le sauvetage d'obi wan

[Le jeune padawan]

salut , tout le monde , je voudrai savoir pourquoi Obi-Wan ne sauve pas Anakin alor qu'il est sur le point de tomber dans la lave en fusion , en plus obi wan lui dit qu'il " était l'élu, que c'était son frere, qu'il laimait" alors pourquoi ??!!!!

merci d'avance

[darkcorran]

Je crois qu'a la fin du duel, Obi-Wan demande à Anakin de renoncer au CO. Anakin hésite puis constatant toutes les erreurs qu'il a fait se laisse tomber dans la lave

[Le jeune padawan]

Oui mai il n'est pas bete a ce point

[darkcorran]

Qui n'est pas bete? Obi ou Anakin? Si c'est Ani, c'est pas une question d'etre bete, c'est une question de lucidité. Après toutes les morts qu'il a causé et tout ce qu'il a détruit, il est normal qu'il se sente incapable de revenir vers le droit chemin

[Kenobir2]

ET si anakin serait revenu sur cl que serait il passait??yoda et se qui reste du conseil l'aurait banni du conseil ??comme ds kotor2 ?? et que se serait-t-il arrivé a padmé et les enfant??

[Obimax]

Faut être lucide Anakin ne peut pas revenir d'un coup de baguette magique du Coté Lumineux !!!!

C'est pas Walt Disney !!!! C'est Star Wars !!!!

Anakin n'a pas été envouté par la vilaine sorcière en mangeant une pomme !!!

[Bubu01]

La réponse se trouve en partie dans ROTJ...

Quand Luke veut aider son père et lui dit de venir avec lui, voila ce qu'il lui répond:

"Obi-Wan autrefois, a eu la même idée que toi. (il fait probablement référence à cette scène) Tu ne connais pas le pouvoir du coté obscur, Je DOIS obéir à mon maître."

Le coté obscur donne l'impression d'une puissance accrue, d'un plus grand contrôle sur les choses. Si Vador, à ce moment de ROTJ commence à ressentir un conflit en lui, qu'il regrette peut être certains de ses actes, et qu'il n'a aucune envie de tuer son fils, je ne pense pas qu'a aucun moment il n'a le désir de renoncer à ce pouvoir.

C'est seulement en balaçant l'empereur qu'il y renoncera vraiment et qu'il agit pour sauver Luke, non pour l'entrainer à ses cotés...

Dans ROTS, il n'a aucune envie d'entrainber Obi Wan a ses cotés.

S'il se jette dans la lave, je ne coris pas que ce soit à cause des remords, c'est surtout qu'il ne peut pas admettre qu'il ait été battu par Obi-Wan. Il préfère mourrir plutôt qu'admettre une telle chose.

[darkcorran]

S'il se jette dans la lave, je ne coris pas que ce soit à cause des remords, c'est surtout qu'il ne peut pas admettre qu'il ait été battu par Obi-Wan. Il préfère mourrir plutôt qu'admettre une telle chose.

En es tu sur? Il y a peut etre un peu de ca mais ca explique pas tout. Tu crois que Anakin a la fin du combat contre Obi se dit "Oh ben je vais peut etre revenir du CL. Pas grave pour tous les Jedi que j'ai tué, pour tout ce que j'ai détruit!" Bien sur que non, il ne peut pas revenir du CL en ayant toutes cesmorts sur la conscience

[Klavo]

si j'ai bien suivi les spoilers, a la fin du combat anakin a perdu quelques membres, a perdu sa femme (et il croit peut-être son enfant vu qu'il c'est pas que Leia c'est sa fille dans la trilo) a tué tout plein de jedi, n'a plus sa mere qu'il aimait tant

il préfere sauté que de revenir dans son ancienne vie de jedi (qui on doit l'admettre est a ce moment pas super)

[kamocato]

Bon, à mon avis :

- Gros combat au sabre, Obi contre Anakin/Vader, et le chti Ani est en mauvaise posture à la fin (peut-être a-t-il perdu un membre, décidément ils ont jamis de bol les Skywalkers )
- Petit dialogue (You was the chosen one, patati, je pleure, tu pleures, nous pleurons...) ou Anakin ne renonce pas au CO (je trouve que ça fera "raté" de voir un Vador hésitant entre les deux cotés de la force). Encore un petit combat (pour monter la persévérance de Vador) et enfin Obi l'emmène dans la lave et se barre.

[xskywalkerx]

Pour ceux qui ont pas suivi les spoilers....

Voilà la suite du rapport de Ternian publié dimanche dans lequel l’espion expliquait en détails comment se terminait Ze Duel. Cette fois ci on a droit aux toutes dernières paroles échangées entre Obi Wan et Anakin avant que celui-ci ne soit définitivement «endommagé».

