Retrouvailles Ben/Anakin

[Order66]

En revoyant l'episode 4 apres le 3, leurs retrouvailles m'ont semblées un peu étranges. En effet, Ben n'a pas revu Anakin depuis qu'il l'a laissé sur Mustaphar, et comme il vit en ermite, il n'a pas pu entendre parler de Dark Vador sur Tatooine.
On pourrait sipposer qu'il n'a pas senti sa disparition dans la Force, et donc qu'il le considere toujours comme vivant, mais ne devrait-il pas etre un peu plus surpris de le voir dans son costume? Pour moi, cette scene manque clairement de profondeur.

De plus, je trouve que Dark Vador semble bien trop noble et aristocratique dans ses dialogues (par exemple, la facon dont il prononce "unsignificant" en parlant du pouvoir de destruction de l'étoile noire est assez déplacée, on croirait entendre un eleve d'Oxford, ses phrases devrait etre moins longues et moins complexes.) La rupture avec ROTS est assez choquante. On s'attendrait plutot a le voir ravagé, un peu plus comme Grievous, laissant son attitude altiere à Tarkin.

[Commandant Wicket]

Dark Vador a "grandi" depuis ROTS, il est logique qu'il gagne en "diplomatie" sous l'influence de l'emperuer et de Tarkin.
Mais je m'étais aussi posé la première question. Il est vrai que Obi pense que Vador est mort mais vivre en ermite ne signifie pas totalement coupé du monde (plutot de la galaxie ). En effet, il connait les stormtroopers, les bons p'tis coins ur Tatooine,....Ildoit quand même se tenir au courant des evenement !
Ca a du lui faire un choc quand il a vu que Vador était vivant !

[Order66]

Bah justement, je trouve que c'est ce "choc" qui n'a pas été assez bien rendu. Si Anakin était réelement comme son frère, et même si il savait qu'il était passé du DS, le voir comme ca aurait du plus le toucher.
Ca n'a en effet pas du tout le meme effet que de savoir quelque chose, et de le voir ainsi, sous ses yeux, au bout de 20ans!

[Menelrandir]

Il ne faut pas oublier que pour Obi-Wan, Anakin est mort depuis 20 ans, il en a fait son deuil, comme il le dit plus tard, de son point de vue, ce qu'il dit à Luke dans ANH (que Vador a trahi et tuer son père) est vrai.

[ToTo Skyrunner]

Pour Obi Wan Anakin est Mort. C'est son celebre "point de vue" , et je pense réellement que pour lui Vador n'est rien qu'une machine.
Et d'Ailleurs il ne reste rien du frer qu'Obiwan a connu alors pourquoi devrait-il est dramatisé par une bohnomme en costume noir ! lol

Je pense aussi qu'Obi Wan a deja vu Vador, sur holonet ou des trucs comme ca! Vador est quand meme le bras droit de l'Empereur, je pense que vous imaginez qu'il doit etre un temps soit peu celebre.. surtout avec toutes les atrocités qu'il a du commettre...

Maintenant, il est claire qui si la saga avait été tourné dans l'ordre, cette rencontre aurait été un peu plus.. emotive! Mais son coté froid, montre aussi comment les perso ont évolués.
En particulier Vador, avec la disparition de Padmé, donc pour lui, celle de son enfant rien, plus rien ne l'attache au monde.
Alors il ne peut que se laisser diriger comme un pauvre pantin par Palpatine.

D'ailleurs, quand il retrouve Luke sur Bespin et lui propose de reigner sur la galaxie, je pense qu'il voit la son dernier espoir, le seul moyen de se dire qu'il avait quand meme raison, qu'il n'a pas tour perdu... Malheureusement pour lui, c'est bien le cas...

[Bubu01]

Je pense qu'Obi-Wan sait longtemps avant ANH que Vador est en vie.

Ce n'est pas parce qu'il est sur Tatooine qui ignore ce qui se passe dans la galaxie.

Je ne sarait d'ailleurs pas usrpris qu'il ait quitté la planète à quelques reprises.

Je crois aussi qu'a la seconde où Bail Organa apprendra que Dark Vador est encore en vie, il se dépêhcera d'en avertir Obi-Wan et Yoda.

