La chute d'un parfait salaud?

[Saroumane Dooku]

Attention:sujet long.

La nouvelle fin de ROTJ m'affecte beaucoup.Autant,au début j'avais vraiment adoré savoir que l'on verait Hayden à la fin du film,autant en le voyant enfin,ça fait bizarre.
Ma première impression était:"chic,Anakin est redevenu le bon Jedi qu'il fut.Vador est bien mort".Mettons nous aussi à la place de quelqu'un qui ne connaît pas la Prélogie et qui voit les "nouveaux fantômes" du "Retour...".Il se dit:"Ah,c'était lui alors le bon Jedi Anakin Skywalker?Il est de retour".

Mais quand on a vu la prélogie,peut on dire qu'Anakin était bon?


Alors,Anakin qui passe du Côté Obscur:c'est normal?Tous les actes qu'il a fait dans sa vie l'ont logiquement mené à cela?Ou bien,c'est un homme bon qui a du faire un "mauvais" choix pour sauver les gens qu'il aime?

[Bubu01]

Sujet très interessant ! Bon, moi, c'est à peu près aussi long...

La limite entre le coté clair est le coté obscur n'est pas aussi facile à deviner que ça.

Les contextes dans lesquelles ont évolués les deux enfants et adolescents y sont pour beaucoup dans les comportements qu'ils auront et les choix qu'ils vont faire.

Anakin a été esclave durant les 10 premières années de sa vie, il n'a connu que la repression et la misère. Malgré ça, il a conservé une certaine joie de vivre. Je crois que c'est avant tout du au fait qu'il n'a rien connu d'autre. Après tout, Watto, même s'ils les exploitait n'était pas un tyran.

A ce stade, la vie de Luke est très différente. Il a mené une vie simple, sans problème. Durant toute son enfance, il a été élevé par un oncle et une tante, qui, même s'ils pouvaient paraître sevère, ont réussi à en faire un garçon équilibré et bien élévé. Ils n'ont cependant pas pu lui retirer son désir d'aventure.

A un certain moment de leurs vie, Anakin et Luke ont tous les deux eu l'opportunité de vivre leurs rêves.

Pour Anakin, son départ était plein d'espoir, il allait enfin devenir un Jedi, ce dont il avait rêvé. Mais il est vite redecedu sur terre (enfin sur Coruscant), en constatant que ce ne serait pas facile. Il avait quitté tout ce qu'il connaissait et les seules personnes extérieures à Tatooine qu'il avait apprit à connaitre ne serait pas là. Qui-Gon avait été tué et Padmé serait très loin de lui.

De plus, il a commencé a develloper ses pouvoirs au moment de son adolescence. C'était très frustrant pour lui alors qu'il avait été esclave toute sa vie de devoir encore subir des règles qui selon lui l'empêchait de découvrir tout son potentiel.

Luke, lui a changé de vie après cette période d'adolescence. Il était beaucoup plus mur. De plus il a quitté Tatooine après avoir tout perdu. Rien par la suite ne lui ferra peut être regretter sa décision de suivre Obi Wan.

Ensuite en ce qui concerne les dérives de chacun vers le coté obscur, je crois tout d'abord que Luke ne s'est jamais vraiment approché du coté obscur, sauf à la fin quand il se bat contre son père et lui coupe la main. Il fait ça dans un accès de colère et de haine qu'il ne contrôle pas, mais il se rend compte peu après de son acte et reprends son contrôle peu après. Je crois que l'on est un peu dans la même situation qu'Anakin avec les Tuskens. De la même façon, lors du massacre, Anakin est dans une rage incontrolable, et après, il s'en repend et est conscient qu'il a commis un acte ignoble.

Ensuite, aussi quand Luke part voir ces amis ou quand Anakin décide d'accompagner Padmé pour aller chercher Obi Wan, je ne vois rien qui puisse s'apparenté au coté obscur. Il n'y a aucun mauvais sentiment là dedans. Le seul problème c'est qu'ils ne rendent pas compte que leurs actes ne feront qu'empirer les choses.