« Obi Wan… », implore Vador depuis la plage brûlante. Kenobi regarde en bas. Les vêtements jedi de Vador brûlent en même temps que ses cheveux commencent à noircir.
« C’était toi l’Elu ! Tu étais censé détruire les Sith, et non te joindre à eux ! Tu devais ramener l’équilibre dans la Force, et non la faire plonger dans les ténèbres ! Tu étais mon frère Anakin ! Je t’aimais, mais je n’ai pas pu te sauver ! » crie le Jedi.

Au dessus du ciel, Obi Wan voit une navette de classe Teta entrer dans l’atmosphère.

Au même moment le Sith commence à brûler vivant.
« Je te hais ! » hurle Vador . Obi Wan fait demi tour, ne voulant pas désobéir au code Jedi en commettant un meutre, et s’en va.

Ainsi s’achève devant nos yeux ébahis Ze Duel…

[darkcorran]

« Je te hais ! » hurle Vador . Obi Wan fait demi tour, ne voulant pas désobéir au code Jedi en commettant un meutre, et s’en va.

Rien compris. Comment Obi peut tuer quelqu'un et désobeir au Code alors que pendant la guerre il n'a fait que ca

[kamocato]

Les Jedis ont le "droit" de commettre des meurtres, mais que lorsque le conseil le permet (ex : Géonosis, la guerre des clones...) Mais pour Anakin, c'est un peu différent...

[Sheratte_Deep]

« Je te hais ! » hurle Vador . Obi Wan fait demi tour, ne voulant pas désobéir au code Jedi en commettant un meutre, et s’en va.

C'est moi qui ai fait la traduction et j'avoue avoir été sceptique quant au sens. La VO donnait "Obi-Wan Kenobi turns, not wanting to go against the Jedi Code and murder, walks away. "

Mais je pense que Kamocato a raison, et de plus, cela aurait été non plus un simple meurtre mais un assassinat de sang froid, puisque Vador n'a plus que son bras mécanique (et encore), il est sans défense. Obi préfère partir et laisser Vador à son sort.

[darkcorran]

Mais pourquoi n'a t-il pas essaye de le sauver?

[l'homme des sables]

Débat lancé par darkcorran:
Comment Obi peut tuer quelqu'un et désobeir au Code alors que pendant la guerre il n'a fait que ca

Mais pourquoi n'a t-il pas essaye de le sauver?

Les Jedi sont des guerriers faut pas oublier et même s'ils prônent la non violence, en temps de guerre leur devoir et de vaincre leur ennemi et le plus souvent ca tranche des têtes !!!


A mon humble avis Obi donne sa chance à Vador pendant le duel, à plusieurs reprises même si ça se trouve mais le petit Ani son CO il l'aime bien et j'imagine que cette heu... "compassion" d'Obi-Wan le rend encore plus en rage et bien sûr ça l'enfonce de plus en plus dans le CO. Pour prendre une image, est-ce que tu sauverais un chien blessé qui a la rage et qui a mordu plein de gens ?

[darkcorran]

Ben non mais ce n'est pas pareil. Le chien enragé contamine tout le monde en passant, Anakin non. Le chien ne représente rien pour moi, il n'est pas à moi alors qu'Anakin est considéré comme le fils d'Obi-Wan.
Obi-Wan aurait très bien pu utiliser la Force pour faire léviter Anakin et ainsi le sauver

[Le jeune padawan]

oui mai je pense qu'obi-wan ne veux pas le sauver car comme l'empire a gagné.....

[darkcorran]

Oui mais si Anakin se retournerait contre Palpy, un allié très puissant la Rebellion gagnerait.

[Le jeune padawan]

oui mais désormais il est du cote obscur , il est presque impossible de le ramener , en plus Padmé est morte et il hait obi-wan et les jedis plus que tout au monde , alors ....

[darkcorran]

Ouais c'est vrai mais c'est parce qu'il est du CO qu'il hait tout le monde. Si Obi-Wan avait reussi à faire revenir Ani du bon cote, ca aurait change bien des choses

[Klavo]

sa aurait changé des choses, mais en mal, , l'Empire n'aurait jamais eu un allié aussi puissant,

[darkcorran]

sa aurait changé des choses, mais en mal, , l'Empire n'aurait jamais eu un allié aussi puissant,

Oui c'est vrai, mais d'un certain point de vue
D'un certain point de vue aussi, Anakin aurait apporté le bien dans la Galaxie en rejoignant les Rebelles.