[Commandant Wicket]

[quote="Bubu01"]
Je ne sarait d'ailleurs pas usrpris qu'il ait quitté la planète à quelques reprises.
quote]

En tout cas il sait ou trouver des contrebandiers capables de l'emmener sur d'autres planètes sans poser de questions et...sans payer ( "Vous n'avez pas besoin de vérifier sa carte d'identité" )

[Naboo77]

Il sait que Vador est vivant, mais Anakin et Vador sont different, sur Mustaphar obi dit clairement qu'il a perdu Anakin et que Vador a pri toute la personnalité de Anakin...
Donc quand Ben revoit Vador, il ne voit que le grand méchant sith et pas son ancien jeune padawan dont il a deja fait le deuil.
Cette scène ne m'a pas choquée!!!

[Naboo77]

Il sait que Vador est vivant, mais Anakin et Vador sont different, sur Mustaphar obi dit clairement qu'il a perdu Anakin et que Vador a pri toute la personnalité de Anakin...
Donc quand Ben revoit Vador, il ne voit que le grand méchant sith et pas son ancien jeune padawan dont il a deja fait le deuil.
Cette scène ne m'a pas choquée!!!

[Guigui]

Je crois surtout qu'Anakin et Vador n'ont plus rien en commun après l'annonce de la mort de Padmé. Le "Non" de la fin de ROTS le montre bien, Anakin est détruit, il ne lui reste plus rien. Il a fait tout ces massacres pour rien, en 20 ans cet situation a du rendre le personnage très froid, sans aucune émotion.

[Menelrandir]

Je crois surtout qu'Anakin et Vador n'ont plus rien en commun après l'annonce de la mort de Padmé. Le "Non" de la fin de ROTS le montre bien, Anakin est détruit, il ne lui reste plus rien. Il a fait tout ces massacres pour rien, en 20 ans cet situation a du rendre le personnage très froid, sans aucune émotion.

Je suis d'accord, et je pense qu'Anakin commence à refaire surface quand il apprend que son fils est vivant, il y a d'ailleurs un point commun à ces deux périodes transitoires: le projet de trahir Sidious pour prendre sa place, quand il fait cette proposition à Padmé, il est déjà Vador, mais Anakin est encore là, et quand il fait la même proposition à Luke, il est encore Vador, mais le "retour" d'Anakin a déjà commencé.

[Dark Nazgûl]

Obi wan quitte parfois sa batisse pour se rendre à Mos Eisly. Il y entend les nouvelles de son ancien apprenti, il connait beaucoup de choses sur Vador. C'est pas un plouc non plus !

[Loomax]

On ne peut pas pas alors imaginer qu'Obi-wan ai pu voir vador de ses propres yeux ? Sans forcéments qu'il y ai confrontation (physique ou réthorique) ?

[Actarus]

Je crois surtout qu'Anakin et Vador n'ont plus rien en commun après l'annonce de la mort de Padmé. Le "Non" de la fin de ROTS le montre bien, Anakin est détruit, il ne lui reste plus rien. Il a fait tout ces massacres pour rien, en 20 ans cet situation a du rendre le personnage très froid, sans aucune émotion.

Je suis d'accord, et je pense qu'Anakin commence à refaire surface quand il apprend que son fils est vivant, il y a d'ailleurs un point commun à ces deux périodes transitoires: le projet de trahir Sidious pour prendre sa place, quand il fait cette proposition à Padmé, il est déjà Vador, mais Anakin est encore là, et quand il fait la même proposition à Luke, il est encore Vador, mais le "retour" d'Anakin a déjà commencé.

oui surtout que juste apres ils arrive a s'enfuire et vador ne dit rien alors qu'en temps normal il aurait tuer le gars qui etait charge comme il l a fait avec needa et les autres

[Agen Kolar]

Petite parenthese qui n a rien avoir:

Le "Non" de la fin de ROTS

Dans tous les films ya un "non"
episode I:Obi quand Qui Gon meurt
episodeII:Quand any veut combattre seul Dooku"Non Anakin noon"
episodeIII:Vador a la fin
episodeIV:Luke quand Obi meurt
episodeV:Luke quans il apprend que Vador est son pere
episodeVI:..

Sinon je pense aussi qu il ne restait pas sans nouvelles de la galaxie.Rien que pour lui il etait obligé de se renseigner.

[Lowie]

Obi quittera bien Tatooine dans la série The Last of the Jedi et il ne semble pas supposer qu'Anakin se cache derrière le masque de Dark Vador... du moins au début de ses nouvelles missions .

http://www.theforce.net/books/reviews/r ... jedi-1.asp

Lowie.