Pour moi, Anakin dans AOTC est encore un Jedi. Il est loin d'être parfait et est très arrogant, mais il n'est pas animé de mauvaises intentions. S'il veut à ce moment là être puissant, c'est pour être capable de faire le bien, pour protéger les gens qu'il aime. Son but ultime est de les empêcher de mourrir. On ne peut quand même pas lui faire des reproches la dessus.

Au début de ROTS, ce sera visiblement un peu pareil. Mc Callum a dit il me semble qu'Anakin passerait pour un héros au début du film et que sa relation avec Obi-Wan se passerait très bien.

C'est seulement ensuite qu'il va commencer à mal agir. La différence c'est qu'il va le faire volontairement, il va agir par haine, mais de façon contrôlée. Quand Vador étrangle ses officiers, ce n'est pas sur un coup de colère, c'est par haine pure. Il se permets même de l'humour: "Excuses acceptées, capitane Needa"

Pour moi, on n'est pas du coté obscur dès que l'on commets un mauvais acte, mais quand on le fait de manière réfléchie et pour de mauvaises raisons.

A la fin de ROTJ, Anakin retrouve donc l'état d'esprit qu'il avait avant de franchir cette limite, pas celle qu'il avait avant de n'avoir commis aucun mauvais actes.

[Obimax]

Je suis d'accord avec Bubu !!

Pour moi Anakin n'est pas mauvais dans AOTC, il n'agit que pour faire le bien (cf aide Obiwan) ou alors sur un coup de tête une colère passagère (massacre des Tuskens) et il s'en repend d'ailleurs très rapidement.

Bref Anakin est un ado à cette époque là ni plus ni moins .....

Luke est identique il ne fait rien de mal si ce n'est pour aider ses amis et pête un câble admettons contre son père en combat au sabre mais se reprend toujours rapidement ...


Anakin va donc sûrement finir par pêter définitivement un câble dans ROTS, finir par entrer en rebellion contre son maitre obiwan qui selon lui ne le laisse pas grandir, ni aimer, le reprend tout le temps et va se laisser emporter et consummer par sa colère qui le ménera au coté obscur .... Padmée devrait aussi y contribuer d'une façon ou d'une autre... pour le moment dans AOTC elle sert peut-être de tampon entre lui et le coté obscur il l'aime ne veut que son bien tout est beau ... mais celà changera dans ROTS

Tout cela orchestré par Palpy en personne dans les coulisses comme toujours....

[Guigui]

Il ne faut pas chercher des parallèles parfait entre Luke et son père, ils ont eu une enfance bien différente.

De plus l'un à un entrainement Jedi, est vu par tout le monde comme un dieux vivant, il prend la grosse tête. L'autre c'est l'inverse, il est cassé, on lui dit qu'il est trop vieux, trop pressé. Yoda fait l'inverse avec Luke car il a vu ce que ça a donné avec Anakin.

Pour réussir ce quoi à quoi ils sont prétestinés, il faut qu'il le fassent malgré eux, et pas selon des prévisions.

Pour le passage du CO, je pense qu'il est difficile de s'avancer comme Saroumane le fait, on a pas vu le film. Mais pour moi Anakin est un Jedi bon dans AOTC. Et il va sauver Coruscant quasimpent à lui seul, si c'est pas un être bon ça. J'espère même que tout le début du film ne montre AUCUNE obscurité dans Anakin.

Et il va basculé car se sera son choix, et sa va commencer quand les Jedi vont lui refusé une place au conseil. J'espère qu'à ce moment le film s'enballe pour ne plus nous laissé respiré jusqu'à la fin.

Et l'Anakin dans ROTJ, c'est une image du Jedi que l'on conait avec ces défauts, pas autre chose. La version précédente n'avais jamais existé en vrai, donc elle ne peut apparaitre. je crois que dans la tête de GL, ça va pas plus loin. C'est la version connu du public, on l'a met. Et c'est grandiose.

