Initiation à Star Wars: dilleme

[kamocato]

La semaine prochaine j'initie ma deuxième soeur (la première est déjà padawan) de 23 ou 24 ans, à la magie star wars.
Dois-je faire comme avec la première, c'est-à-dire commencer par les épisodes 4,5,6 puis finir avec les 1,2 ?? ou le faire dans l'ordre, en lui expliquant l'épisode 3.
Moi perso, je préfère 45612, mais que feriez-vous à ma place ?

[Acea]

45612
*prend un voix bizarre*
"Bah digicode... tu me reconnais pas ? Mais c'est moi! Digicode, ohoh digicode..."



PS : dédicace à ceux qui auront reconnu.

[Alcatel]

Fais le 12456 quitte à expliquer le trou au milieu. Faut bien commencer à prendre la prélogie telle qu'elle est conçue.

[kamocato]

Mais ne trouves pas tu super de voir les "viex" 4,5,6 et enchainé le lendemain sur 1,2, retrouver les persos de la veille et se dire : "tiens, c'est lui ! O lui il me fait peur... quoi, qu'est-ce que tu dis, kamocato ? C'est l'empereur ?

je ne me vois pas lui expliquer que dans l'épisode 3, anakin va devenir vador, etc... et lui représenter tous les personnages ET surtout lui en mettre plein la vue pour le cliffanger ESB (No, Luke, I'm your father.)

[leila]

Je crois que ce serais mieux si tu faisait 45612 comme ça elle aura beaucoup plus de surprise que dans l'autre sens.

[Guigui]

Sans l'épisode 3 sorti je lui montrerais 1,2, l'emmènerais voir le 3 au ciné et finerais pas 4,5,6 ensuite.

[kamocato]

mmmmmmmm. Guigui, ça sent bien l'anti-sépariste
mais je ne supporterais jamais d'attendre de lui montrer ces 3 épisodes de génie.
Je suivrais pluto l'avis de léia, mais le tien sera le bon sens définitif une fois le 19 mai 2005 barré de nos calendrier.

[oliv329]

moi je dirai 45612.
Je viens d'initier un ami avec cet ordre-là.
C'est ce qu'il y a de plus logique aujourd'hui

Pourtant, dès la sortie d'Episode 3, je le ferai effectivement dans l'autre sens. Mais je pense que ta soeur ne va pas attendre jusque-là !

[kamocato]

elle est du genre à trouver ANH vieux et sans couleur... je vais devoir faire la comédie pour qu'elle regarde ESB !!!! elle veut que y'ai des supers décors :debile: avec du soleil

[oliv329]

mmm.
c'est les DVD que tu lui montre au moins, au tes vieilles K7 ?
Et puis sinon, certain refuse parfois d'être converti

[anakinfett]

j'ai coverti mon ami en lui montrant de force les episode 12456 et il aime et trouve qu'il y a pas beaucoup de surprise en regardant dans cette ordre

[Acea]

C'est évident que pour les surprises, il vaut mieux 456123... Pour moi, ce sera dans ce sens là que je les aurai vu, une fois ROTS sorti >> c'est clair que c'est le mieux.

En plus, dans cet ordre, ça ne dissuade pas certains de regarder les films juste parce qu'après c'est moins beau... et encore qu'avec les dvd, cet argument-là n'est plus très potable.

[lex777]

faut absolument attendre le 3 et les mater dans l'ordre 1 2 DVD puis 3 siné puis 4 5 6 DVD

et surtout ne rien dire du tout (quitte a ce que TPM passe pour un film nase .. il aura plus d'impact apres coup)

ca m'interesse trop comme experience : je me demande ce que ca fait de les voir dans cet ordre... (malheurement je ne peux pas faire de lavage de cerveau)

moi je l'ai vu dans cet ordre
6 4 5 1 2 ce qui est pas mal non plus

[obiwany]

je reste persuadé que le meilleur ordre reste 456123 c l'ordre que beaucoup de gens connaissent (dont moi) et les surprises ne sont pas gachées (sauf que le dvd casse un peu : discussion vador et plapy dans esb et hayden dans rotj)
alors d'un cote c'est bien ca unifie les 2 trilogies mais d un autre cote l'ordre 456123 est un peu cassé..dommage

[Guigui]

Les changements qui ont été faits sont aussi là pour ça, rendre l'ordre 123456 plus logique dans le visionnage. Pas idiot le père George.