[Bubu01]

Tu veux dire qu'au début, Obi-Wan ne sait pas que Dark Vador est Anakin ?

[Lowie]

Vu qu'il est dit que le reste de la galaxie ne le sait pas pourquoi Obi le détecterait à moins que le fantôme de Qui-Gon ne le lui révèle . en tout cas, il est clairement dit dans the Last of the Jedi que Dark Vador ne sait rien de l'existence cachée d'Obi jusqu'à ANH.

Lowie.

[Darth Banana]

Petite parenthese qui n a rien avoir:

Le "Non" de la fin de ROTS

Dans tous les films ya un "non"
episode I:Obi quand Qui Gon meurt
episodeII:Quand any veut combattre seul Dooku"Non Anakin noon"
episodeIII:Vador a la fin
episodeIV:Luke quand Obi meurt
episodeV:Luke quans il apprend que Vador est son pere
episodeVI:..

L'épisode VI c'est pas qu'en l'Empereur lui dit que de toute façon il reste sa soeur et Luke crie non et saisie le sabre laser et combat Darth Vader?

[Kano]

Dans tous les films ya un "non"
episode I:Obi quand Qui Gon meurt
episodeII:Quand any veut combattre seul Dooku"Non Anakin noon"
episodeIII:Vador a la fin
episodeIV:Luke quand Obi meurt
episodeV:Luke quans il apprend que Vador est son pere
episodeVI:..

C'est sûr que "non" est un mot rare, jamais crié dans les films tragiques.

Au passage, le NON vraiment important dans AOTC serait plutôt celui de Qui-Gon quand Anakin massacre les Tuskens...

[Bubu01]

Vu qu'il est dit que le reste de la galaxie ne le sait pas pourquoi Obi le détecterait à moins que le fantôme de Qui-Gon ne le lui révèle Sourire . en tout cas, il est clairement dit dans the Last of the Jedi que Dark Vador ne sait rien de l'existence cachée d'Obi Sourire jusqu'à ANH.

Oui, mais Obi-Wan sait qu'Anakin porte le nom de Dark Vador quand il tue les Jedi dans le temple.

Et même sans la prélogie, on pouvait quand même penser qu'Obi-Wan savait que son ancien apprenti était en vie et à la solde de l'Empereur puisqu'il il décide de cacher les enfants.

[obiwany]

Dans tous les films ya un "non"
episode I:Obi quand Qui Gon meurt
episodeII:Quand any veut combattre seul Dooku"Non Anakin noon"
episodeIII:Vador a la fin
episodeIV:Luke quand Obi meurt
episodeV:Luke quans il apprend que Vador est son pere
episodeVI:.
[quote]

petit copiteur agen kolar je l ai dit dans le topic les details qui tuent!

comme dit kano , le non de qui gon est plus important
et dans le 6 , en vf selement c est quand vador dit que leia passera du coté obscur, luke crie non en vf mais never en vo (bizarre mais fo bien trouver un noon dans rotj )

[Lowie]

Oui, mais Obi-Wan sait qu'Anakin porte le nom de Dark Vador quand il tue les Jedi dans le temple.

Je me posais ce type de question à l'instant . Du coup, il semble logique qu'Obi partant à la rescousse des Jedi survivants apprenne tout de même qu'un certain Dark Vador ait lancé une chasse impitoyable pour les tuer et fasse le rapprochement avec le massacre barbare accompli dans le Temple Jedi par Anakin/Vador.

Chtite question Obi ressentait-il encore du bon dans Vador dans ANH comme Luke ? J'ai pas l'impression...

Lowie.

[obiwany]

Dans tous les films ya un "non"
episode I:Obi quand Qui Gon meurt
episodeII:Quand any veut combattre seul Dooku"Non Anakin noon"
episodeIII:Vador a la fin
episodeIV:Luke quand Obi meurt
episodeV:Luke quans il apprend que Vador est son pere
episodeVI:.

petit copiteur agen kolar je l ai dit dans le topic les details qui tuent!

comme dit kano , le non de qui gon est plus important
et dans le 6 , en vf selement c est quand vador dit que leia passera du coté obscur, luke crie non en vf mais never en vo (bizarre mais fo bien trouver un noon dans rotj )

[Kano]

Et même sans la prélogie, on pouvait quand même penser qu'Obi-Wan savait que son ancien apprenti était en vie et à la solde de l'Empereur puisqu'il il décide de cacher les enfants.