[Klavo]

ils auraient tué palpatine, pas d'empire, et la corruption serait de nouveau apparu dans la république

mais de toute facon les jedi sont devenus les ennemis de la république a ce moment

[darkcorran]

mais de toute facon les jedi sont devenus les ennemis de la république a ce moment

Non seulement des martyrs. La peuple a cru que les Jedi étaient mauvais parce que Palpy l'a dit. Résultat ils se sont retrouvés sous la coupe de Palpy et bien tant mieux, ca leur servira de lecon. Voila ou mene l'ignorance.
Mais il est fou celui-là (moi)

[Klavo]

des martyrs, dans toutes les guerres faut trouvé un bouc émissaire

dailleurs la nouvelle république remettra souvent la faute sur les impériaux

[l'homme des sables]

Débat lancé par darkcorran:
Ben non mais ce n'est pas pareil. Le chien enragé contamine tout le monde en passant, Anakin non. Le chien ne représente rien pour moi, il n'est pas à moi alors qu'Anakin est considéré comme le fils d'Obi-Wan.
Obi-Wan aurait très bien pu utiliser la Force pour faire léviter Anakin et ainsi le sauver

Je ne comprends pas tout : Si Obi-Wan sauve Vador (car il se bat contre Vador pas Anakin) ca ne sert à rien, s'il n'a pas réussi à faire revenir Anakin comme le fait Luke, sauver Vador revient à sauver un (puissant) ennemi, faut pas être maso quand même
N'oublie pas qu'à partir de ce moment là, pour Obi-Wan, Anakin Skywaler est mort. (d'un certain point de vue certes ) Par conséquent, sauver Vador ne sert à rien.
(C'est super pas clair c'que dis...hmmmm)

[darkcorran]

Sauf que si Obi Wan sauve Anakin, ca veut dire que celui-ci se laisse faire. Or, Vador hait Obi-Wan et n'accepterait jamais de se faire sauver par Obi-Wan.
Si Vador se laisse sauver par Obi-Wan, ca voudrait dire que Vador a pardonné à Obi-Wan et donc il a commencé son chemin vers la rédemption

[xskywalkerx]

Débat lancé par darkcorran:
Sauf que si Obi Wan sauve Anakin, ca veut dire que celui-ci se laisse faire. Or, Vador hait Obi-Wan et n'accepterait jamais de se faire sauver par Obi-Wan.
Si Vador se laisse sauver par Obi-Wan, ca voudrait dire que Vador a pardonné à Obi-Wan et donc il a commencé son chemin vers la rédemption

« Obi Wan… », implore Vador depuis la plage brûlante....
Vador demande de l'aide a Obi Wan....
De toute facon je pense qu'on aura l'explication apres avoir vu le film....

[buzuj]

Thrakgin, je suis sûr qu'il y a une erreur dans la rédaction du spoiler. il ne devrait pas y avoir de virgule ni de "". obi-wan implore vador, et vient sa tirade de l'élu.

quand même, c'était censé être lisible comme ça, j'y ai même compris comme ça avant.

[Le jeune padawan]

moi je pense que comme Anakin a embrasser le CO , je pense qu'il n'y aplus aucun espoir pour qu'il revienne du CL

[darkcorran]

« Obi Wan… », implore Vador depuis la plage brûlante

Ou c'est que t'as lu ca?

[xskywalkerx]

Débat lancé par buzuj:
Thrakgin, je suis sûr qu'il y a une erreur dans la rédaction du spoiler. il ne devrait pas y avoir de virgule ni de "". obi-wan implore vador, et vient sa tirade de l'élu.

quand même, c'était censé être lisible comme ça, j'y ai même compris comme ça avant.

Right,
J'ai pris le spoiler au pied de la lettre effectivement ca a pas le meme sens sans les guillemets!!!
Je vais chercher une autre source pour confirmer...
(pour darkcoran c'est un spoiler swu).

[Sheratte_Deep]

C'est gentil de douter du travail de rédaction de la section prélo... ça fait plaisir...
Mais pour votre info, IL Y A BIEN des guillemets dans le spoiler d'origine! C'est Vador qui implore Obi Wan, voyant que c'est sa seule chance de ne pas brûler vivant...

[xskywalkerx]

Merci Sheratte_Deep!!!

[darkcorran]

C'est Vador qui implore Obi Wan, voyant que c'est sa seule chance de ne pas brûler vivant...

Ah bon? J'avais lu quelque part que Vador disait "Je te hais" à Obi-Wan

[buzuj]

et ben c'est le spoiler d'origine qui s'est planté!
avec les guillemets, ça ferait que c'est Vador qui dit "c'était toi l'élu!"
non mais dites, un peu plus de jugeotte, les gars!