[kamocato]

c'est les DVD que tu lui montre au moins, au tes vieilles K7 ?

Les dvd de la trilo et les cassettes de la prélo.

Et puis sinon, certain refuse parfois d'être converti

C'est ceux-là même qui nous ont quitté... victime d'un acident "étrange" de sabre laser.

Les changements qui ont été faits sont aussi là pour ça, rendre l'ordre 123456 plus logique dans le visionnage. Pas idiot le père George.

Ouais mais je reste persuadé que l'ordre 456123 est rempli de surprise, car pour la prélo on sait où l'histoire nous mène, et ça le rend bien plus stressant et intéressant.

[jacquob]

Ma femme n'avait jamais vu 4,5,6 qd on est allé au ciné pour l'épisode 1. Elle s'est endormi à la course de module car elle se faisait vraiment chier. Pendant 6 ans, elle a refusé d'entendre parler de Star Wars. J'ai vu le 2 au ciné tout seul
Je te conseille vraiment cette ordre. Le prélogie révèle tout son charme quand tu connais la trilogie à mon sens. Sinon, tu passes à coté de beaucoup de choses.
Par contre, pour la rediffusion (c'est-à-dire ceux qui connaissent déjà tous les épisodes), l'interêt sera de se faire 1,2,3,4,5,6 de 8h à 20h non-stop quand le 3 sera sorti en DVD (vive nov 2005 !!!!). Là, ce sera phénoménal !

[Bubu01]

Pour ma part, je les ai vu dans cet ordre là: 4,6,5,1,2. (Suis-je le seul a avoir eu la révélation sur l'identité de Vador quand Luke demande à Yoda "Est-ce que Dark Vador est mon père ?" Mais j'avoue que le choix est difficile. Ma première réponse aurait été de dire 1,2,3,4,5,6. et d'attendre le mois de mai pour faire cet ordre. D'un autre coté, beaucoup de choses de la prélogie prenne du sens lorsque l'on connait la TO. (la scène avec Dooku et l'étoile noire par exemple, Boba Fett qui tient le casuqe de son père, ou evidemment outes les machinations de Palpatine qui ne sont pas forcement dicernables quand on ne sait pas ce qu'il va devenir et qu'il ne fait qu'un avec Sidious). De la même façon, je trouve que certaines phrases de la TO sont plus fortes lorsqu'elle nous refont voir certaines images de la prélo. Les paroles d'ObiWan concernant Anakin dans la TO prennent je trouve plus de valeur quand on a les images de Hayden ou de Jake dans la tête.

Il y a évidemment aussi pas mal de surprises qui n'existent plus quand on a vu la prélo. Si tout le monde sait que Vador est la père de Luke, il n'en va pas de même pour Leia. La découverte de Yode pert aussi sa saveur car on sait tout de suite que le petit gnome qui fait l'endouille est en réalité le maître Jedi.

Après il faut faire des choix la dedans. Pour moi, la meilleure chose est sans doute de regarder la saga deux foix, comme ça, les détails de la prélogie qui auront échapé au premier visionnage seront finalement compris, et les scènes de la TO qui perdent un peu de leurs surprises restent de toutes façon de très belles scènes.

[kamocato]

BILAN
J'ai regardé le 1 et le 2 chez ma soeur (les dvds) : elle s'est endormi à la fin de la bataille de Naboo dans TPM (arrrrg...) et a somnolé dans l'arène de AOTC.
Mais elle a bien aimé, et ADORE jar-jar
Je lui ai juste expliquer en deux mots que Palpy allait devenir l'empereur, elle savait qu'Ani allait devenir Dark Vador et le père de Luke (mais pas de Léia... héhé!!)
On regarde la trilo à Noel.
Merci pour vos conseils !

[Lord Vader]

je trouve mieux de montrer d'abord la trilo puis la prélo à qqun ki ne les a pas vu, sinon ANH et ESB perdent tt leur mistère

[lex777]

tu nous tiendras au courant pour la suite de ses reactions. Et comme je le disait dans un autre topic JarJar ne plait pas qu'aux momes ...