Le but premier n'était pas forcément de les cacher à Vader.
Il peut s'agir tout simplement de les cacher à Palpatine et de les protéger de la Purge des Jedi-

Je pense aussi qu'au moment de ANH Obi-Wan sait que Vader a survécu.
Mais tu parles de cacher les enfants, on parle donc de RotS, et là je en suis pas sûr que le sort de Vader lui soit déjà connu.

[Bubu01]

Chtite question Obi ressentait-il encore du bon dans Vador dans ANH comme Luke ? J'ai pas l'impression...

Non, dans la TO Obi-Wan, comme Yoda, sont persuadé qu'Anakin est définitivement mort.

Ils ne forment Luke que dans le but de détruire Vador, en aucun cas ils ne croient ce que dit Luke sur la bonté qu'il resterait en Vador. S'ils ne veulent pas que Luke affronte Vador das ESB, c'est qu'ils pensent vraiment que Vador n'aura pas de pitié et qu'il tuera Luke , qu'il soit son fils ou non.

Yoda trouve innatendu que Vador lui a lui même dit qu'il était son père, il trouve innatendu qu'il se considère comme le père de Luke, donc encore en parti comme Anakin Skywalker.

Ils ne croient plus à la prophétie dans la TO (ce qui est bien pratique pour epliquer qu'il n'en est jamais fait mention). Heureusement ils se trompaient...

[Kano]

Ils ne croient plus à la prophétie dans la TO (ce qui est bien pratique pour epliquer qu'il n'en est jamais fait mention). Heureusement ils se trompaient...

Ils y croient peut-être encore mais d'une autre manière.
Quand on voit déjà des fans avancer la thèse que l'Elu serait Luke, on peut imaginer que Yoda et Obi-Wan aient la même idée.
De ce qu'ils ont vu, Anakin n'a pas franchement rétabli d'équilibre, et ils ignorent que Vader accomplira son destin en tuant Sidious.
Et hop voilà que deux enfants naissent, ils les cachent soigneusement tout en prévoyant d'en former un des deux, d'où mon hypothèse qu'ils espèrent voir en Luke l'Elu.
Sans le lui dire bien sûr (ils ont vu l'erreur avec Anakin), donc pas de problème si ce n'est pas évoqué dans la trilo. Même s'ils y croient, ils prennent désormais tout ca avec des pincettes...

[Agen Kolar]

petit copiteur agen kolar je l ai dit dans le topic les details qui tuent!

Desolé obiwany j avais pas vu.Mais ca faisait deja un petit moment que je pensais le mettre.
Kano t as raison j avais completement oublié Qui Gon.

[ToTo Skyrunner]

Mwai, et pourquoi l'elu ne serait il pas Leia ?
Macho ces Jedi, jvous jure ! lol

Et vous pensez que ca a donner quoi les retrouvaille Anakin/Obi une fois en fantôme ?
"Oh putin, tes jambes on repoussé !! Tu es l'Elu !!"
Je trouve ca dommage que les fantôme soit si absent de l'UE (meme si obi wan intervient parfois) , ce serait sympa d'avoir des dialogue Luke/Anakin ^^

[WedgeR7]

Il est dit dans trêve à Bakura que Anakin n'apparait plus à Luke car celui-ci lui à déjà pardonné. Par contre il apparait à Leia qui n'a pas encore admis qu'il n'était plus Vador mais Anakin.
Et pis dans La Croisade Noire du Jedi Fou de sir Zahn, Obi dit à Luke un truc du genre "je peux pas rester attaché à la réalité matérielle plus longtemp, on doit se dire définitivement au revoir... etc" (g pas le livre sous la main)
Donc c'est "logique" que les fantome ne soient pas plus présents dans l'UE

[WedgeR7]

Il est dit dans trêve à Bakura que Anakin n'apparait plus à Luke car celui-ci lui à déjà pardonné. Par contre il apparait à Leia qui n'a pas encore admis qu'il n'était plus Vador mais Anakin.
Et pis dans La Croisade Noire du Jedi Fou de sir Zahn, Obi dit à Luke un truc du genre "je peux pas rester attaché à la réalité matérielle plus longtemp, on doit se dire définitivement au revoir... etc" (g pas le livre sous la main)
Donc c'est "logique" que les fantome ne soient pas plus présents dans l'UE

[Menelrandir]

Vu qu'il est dit que le reste de la galaxie ne le sait pas pourquoi Obi le détecterait à moins que le fantôme de Qui-Gon ne le lui révèle . en tout cas, il est clairement dit dans the Last of the Jedi que Dark Vador ne sait rien de l'existence cachée d'Obi jusqu'à ANH.