[Le jeune padawan]

oui c'est bel et bien le spoiler original qui c'est planté car Anakin di qu'il hait Obi-wan et pi en plus de cela je ne vois pas pourquoi il l'implorerait puisque je pense que Anakin se croit le plus puissant et il ne veut pas etre sauvait par un jedi et un etre moins fort que lui

[kamocato]

Oui, voilà, Vador préfère se laisser mourrir car :
a) Il ne peut revenir du CO après tout ce qu'il a fait
b) Il hait Obi-Wan, il ne veut pas être sauvé par lui.
c) Il est peut-être a moitié brulé, il ne veut pas avoir à vivre le restant de ces jours brûlé au 87ème degré (bon après, Sidious le sauve, mais on ne demande pas de Vad)

[darkcorran]

Ouais mais Obi-Wan aurait pu le sauver quand meme. Anakin était comme un fils pour lui! Il aurait pu le sauver, le rendre inconscient et ensuite il lui aurait faire reprendre ses esprits

[Le jeune padawan]

Ouai , comme dans "Star Wars Knights Of the Old Republic" ou Bastila rend inconscient Revan et le fait revenir du Cote Clair

[darkcorran]

Oui tout a fait.

[l'homme des sables]

Débat lancé par Le jeune padawan:
Ouai , comme dans "Star Wars Knights Of the Old Republic" ou Bastila rend inconscient Revan et le fait revenir du Cote Clair

Bon, je précise que je ne connais quasi rien à l'UE mais de ce que j'en lis dans les différents posts, y a pas mal de monde finalement qui "s'amuse" à faire la navette entre CO et CL...

Ben môa, je trouve ça dommage et je crois qu'il n'aurait du y avoir qu'Anakin qui soit capable de cette prouesse sinon Yoda nous en raconte un peu quand il raconte que "si on s'engage sur le chemin du CO, à jamais il domine notre destin".

Voilà ! Mais ça n'engage que moi bien sûr... :genial:

[darkcorran]

Pourquoi Anakin? Parce qu'il est l'Elu? Parce que c'est ton idole?

Yoda, en disant ca, n'a pas tout a fait tort. Anakin ne peut pas aller du CO et revenir ensuite vers le CL quand ca lui plait. Par contre, il peut aller a fond dans le CO puis reprendre conscience des ses actes et revenir finalement et pour quasiment de bon vers le CL. Ca a été le cas de plusieurs Jedi Noirs comme Kam Solusar ou Kyp Durron et même Luke Skywalker

[Dark nico]

Débat lancé par l'homme des sables:

Débat lancé par Le jeune padawan:
Ouai , comme dans "Star Wars Knights Of the Old Republic" ou Bastila rend inconscient Revan et le fait revenir du Cote Clair

crois qu'il n'aurait du y avoir qu'Anakin qui soit capable de cette prouesse

enfin sans luke , anakin ne serait jamais revenu du coté lumineux

[kam]

et pui s je suis sur qu'anakin aurait été ravi d'écouter obi wan qui esaye de le faire revenir du coté lumineux alors que celui-ci vient juste de lui couper 2 jambes et un bras!
du stile:
-anakin, abandonne ta haine!
- mouais t'a ptete raison, apres tous c'est rien 3 membres, on s'en tape!

kam solusar, qui est nettement plus rancunier qu'anakin

[Le jeune padawan]

qui est Kam solussar ??

[Saroumane Dooku]

Je crois que c'est le pseudo du type qui vient de poster,non?

Sinon,c'est le nom d'un jeune Jedi que rencontre Luke dans les comics "Dark Empire".Ce sera l'un des 12 premiers apprentis du Praexum,et deviendra prof de l'Académie Jedi.A part ça,il se tape une copine de fac Tionne.

C'est vrai qu'ils abusent assez souvent dans l'UE pour ces yoyos CO,LS.Mais j'aime bien l'idée que seul l'Elu ait pu réussir l'exploit du "retour",alors que comme dis Yoda,c'est impossible.

[Dark nico]

Débat lancé par kam solusar:
et pui s je suis sur qu'anakin aurait été ravi d'écouter obi wan qui esaye de le faire revenir du coté lumineux alors que celui-ci vient juste de lui couper 2 jambes et un bras!
du stile:
-anakin, abandonne ta haine!
- mouais t'a ptete raison, apres tous c'est rien 3 membres, on s'en tape!

kam solusar, qui est nettement plus rancunier qu'anakin

en meme temps je suis sur que c'est anakin qui va encore vouloir faire son chaud et vouloir tuer obi wan pour montrer qu'il est le plus fort Le but d'obi wan au debut va sans doute etre d'essayer de faire revenir anakin du bon coté mais ensuite ça va changé voyant qu'il faut qu'il en "termine" si il veut pas que ça soit lui qui soit "terminé"

[Dark nico]

[quote]Débat lancé par Saroumane Dooku:
Je crois que c'est le pseudo du type qui vient de poster,non? parce que il se trompe beaucoup dans la trilogie : " à jamais il ( le cote obscure ) dominera ton destin"' ça se confirme ) , " tu dois affronter vador "( meme luke sait que affronter vador c'est aller vers le coté obscure : cf commentaire du dvd de rotj ) : bref le yoyo il est un peu rouillé question sagesse ( et pas objectif )