[kamocato]

Ce sera à Noel. Elle s'est baptisé "Flo Binks", et question physique, elle se rapproche pas mal de Boss Nass...
Je vous tiens au courant.

[kamocato007]

Tout compte fait, on n'a regardé la trilo la semaine dernière
(elle avait regardé la prélo à la toussaint et s'était endormi), et en fait, elle a vraiment adoré !!! Ceci dit, gros bémol, on a du reagardé ESB et ROTJ en 2 fois (c'est du jamais vu chez moi!), et elle a même trouvé une autre fin à la saga
Dark Vador est tué par l'EMpereur et Luke tue l'empereur
25 ans et pourtant...
Elle n'aime pas trop Chewbacca (elle n'a compris qu'à la fin d'ESB que Chewbacca n'était pas le nom de l'acteur, et qu'il s'agissait d'un personnage principal -pour elle c'était juste qqn qui se baladait)
J'ai cru qu'elle était totally folle quand elle m'a dit, en voyant la résistance préparer leur attaque de la DS (ANH) !
ELLE : Ouahh !! Alors c'est ça les Jedis !
MOI :Nan, les jedis sont morts
ELLE : Ah, et ils ont survecu sur des vaisseaux
MOI :Mais non, ça c'est l'Alliance, qui veut vaincre l'Empire.
ELLE :Oui, et c'est les derniers Jedis
MOI :
J'ai du lui montrer certaines scène 3 fois (ah les joies du chapitrage DVD) et connait ces planêtes :
- "Tatine, la planète avec des gens bizarres dans les bars et la limace"
- "Hozzz, la planète avec un yéti"
- "Drobah, la planète avec le mec qui parle pas comme il faut"
- Endor, la planète avec les nounours (pas d'erreurs, là)
- "Nuageville, avec une ville qui vole dans l'espace"

Il fallait, bien sur voir Tatoiine, Hoth, Dagobah, Endor et Bespin.
Personna no son perfecto.

[Klavo]

nuagville je suis claqué ptdr (dsl pour ce post non intérréssant mais sa m'a fait rire un grand coup)

[NDV]

En même temps, "nuageville", c'est une traduction correcte de "cloudcity"

[Klavo]

oui c'est vrai, mais je préfere Cloud City, nuage ville sa fait pas starwarsien

[Kano]

Ma copine d'il y a 5 ans avait un petit frère de 3 ans à l'époque.
Le pauvre est tombé dans la folie SW très jeune : il regardait TPM tous les matins et le connaissait par coeur...
Quand il voulait pas bouffer à table suffisait de dire que c'était "le manger de Yoda pour devenir Jedi" ou alors de menacer d'appeler Darth Maul...

Heu quant à ma copine d'il y a un mois elle s'est endormie devant ANH et a plus accroché à ESB.
Elle a découvert RotS en salle et a pas mal apprécié je crois (avec des réserves), résultat elle a eu envie de revoir la trilogie et l'a regardée sur M6.
Bref, un bon exemple de ce que peut apporter la prélogie pour l'appréciation de l'ensemble de la saga.
Oui oui c'est bien Kano qui parle.

[Jurk-Dad]

Bref, un bon exemple de ce que peut apporter la prélogie pour l'appréciation de l'ensemble de la saga.
Oui oui c'est bien Kano qui parle.

Un autre exemple est celui du succès de ROTS au cinéma : j'ai une copine qui m'a toujours pris pour un débile à cause de mon intérêt à SW. Il va sans dire qu'elle n'a jamais regardé un seul des films.

Mais depuis le succès critique de ROTS, et que toutes les personnes que nous connaissons ont littéralement adoré le film, elle veut à présent que nous nous fassions une journée SW avec le visionnage des 6 films!

Donc, il faut que je récupère le divx de ROTS, et la semaine prochaine, nous allons nous faire ça! Ainsi même les personnes les plus récalcitrantes et les plus pleines de préjugés à SW craquent!


Quelle force de persuasion ce GL !

[Clone du Général Kenobi]

Enfin nous allons avoir notre revanche, enfin nous allons les attirer du coté de la Force SW!!!!