Lowie.

Dans ROTS Obi-Wan a regardé les hologrammes de surveillance du temple Jedi et il a entendu Sidious appelé Anakin Seigneur Vador, donc quand par la suite il entend parler de Dark Vador, il sait qui c'est.

[ToTo Skyrunner]

Wedge> Merci pour ces précisions ! Va falloir que je lise trevee a Bakura ! ^^ Mais ce que je reproche justement a obi-wan dans la trilo de Zhan, c'est que dans la prelo , les jedi ont trouvé le secret de la vie "éternel" en quelque sorte.. Menfin, on peut se dire que finalement il ne maitrise pas tres bien la technique ! lol

Et pour ce qui est d'obi wan, il faut aussi singaler que Yoda dit a obi wan que son jeune apprentit est " twisted by Darth Vader" ( me souviens plus de la Vf ^^)

[Guigui]

Obi-Wan dit à Luke qu'il ne pourra plus intervenir certes, mais c'est peut-être un choix, pour laisser Luke reconstruire un nouvel Ordre Jedi à sa manière, et eviter ainsi les erreurs passées.

[carey-lyon]

Dans tous les films ya un "non"
episode I:Obi quand Qui Gon meurt
episodeII:Qui gon quand Anakin se fait les tuskens
episodeIII:Vador apprenant la mort de Padmé
episodeIV:Luke quand Obi meurt
episodeV:Luke quans il apprend que Vador est son pere
episodeVI:Luke quand Vador lui dit qu'il corrompra sa soeur

Non, pour moi, le Non réellement important, c'est celui de shmi:
"non, il n'y a pas d'autre solution" C'est la que tout à commencé.

Obi-Wan dit à Obi-Wan

euh... pas compris?

[Guigui]

Mais de quoi ?

[Order66]

Mais pourquoi Padmé et Luke pourraient sentir le bien en Anakin, et pas Yoda (qui est censé etre un super jedi qui sent tout plein de trucs dans la Force) et Obi Wan (qui était quand meme tres proche de lui et qui l'a formé "since he is a small boy"?

[WedgeR7]

C'est peut être parce que ni Obi, ni Yoda n'aurai pu le rammener, donc ils ont renoncé à chercher du bon en lui.
Alors que l'amour d'une femme ou d'un fils...
(ça fait un peu fleur bleue ça, c'est pas mon genre )

[Guigui]

Seul l'amour permert de sentir ce bon, donc une femme ou un fils.

[Menelrandir]

Il est normal que Yoda ne sente rien car on sait que ses pouvoirs peuvent être troublés par le Côté Obscur, donc il ne peut pas percevoir le bon côté d'Anakin car celui-ci est beaucoup plus faible que le mauvais.

[Order66]

Seul l'amour permert de sentir ce bon, donc une femme ou un fils.

Et un père alors? (spirituel ok, mais bon...)
Moi ce qui me dérange c'est qu'obi wan le considère top vite comme perdu.
Il dit bien qu'il ne peut pas y croire, mais meme apres avoir vu les hologrammes de surveillance, il devrait esperer pouvoir le ramener. Parce que sur mustaphar, il essaie pas assez je trouve. Et le pire, c'est qu'il allume son sabre le premier!!!!
Il avait promis a Qui Gon de le former, il a été l'un des premiers à croire en lui, il devrait etre le dernier a le croire.
Surtout qu'il semble decicé a accepter la mission de Yoda, qui consiste a tuer ani, pas a le faire revenir, trop facilement. Il devrait dire a yoda: "il ya encore du bon en lui, je sais que je peut le faire revnir", meme si il echoue finalement.