Quand tu parles de connerie d'Anakin, tu as bien reflechit. Mets-toi à sa place, tu aurais pas venger ta mère si on l'avais tuer sans raison ?

[Nicolas44]

Je trouve la reflexion intéressante. Comment le public perçoit-il Anakin ?

Le personnage est sans nul doute plus complexe que Luke, et à priori c'est un avantage : le personnage est plus fouillé, donc plus stimulant à suivre. Dun autre côté, c'est assez risqué (ce qui ne signifie pas que c'est mauvais), car lorsqu'il s'agit du héros, le public aime en général les personnages stéréotypés et positifs.

Dans une vieille interview au Lucasmag, qui datent d'avant l'Episode 1, Lucas (ou McCallum peut-être) disait que si le public n'aimait pas Anakin, ne s'intéressait pas à ce qu'il lui arrive, la nouvelle trilogie n'avait pas de sens.

La question est : Anakin, tel qu'il nous est montré jusqu'à maintenant, emporte t-il l'adhésion du public ? Il est plutôt arrogant, pas très sympathique, sauf dans l'Episode 1, où il apparaît, c'est vrai, sous les traits d'un jeune garçon généreux. C'est là que le bas blesse : le public fait-il la jonction entre le Anakin de TPM et celui de AOTC ? Luke avait l'avantage d'être interprêté par un seul acteur, ce qui rendait son évolution et son identification plus facile pour le public. J'ai l'impression que le public moyen se souvient plus de Christensen que de Lloyd.

On ne peut être sûr de rien jusqu'à ce que l'Episode 3 sorte. Mais c'est vrai qu'il serait sympa de retrouver un Anakin généreux, fidèle à son amitié, chevalresque... du moins au début du film. Cela rendrait sa chute vers le CO bien plus tragique à mon sens.

En tous cas, ça montre à mon avis les choix de Lucas concernant la prélogie sont risqués, et qu'ils ne laissent pas la place à la facilité. J'ai beau ne pas être d'accord avec lui sur certains points, il faut au moins lui reconnaître ça.

[Nrc]

En même temps dans la trilogie classique il ne s'ecoule que 3 ans tandis qu'entre l'épisode 1 et 2 il se passe 10 ans; une personne change beacoup en 10 ans, surtout à l'adolescence. Sur le fond on reconnait bien "le petit Ani" dans l' Anakin jedi mais l'éducation qu'il a reçu le rendu arrogant, cela étouffe en quelque sorte son anciène personnalité mais on la sent toujours là.

[Lord Vader]

Quand GL dit parallèle, ça veut pas forcement dire qu'ils st ou font pareil, ça peut aussi etre un parallèle opposé (aidez moi j'ai pas d'exemple). Ai-j'été clair

[Guigui]

Parrallèle opposé dans le fait qu'au moment du choix, ils ne prendront pas la même décision, certainement.

[Avalon]

Il est vrai qu'avant que la prélo soit en chantier, j'ai toujours "vu" anakin comme étant un puissant jedi respectable et respecté qui faisait l'unanimité aupres de tous.
Et je pensais qu'un évenement particulier le faisait plonger du coté obscur.

Mais finalement au vus de TPM et AOTC, j'avoue que j'aime bcp le parallèle entre Anakin et Luke.
On s'apercoit que peu de choses les séparent et que chacun aurait pu avoir le destin de l'autre (enfin c mon avis )

[Cay Qel-Droma]

Dans le domaine des sentiments, je crois qu'il est très difficile de se mettre à la place d'Anakin : il a éprouvé durant toute la prélogie un nombre incalculable de sentiments tous aussi forts les uns que les autres :

Dans TPM : Un garçon de 9 ans quitte sa mère ! C'est d'autant plus difficile car il l'a connue ! Il ajoute par la suite qu'il délivrera tous les esclaves ( => il compte mettre une bonne raclée aux esclavagistes ). D'un côté c'est un sentiment de justice, donc partant du bien ( encore ... faire justice soi-même...). Ensuite, en même temps d'aimer sa mère, il rencontre Padmé avec qui il éprouve un 2nd sentiment d'amour, un lien qui va s'endurcir pendant 10 ans ( il arrête pas de penser à elle pendant son entraînement jedi ).
Et encore dans le même temps, il fait des cauchemars à propos de sa mère ( tendant vers la prémonition ) !!
On n'est même pas encore arrivé à l'épisode II qu'Anakin entrecroise une multitude de sentiments très éprouvants.