Heu...j'ai dû me tromper de topic, désolé

[PiccoloJr]

Il suffit de savoir compter

Star Wars prend tout son sens dans l'ordre de visionnage I - II - III - IV - V - VI. On suit l'histoire d'une famille, mais aussi d'une galaxie.
Alors oui, on sait déja que Vader est le pere de Luke, que Leia est la soeur de Luke... Et alors ? On y gagne énormément au change. Grace à la prélogie, l'histoire est centrée sur le conflit légendaire Jedi/Sith, beaucoup plus profond qu'une simple guerre Empire/Alliance Rebelle ; on a beaucoup plus peur pour le destin de Luke du fait des parallèles entre son parcours et celui de son père (départ héroïque, initiation périlleuse, main coupée, visions de souffrance...) ; Vader apparait plus humain (on garde en tete que le vrai méchant est Darth Sidious), sa rédemption est beaucoup plus crédible ; Darth Sidious, justement, est déja connu, et on a eu une belle démonstration de sa perfidie, sa mort prend donc un tout autre impact ; la Prophétie prend tout son sens à la fin de ROTJ, quand Anakin l'accomplit alors qu'on n'y croyait plus, ce qui amplifie énormément l'émotion de la scène ; dans ROTJ, la renaissance de l'Ordre Jedi (a travers par exemple le passage de Luke chez Jabba qui évoque les missions que faisaient les Jedi d'autrefois pour maintenir l'ordre dans la galaxie) et de la République nous fait chaud au coeur, vu qu'on sait ce que cela représente, on a connu la belle époque de la galaxie... Etc, Etc....

La prélogie apres la trilogie originale.. Euh ouais on sait déja tout ce qui va pas se passer, comment vont évoluer les personnages, comment va évoluer la galaxie, l'issue des combats... Super

[Alcatel]

Avec l'ordre 123456, on privilégie l'émotion sur la surprise.

[Thr@wn]

Oui d'ailleurs le dernier LucasMag présente très bien les deux visions de la saga: prélogie avant ou trilo avant
Tout réside dans le principe d'ironie dramatique.
D'après Hitchcock, il y a deux manières de filmer une scène:
-scène de discussion normale puis une bombe explose=>surprise
-on voit la bombe avant puis on voit la scène de discussion=>tension et émotions
On conclue que trilo en 1Er c'est plutôt la 1ère situation et 123456 l'ironie dramatique.

Voilà pourquoi je crois à la réincarnation: pour pouvoir voir SW dans l'ordre comme si c'était la 1ère fois
(surtout que j'ai fait 546123 )

[Gimli]

Bonsoir,

le visionage dans les 2 sens est intéressant. Il y a un visionage "historique" 456123 qui évite une grosse déception au niveau des effets spéciaux au passage 3-4 et qui permet d'apprécier toutes les petits rappels à l'OT disséminés dans la Prélogie (je pense en particulier à la transition des desing dans ROTS). Défaut: on suis l'histoire de façon un peu bizarre en commençant par le milieu jusqu'à la fin puis en revenant au début pour retourner au milieu...
Après il y a un visionage "chronologique" 123456 qui a pour énorme avantage de présenter l'histoire linéairement. Les défauts étant les qualités de l'autre visionnage.

Maintenant lequel des 2 visionnage est idéal pour découvrir Starwars... je ne sais pas. Je pense de toute façon que pour découvrir Starwars, voir les 6 films d'affilée n'est peut-être pas une bonne solution (risque de saturation...). L'idéal étant d'en voir 1 d'abord. Puis si l'envie vient, regarder l'ensemble des 6 un autre jour. L'idéal étant de monter le 1 ou le 4 en premier de toute façon. J'éviterais de commencer par le 3 ou le 5 car ce sont les épisodes ou le plus de coups de théatres et de révélations ont lieu alors commencer par ça...c'est un peu dommage pour l'effet de surprise.

C

[PiccoloJr]

Et de toutes façons la saga a été conçue dans ce sens. Lucas voulait à l'époque d'ANH qu'on ait l'impression d'avoir raté un épisode (dans les dialogues entre Vader et Obi-Wan, par exemple). Et il n'a jamais considéré la prélogie comme un flashback
En fait c'est simple : quand on regarde dans l'ordre 456123, on voit la trilogie originale et la prélogie. Quand on regarde dans l'ordre 123456, on voit Star Wars

[DarkNo]

En fait c'est simple : quand on regarde dans l'ordre 456123, on voit la trilogie originale et la prélogie. Quand on regarde dans l'ordre 123456, on voit Star Wars

*verse une larme*
C'est beau ce que tu viens de dire, tu sais.