[Venk Nogat]

Obi-Wan est un pur Jedi de l'ancien ordre, à l'opposé de Qui-Gon qui était un "électron libre". On le voit à plusieurs reprises dans la prélo, Obi est super attaché aux traditions et aux règles Jedi. Pour les Jedis de l'ancien ordre, dès qu'un des leurs tombait dans le côté obscur il était considéré comme perdu. Qui-Gon se demarquait de çà me semble-t-il, il avait sa propre vision des choses sur ce point là, je pense que lui aurait tout tenté pour ramener Anakin du côté clair (je sais que Qui-Gon a déjà perdu un apprenti, Xanatos je crois, mais je n'ai pas lu le livre, si quelqu'un peut confirmer ...). Obi étant le pur Jedi aveuglé par les directives trop insignnifiantes de l'ordre, je trouve qu'il est normal qu'il n'est pas cherché à ramené Anakin, tout comme je trouve normal qu'il n'ai jamais pu sentir de bon en Vader.

Pour ce qui est de leurs retrouvailles, il va faloir attendre que des bouquins paraissent, on trouvera surement nos réponses là-dedans.

[Naboo77]

Obi est très décu de la chute de Anakin et lorsqu'il le voit tuer tout les padawans au temple, il croit l'avoir perdu à jamais...
Lorsqu'il est sur Mustaphar, il essaie de parler a Anakin mais "seuls les siths sont aussi absolus..."
Son Jedi apprentie est desormais un sith pour lui...
Voila^^

[Naboo77]

Arf et puis, Yoda ne ressent que le mal en Anakin, Obi wan aussi...
La force est tellement grande en Vader...
Puis si cet argument ne vous convient pas j'en ai un autre :
Obi wan tente de rammener Anakin sur Mustaphar mais il le voit totalement perdu, et il n'arrive pas à l'achever (Obi wan, serais-tu faible??) et il est bouleversé par la chute de son apprentie...
Et seul l'amour d'un fils peut ramenner Anakin dans le CO... même sa femme n'a pas pu, alors coment Obi wan aurait réussi!!

Bon je vais dormir moi!!


PS: Waaaa ya marqué "Jedi SWU" en dessous de mon pseudo Ca fait chaud au coeur lol...

[Menelrandir]

En tant que Jedi, Obi-Wan a appris qu'on ne peut revenir du Côté Obscur, pour lui Anakin est mort, je pense qu'il en est totalement convaincu quand il voit Vador agresser Padmé, là il est obligé d'intervenir pour protéger Padmé. Et pour ce qui est de l'impossibilité de revenir du Côté Obscur, je pense que les Jedi avait raisons et qu'Anakin est l'exception qui confirme la règle, parce qu'il est l'élu. En plus, même lui meurt à cause de sa trahison envers le Côté Obscur, donc même pour lui, la règle n'est pas totalement fausse, d'un certain point de vue.

PS: Waaaa ya marqué "Jedi SWU" en dessous de mon pseudo Ca fait chaud au coeur lol...

Félicitations

[Mohsan Sukar]

il a sûrement été informé obi-wan et puis qu'il soit choquer non puisque si il sait qu'il est vivant il a trouver un moyen pour survivre, son costume

[DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk]

La grande question c'est:

"Obi-Wan autrefois à eu la même idée (tu ne connais pas le pouvoir du DS blablabla...)"

Qu'est-ce qui veux dire par là? Obi-Wan aurais déjà essayé? On nous aurais menti

[Guigui]

L'idée de ramener son père du bon coté de la Force voyons. C'est ce qu'Obi-Wan voulait au départ faire en arrivenant sur Mustafar, la preuve il ne l'attaque pas de suite.

[ToTo Skyrunner]

Mais comment aurait il pu revenir du bon coté de la Force, il avait plus de jambes ! HaHa

Oui je sais ,j e suis fatigué...

[okea]

Peut etre que yoda et Obi wan ont ressenti qu'il y avait encore du bien en Anakin, mais qu'ils ne disent rien pour ne pas influencer Luke.
Après tout, ils ont pas arrêter de rabacher à Anakin qu'il était l'élu et qu'il ramènerait l'équilibre dans la Force. Onvoit ce que ça a donné.

Ou alors, ils pensaient vraiment qu'il n'y avait plus rien d'Anakin en Darth Vader, après avoir passé 20 ans dans le côté obscur, ça peut détruire toute personne de bien non ? (c'est comme mettre un type saint d'esprit dans un asile pendant 20 ans, on va voir s'il reste saint longtemps). Et en 20 ans, ils en a fait des choses pas bien, vilaines le Darth.

En fait, je me pose pas vraiment la question, c'est juste une réflexion instantannée après lecture de vos réponses et analyse ultra rapide.