Dans AOTC: Il retrouve Padmé => Flux d'émotions incessant ( il n'a jamais cessé de toute façon ) !!! Durant 10 années, il reçoit son entraînement de Jedi, qui l'apprend certe à maîtriser la Force mais qui en aucun cas ne le "guérit" de son conflit perpétuel !!

Nous sommes en train de nous dire : CA VA EXPLOSER !!! ---- Oui ! Mais quand ?( dans ROTS évidemment !)
Nous sommes dans AOTC que la coupe est à 3/4 pleine dans sa tête et ... A cette époque là, les cellules psychologiques n'existaient pas encore ( ) A la fin de AOTC, il se marie ce qui va rendre pour lui les choses encore plus difficiles à endurer !

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Je fais peut-être un plagiat de l'exposé de Saroumane, mais j'essaie d'accentuer sur les sentiments entremêlés d'Anakin, vous voyez un peu la chose.

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N'oublions pas que Palpatine l'influence, en plus!
( et Hop !! Une manipulation, Une !! )


Vous voyez... Etre l'Elu n'est pas une vie facile, les Jedis te veulent, les manipulateurs te veulent => ce sentiment d'importance par rapport aux autres te manipule aussi ( la grosse tête !). Il y a une chose qu'Anakin n'a pas fait durant la prélogie : c'est prendre du recul par rapport à tous ces sentiments.
C'est pour cela d'ailleurs, qu'il s'enlise.

Je ne sais pas si ce que je viens de faire est une bonne analyse des émotions d'Anakin, mais j'espère du moins que cela donnera à réfléchir !

[Saroumane Dooku]

Merci pour toutes ses analyses toutes plus intéressantes les unes que les autres.

En vous lisant,on arrive bien à comprendre la personnalité d'Anakin et pourquoi il passe du mauvais côté.

Mais...j'ai plus l'impression que vous cherchez des excuses à sa faiblesse.
Non,parce que pour moi le parallèle Anakin/Luke exsiste bien.

Et Luke aussi a connu pas mal de merdes dans sa vie.Et a-t-il basculé?Non!

- Anakin a une grosse pression.C'est l'Elu,les méchants et les gentils le veulent.On lui dit que c'est le meilleur,et blablabla... Il peut pas gérer,paf,Dark Side.
Et Luke,alors?C'est le "dernier des Jedi"(pas encore "le premier des nouveaux" (ça m'a toujours fait flipper ça d'ailleurs...Suis-je le seul ici à demander aux filles que je drague leurs livrets de famille avant d'aller plus loin? )
-se rend compte qu'il est "le seul espoir" de l'Alliance,et que même si c'est pas vrai en fait,il faut qu'il protège sa soeurette.

Tout ça aussi ça vous passer n'importe quel homme du Côté Obscur.Mais pas Luke. C'est un "homme fort".C'est pas une lopette comme le papa.

Je suis méchant.Anakin n'a pas été un homme faible durant toute sa vie.Non,grâce à Luke,il a pu se libérer de sa médiocrité,et accomplir la prophétie.
Ce qui me fait revenir à la question initiale:
Pourquoi montrer "Anakin lopette" à la fin de ROTJ?
C'est vrai quoi,"Anakin le bon et grand Jedi" est le vieux,celui qui balance Palpatine dans le trou.Et non pas le gars aux cheveux longs qui accumule les erreurs à peine excusables dans les prermiers films.

[Guigui]

La moralité d'Anakin Jeune dans ROTJ c'est que palpy lui à proposer de ce jouer de la mort, ce que les Jedi ne pourrait lui offrir. Et en fait on voit qu'à la fin ce même Anakin peut se jouer de la mort d'une manière bien plus pacifique : se fondre dans la Force et vivre indéfiniment ne elle.