Moui, au final 123456 se révèle être le meilleur ordre... Mais je ne cesserai d'envier ceux qui ont découvert Star Wars dans cet ordre: comment MOI l'aurais-je vécu? Voilà une question qui n'aura jamais de réponse
Des fois j'aimerai être amnésique rien que pour pouvoir regarder SW dans le bon ordre...mais en fait non, parce que j'aurais trop peur de pas aimer
Donc en fait, non, je reste avec ma vision de fan "qui a vu d'abord la trilo"

[PiccoloJr]

Ben en fait moi en 2002 j'ai vu TPM sur Canal + et juste apres, AOTC au cinéma. J'avais bien aimé, et quelques temps après j'ai loué les K7 d'ANH et d'ESB. J'avais pas été très captivé, je trouvais ça vieillot, et j'ai pas pris le temps de regarder ROTJ par la suite.

En 2005, j'avais peu de souvenirs des Episodes I et II, et je ne me rapelais quasiment rien de la TO.
J'ai donc revu les Episodes I et II sur M6, puis j'ai été voir ROTS au cinéma... Et la c'est le gros choc. J'ai pris une p***** de grosse claque, j'ai jamais autant frissoné devant un film. Tout ce que je savais, c'est qu'Anakin allait devenir Darth Vader, et que la République allait devenir un Empire. Je m'attendais pas du tout aux autres évènements tragiques !

Voila, donc apres, je me disais, "il faut absolument que je voie la suite". J'ai donc vu les Episodes IV, V et VI sur M6. Bon, autant etre franc, j'ai été un peu déçu (surtout par ANH), je m'attendais a un peu plus d'émotion et de maturité, comme dans ROTS.
Mais ce qui m'énervait le plus, c'était les incoherences, qui finalement étaient quasiment toutes dues à la VF...
Mais la saga m'avait vraiment marqué, et j'ai commencé à me renseigner dessus, à visiter des sites et des forums sur le sujet...
Je l'ai revu plusieurs fois par la suite, et ma fanitude s'est peu à peu confirmée (surtout quand je l'ai vu en VO)...

[Caribou]

Pour moi c'est évident : dans l'ordre de l'histoire = 1 2 3 4 5 6 !

[Jedibillet]

Non, pour découvrir star wars, c'est beaucoup mieux de faire 4, 5, 6, 1, 2, 3. Ca laisse les effets de surprises et on sourit beaucoup plus à certaines situations normalement anodines de la nouvelle trilogie.

[Dark Devaster]

Moi j'ai découvert la saga dans l'ordre 6,1,2,4,5,3 . Je suis fan quand même, c'est pas l'ordre qui importe c'est qu'on adhère à l'atmosphère de la saga. Pour ma part je dis qu'il est mieux de suivre l'ordre chronologique.

[anakinfett1138]

l'odre parfait
4-5-6 ( en édition d'origine ) -1-2-3-4-5-6 ( en édition 2004 )

[Fred S.]

l'odre parfait
4-5-6 ( en édition d'origine ) -1-2-3-4-5-6 ( en édition 2004 )

Bonne idée mais le problème c'est qu'aujourd'hui, un jeune entre 12 et 16 ans (environ), tu lui fais pas voir ANH sans qu'il arrête avant la fin, surtout en édition originale, s'il n'a pas vu un des autres.
Mais si tu commences par TPM, ce même jeune prends une claque avec ROTS et ensuite, il est "visuellement" déçu par ANH. re-

Disturbing, this puzzle is. Meditate on this, I will.

[Thr@wn]

Ouais, tout à fait d'accord D'ailleurs c'est ce qui c'est passé avec plusieurs de mes potes quand j'ai voulu leur faire découvrir SW...
A ce moment là faut déjà qu'ils soient vraiment accros avant de passer à la trilo(si on commence par la prélo)

[Master Baboun]

TO d'abord et Prélo Après. Je trouve que dans le cas contraire, on perds beaucoup du suspense et du mystère de la Saga. Enfin c'est ce que moi je pense ...

