn qui est THE createur de Thrawn. A mon avis c'est TIE-fighter qui est un jeu vidéo (ils sont pas réputés pour être très cohérents) qui a balancé sa nomination sans trop faire attention alors qu'il s'était en fait fait nommer Grand Amiral avant ça... et Zahn, comme à son habitude, a voulu ignorer les erreurs d'incohérences faites par les autres et a respecté SON scénario.

d'ailleurs tu voudrais dire qu'en une seule année, de l'an 0 à 1, il est passé de simple Capitaine à Amiral? ça fait un peu rapide, non? ok, c'est un génie, mais quand même... quand on sait que les 15 années d'avant il les avait passées à juste devenir "capitaine"...

[Matth Katarn]

Bah je sais, mais en même temps, l'UE a adopté l'histoire de TIE-Fighters sans souci... je pense que les chronologies de la vie de Thrawn les plus explicites viennent du New Essential Guide to characters de 2002 et de l'article de l'Insider # 66 sur les Grands Amiraux... ce sont des articles qui permettent souvent de combler les trous ou les erreurs dans la chrono... après, de toutes façons, il n'y a pas plus que ça de réponse officielle... et je trouverais ça dommage que Zahn continue à faire son UE, même si c'est son personnage... Enfin, là c'est un autre débat.

Quant à devenir amiral après avoir été capitaine, c'est de toutes façons encore une fois un manque d'infos qui ne nous permet par de nous étendre sur les 4 grades qui existent entre capitaine et amiral... on ignore tout de ce que fait Thrawn, donc on ne peut pas se prononcer. Et de toutes façons, Thrawn la Génie est pistonné par Palpy

[Darkmatt Sith Lord]

j'ajouterais que le passage d'un grade de capitaine à amiral n'est pas étonnant en soi si l'on suppose que Thrawn a gagné une grande bataille sur la période séparant les deux titres ....

on peut prendre en exemple la période napoléonienne où les officiers gagnaient le titre de maréchal de France au bénéfice d'une victoire. Ainsi, on a vu des maréchaux de France à moins de 25 ans.

EDIT : post 1111, sans intérêt mais bon ...

[Vana]

dans The Swarm (merci Matth ^^) même en n'étant que Capitaine, Thrawn semble déjà avoir pas mal d'autorité et carrément lancer des ordres aux destroyers... lui, "simple" capitaine, a réussi à faire passer le caprice de descendre sur la planètre pour étudier le jardin ? ou alors les hauts officiers étaient déjà au courant de sa manière de faire... ou alors un simple capitaine en ce temps pouvait diriger un superdestroyer ^^"

[Chadax]

Si les grades de la Flotte impériale correspondent à ceux de la marine américaine, un capitaine peut parfaitement commander un superdestroyer.

Je m'explique, dans la marine américaine, ca marche comme ça :

-un capitaine commande un vaisseau : frégate, destroyer, croiseur, sous-marin ou porte-avions
-un amiral commande une escadre ou une flotte

Donc, si on transpose dans SW, un superdestroyer est commandé par un capitaine, et un amiral commande plusieurs superdestroyers avec leurs unités de soutien.

Suis-je assez clair ? ^^

[Matth Katarn]

En fait, ce que voulait dire Vana, c'était qu'un capitaine a d'autres prérogatives que de descendre sur une planète pour en apprécier le caractère esthétique.

Un capitaine est certes le maître de son vaisseau, mais il est forcémment attaché à la flotte d'un amiral qui commande plusieurs bâtiments, chacun dirigé par un capitaine.

Or, Thrawn semble particulièrement libre dans ses décisions, que ce soit dans The Swarm, The Command Decision ou Side Trip... et surtout, bien plus qu'un simple stratège, c'est aussi un homme de terrain, bien différent de la moyenne des autres officiers.

Thrawn est capitaine de son vaisseau, mais il n'en est pas moins prêt à satisfaire ses propres priorités avant celles de l'Empire (même si sa manière de percevoir les choses lie son comportement au maintien de l'Ordre Nouveau ^^

Bon, j'ai scanné ça à partir de mon vieux Guide de l'Empire:

On voit clairement que la hiérarchie impériale mélange à la fois la hiérarchie terrestre et navale de notre réalité
(lol dsl si c un peu de travers

[Chadax]

Je suis d'accord mais moi je parlais de ça :

ou alors un simple capitaine en ce temps pouvait diriger un superdestroyer ^^"

[Vana]

merci beaucoup pour le scan, parce que sur mes dessins je savais jamais comment dessiner l'insigne de Thrawn. Donc tout le haut rouge, et le bas bleu...

de toute façon il y a peu de monde qui verrait ce détail, lol. Dans les comics dessinés par Vatine, Thrawn ne porte même pas d'insigne du tout

en tout cas les esquisses de vatine avec Thrawn version bizarre, ridé et cheveux longs, ça fait très moche. Heureusement qu'il s'en est tenu au final avec la version officielle, déjà qu'il avait fait un design fantaisiste aux noghri qui étaient 5 fois plus gros que dans les descriptions de Zahn...

moi je le trouve super Classe, Thrawn, sur les couvertures de "L'Héritier de l'Empire" et "La bataille des Jedi" (super traduction fidèle pour "Dark Force Rising"... lol. ça fait quand même plus classe en VO :lol ) et sur la couverture de "The Swarm" il est super aussi ^^ hélas il est capitaine avec uniforme de Grand Amiral, c'est pas très cohérent...

je trouve aussi que dans les nouvelles, Thrawn a plus de liberté qu'il ne devrait avoir. mais dans "Command decision", il est déjà Amiral donc c'est un peu normal.

>>chadax: merci pour les précisions, c'est ce que je me suis en effet dit par la suite ^^ un Capitaien peut être à la tête d'un superdestroyer... mais en effet il ne devrait d'après pas avoir la liberté de visiter la planète, par caprice, vu qu'il a quand même un Amiral au-dessus de lui...