Je trouve que ça a une résonnance énorme.

[Rokurota Makabe]

je me trompe peut etre, mais lorsque j'entends parallèlisme entre père et fils, je trouve ça plus interessant de montrer le parallèle entre deux personnages qui sont confrontés aux memes evenements mais qui chacuns font des choix différents.
"à l'heure du choix, chacun est libre".
l'un des dadas de GL, c'est tout de meme de montrer qu'il y a une part de bien et de mal en chacun de nous, que la frontière est tenue entre les deux volets...

[miss]

Wouah! J'avoue que vos interprétations sont remarquables! Elles m'ont beaucoup instruit

Moi je pense pas qu'anakin soit une "lopette" comme tu l'as dit saroumane...il est peut-être seulement moins fort psychologiquement que son fils. et comme l'on dit les autres, il n'avait pas de soutien pendant sa croissance.

Pour luke tu dit que lui, il a perdu ses "parents" et obi...mais obi été tjrs pré de lui même s'il était mort... et son oncle et sa tante on ne peut pas trop dire que ce sont ses "parents" puisque Luke pose tjrs des questions sur son père (et pas sa mère ce qui est bizarre d'ailleurs

[mizar]

Je trouve que Anakin a beaucoup plus de pression (et donc d'excuses) que Luke...

- Luke n'est pas considéré comme un "être suprême" par ses pairs, dans un ANH et ESB c'est un pilote parmis d'autres pour la Rebellion...
d'ailleurs son influence sur le conflit Empire/Rebellion est limitée (mis à part la destruction de l'étoile noire bien sûr, à partir de ESB Luke n'a plus aucune influance sur le conflit : dans ESB il n'empêche pas l'invasion sur Hot, dans ROTJ c'est la Rebellion qui détruit la seconde étoile noire, et si Luke n'y avait pas combattu Vador qui n'avait pas jeté le vieux dans le puit ça n'aurait rien changé... ).
Luke évolue dans un groupe plus restreint (clandestin) ou personne ne s'imagine (à juste titre) qu'il va, seul, avoir une influance décisive sur le conflit.

- Alors que Anakin évolue dans un groupe plus large (toute une société) ou il peut prendre la mesure de son influence, et est convoité de toute part.

- Luke a eu une enfance plus douce qu'Anakin (fils de fermier contre esclave), et la perte de son oncle et sa tante provoque chez lui une certaine résignation ("plus rien ne me retiend ici"), ca n'est pas la réaction de quelqu'un qui a perdu des êtres très chers... La perte d'Obi est peut être également douloureuse mais il ne le connaissait que depuis quelques jours...

- Anakin, lui, perd sa vrai mère, celle avec laquelle il a partagé ses années d'esclavage (sa soude encore plus les liens, d'autand qu'il n'a pas de père), juste au moment où il pouvait enfin accomplir son rêve : la libérer.

Donc OUI, je trouve des justifications à Anakin, il faut remettre les choses dans leur contexte, les deux destins sont comparables mais avec des données de bases très différentes....

[Bubu01]

Effectivement, j'ajouterais aussi que au début de leur carrière de Jedi, les autres les voient différement. Anakin est considéré comme l'élu et est mis sur un pied d'estale tout de suite, ce qui n'est pas l'idéal pour rester humble. Luke, c'est le contraire. Il a surtout tendance à être rabaisser par tout le monde. Son oncle, Solo (qui lui lance des reflexions qui ne sont pas méchante, mais qui montrent que dans un 1er temps il n'avait pas beaucoup d'estime pour Luke). Même chose pour Leia qui lui fait remaquer sa petite taille et qui critique sa libération dès qu'elle est sortie de ça cellule.

Et on voyait dans les scène coupés sur Tatooine, qu'a part Biggs, ses autres "amis" se foutaient aussi de lui quand il disait avoir vu une bataille spatiale.