[Chankar]

Au mois de février j'ai organisé un week end SW chez moi.
1 2 clonewars 3 4 5 6

parmi les personnes présentes une amie n'avais jamais vu le 5 et 6, le 4datait de très longtemps, et les 1,2 elle les a découvert à la sortie DVD respective de chacun , et le 3 au ciné en numérique .
et en aucun cas elle s'est ennuyé. Pour ma part c'était la première fois que je les regardait dans cet ordre et à la suite. Certes la surprise de la parenté entre Luke, Leia et Vader n'est plus une surprise. Mais revoir Kenobi ds ep4 et meme son combat avec son ancien padawan a une autre saveur.
Et l'impact de la fin de ep6 avec la mort de l'empereur, la rédemption de Vader, la fin de l'empire etc..... est encore plus fort et émouvant car ce n'est plus la conclusion de 3 épisodes, mais 6. Et à la fin lors de la célébration tu repenses aux 6.

Donc l'ordre le mieu pour le decouvrir est à mon sens 1 2 3 4 5 6.

[Chankar]

Mais si tu commences par TPM, ce même jeune prends une claque avec ROTS et ensuite, il est "visuellement" déçu par ANH. re-

visuellement deçu par ANH, certes mais comme il connait les tenants et aboutissant, il est forcément curieux de savoir ce que sont devenus les anciens protagonistes, et comment Luke et Leia vont apprendre la vérité sur leur père vu l'horrible mensonge d'OBI. Donc je pense qu'il n'y aura pas de re

et le "C'est à croire qu'il est protégé par la Force" de Darth Vader prend une autre dimension.........

[PiccoloJr]

C'est vrai que ROTS est tellement excellent que forcément après on est un peu déçu, j'ai connu ça aussi.
Mais si cette histoire nous passione, il n'y a rien de bien génant.

[Braddock]

Comme beaucoup, j'ai vu les films dans le bon ordre (enfin, pas dans le bon, mais celui qui faut...), et en aucun cas, je pense, il ne faudrait faire autrement.
Pourquoi? Pour une personne non amatrice de la saga, faire 123 puis 456 peut faire qu'on aime pas la 1ère trilogie, car, d'un point de vue actuel, les trucages sont minables, ce qui fait qu'on a droit a des "Ca date de 1930 ce machin..." etc...

Par contre, pour quelqu'un qui pourrait être amateur de la saga, commencer dans n'importe quel ordre ne change rien, car l'une (trilogie) explique l'autre et vice versa.

Mais en tous cas, il faut commencer par le 4 ou le 1, sinon, c'est comme parler d'une recette de gâteaux à un garagiste, ça sert à rien!

[PiccoloJr]

Pourquoi? Pour une personne non amatrice de la saga, faire 123 puis 456 peut faire qu'on aime pas la 1ère trilogie, car, d'un point de vue actuel, les trucages sont minables, ce qui fait qu'on a droit a des "Ca date de 1930 ce machin..." etc...

Ben justement, meme s'il a pas vu la prélogie, il pensera toujours comme ça (a moins qu'il n'ait jamais été au cinéma) et ça le fera fuir quoi qu'il arrive...
Alors que s'il l'a vu et qu'il s'est attaché à l'histoire, il essaiera peut-etre d'aller au dela des effets spéciaux (mais je trouve pas que la TO a si mal vieilli, seuls quelques passages comme avec le Rancor...)

[Fred S.]

Alors que s'il l'a vu et qu'il s'est attaché à l'histoire, il essaiera peut-etre d'aller au dela des effets spéciaux

Je pense qu'il faut compter sur ça (vous avez noté que je suis plutôt pessimiste, je sais pas pourquoi ) Mais bon, chaque nouveau fan, sera une vrai satisfaction

[Hoddy Evalb]

C'est vrai que ROTS est tellement excellent que forcément après on est un peu déçu, j'ai connu ça aussi.
Mais si cette histoire nous passione, il n'y a rien de bien génant.

Disons que ROTS et ANH sont extrêmement différents, alors ça doit faire un sacré choc de passer du premier au second.