The Acolyte - Épisode 8

[Rikuiame]

Après quand tu vois qu’ils prennent pas la peine d’expliquer à leur padawan ce qu’ils foutent là, tu vois l’niveau.

En soi, UNE forteresse sur une planète c’est chaud à trouver. Mais bon dans 95% des cas SW nous a habitués à 1 planète = 1 ville/environnement/lieu important.

[Ares44]

Après quand tu vois qu’ils prennent pas la peine d’expliquer à leur padawan ce qu’ils foutent là, tu vois l’niveau.

C'est clair, tu m'étonnes que le Padawan aurait "tué père et mère" pour se barrer de là et retourner dans sa chambre jouer à la Playstation sur Corucscant...

[TienVogh]

Parce qu'Osha touche le cristal suite à la chute du sabre. Dans ce rituel de corruption du cristal, le toucher est une nécessité. La Tribune de Coruscant l'explique très bien dans sa dernière vidéo.

Donc le cristal n'est plus en place et le sabre fonctionne toujours parfaitement ? On ne nous avait pas expliqué précédemment (dans TCW il me semble, donc toujours canon) que l'assemblage d'un sabre laser nécessitait une précision extrême et que seul un forceux était à même de réussir l'opération ?

[Sergorn]

Le cristal est toujours en place, c'est la "coque" du sabre qui est ébréché.

-Sergorn

[jedi-mich]

Le cristal est toujours en place, c'est la "coque" du sabre qui est ébréché.

-Sergorn

Ben pour moi, même si ce n'est que la coque qui est ébréchée, le sabre devrait quand-même te péter dans les doigts. Ca m’étonnerait que le cristal ne soit pas légèrement déphasé ou autre.
J'ai toujours lu que la construction d'un sabre était très très minutieuse. Que ça se jouait à un pouième pour tout bien régler.

[Saroumane Dooku]

Le cristal est toujours en place, c'est la "coque" du sabre qui est ébréché.

-Sergorn

Ben pour moi, même si ce n'est que la coque qui est ébréchée, le sabre devrait quand-même te péter dans les doigts. Ca m’étonnerait que le cristal ne soit pas légèrement déphasé ou autre.
J'ai toujours lu que la construction d'un sabre était très très minutieuse. Que ça se jouait à un pouième pour tout bien régler.

Oui mais c'est fini ça.

C'est la novelisation du Retour du Jedi et les romans des Jeunes Chevaliers Jedi qui ont inventé ça, ce n'est donc plus d'actualité, ce n'est plus canon.

[jedi-mich]

Ah mince, donc maintenant un tournevis plus 2 écrous et le tour est joué ?
Dommage.

[Saroumane Dooku]

Ah mince, donc maintenant un tournevis plus 2 écrous et le tour est joué ?
Dommage.

Jusqu'alors la règle était: seul un Jedi peut construire un sabre laser.
Qui deviendra le sien.
Et en plus, ce n'est seulement que parce qu'il peut manier la Force qu'il pouvait aligner le cristal pour permettre l'émission d'une lame d'énergie sinon ça lui pétait à la gueule.

Pourquoi cela existerait-il encore?

Pourquoi ne pas imaginer que les sabres laser puissent être fabriqués par des forgerons voire usinés?

[Dark Reemus]

Pourquoi ne pas imaginer que les sabres laser puissent être fabriqués par des forgerons voire usinés?

Ce n'est pas canon parce que c'est la nature même de cette série / anthologie, mais dans la première saison de Star Wars Visions il y a un épisode avec un forgeron de sabres laser. Si ma mémoire est bonne c'est dans l'épisode "Le 9e Jedi"

[jedi-mich]

J'aime bien le fait que le sabre soit "lié" avec le Jedi avec un certain processus à respecter.
Mais ça ne m'empêchera pas de dormir si dans le canon, on nous dira que c'est usiné à la chaine.
C'est tout.

Mais là, on par en HS

[Tayliator]

Je n'avais encore pas partagé mon avis sur l'épisode !

Je commencerai donc par ma réaction tout au long de l'épisode et encore plus à la fin : ce serait CRIMINEL qu'il n'y ait pas de saison 2. Oui, je l'affirme haut et fort
Je ne suis pas d'accord avec la déclaration de la showrunneuse qui disait que la saison pouvait se suffire à elle-même . Oui, clairement, on assiste à la fin de l'arc de la saison et les questions soulevées dans l'épisode 1 sont, ma foi, toutes résolues. Mais au fil de la saison, d'autres interrogations apparaissent et elles ne sont que trop peu résolues (qui est vraiment Qimir, son histoire passée avec Vernestra, la vraie toile de fond Sith avec Plagueis) et aussi des sacrées ouvertures et teasings (Osha Qimir plus que réunion, re Plagueis, Yoda).

Revenons à l'épisode, nous avons droit à un super duel à nouveau (je pense que le plus marquant reste quand même ceux de la saison 5) avec une micro déception car vu l'épisode 5, je pensais que le final serait une claque magistrale à ce sujet. Mais c'était tout de même un super duel de final ; c'est l'épisode 5 qui nous avait trop gâtés ! La musique n'est toujours pas fofole, vraiment la série la moins marquante à ce sujet, et c'est dommage car généralement les duels sont sublimés par la musique. C'est dire la qualité du duel puisqu'il est vraiment enthousiasmant malgré ce gros défaut.

Super heureux de voir Plagueis! Vu qu'on le voit tôt, je m'attendais à une scène finale avec lui avec un peu plus d'explications, ce qui a conduit à une micro déception en ne le revoyant plus.

Très sympa de voir un saignement de sabre en live, belle séquence spatiale également. Des confirmations (ça fait plaisir mais peut-être un léger manque de surprise ; trop de surprise tue la cohérence, je trouve, donc ce n'est pas une grosse critique, mais il manquait peut-être un "wahou" scénaristique).

Comme je m'en doutais, le lore est safe vis-à-vis de la réplique de Ki-Adi-Mundi . J'ai d'ailleurs trouvé le sénateur plutôt charismatique et intriguant. La série aurait gagné à avoir une petite séquence par épisode comme celle-ci afin de développer un peu plus ce pan de l'intrigue. Par contre, je ne comprends pas à 100% le mensonge de Vernestra. Pour moi, j'ai l'impression que mettre cela sur le dos de Sol plutôt que de parler des Sith est plus incriminant pour les Jedi. Je peux comprendre qu'une menace extérieure non gérée par les Jedi peut amener certains à penser qu'ils ne sont plus assez compétents. Mais je trouve cela encore pire lorsque la menace vient de chez eux. Ça veut dire qu'ils ont tous un potentiel de devenir dangereux et qu'ils ne savent même pas se gérer eux-mêmes.

[TienVogh]

C'est la novelisation du Retour du Jedi et les romans des Jeunes Chevaliers Jedi qui ont inventé ça, ce n'est donc plus d'actualité, ce n'est plus canon.

Dans TCW aussi non ? l'arc avec les padawans qui doivent trouver leur cristal et ensuite construire leur sabre.

[Sergorn]

Je dirai même que c'est Lucas et TCW qui ont vraiment introduit le concept du "lien" entre padawan et cristal pour construire son sabre, avant cela oui fallait un cristal mais ça avait un côté bien plus prosaïque (encore plus appuyé par les cristaux synthétiques existant aussi) là où avec TCW on entre dans une vision plus fantasy/romanesque.

-Sergorn

[Dark Grymo]

Petite question que j'ai et dont je ne sais pas si ça a été évoqué depuis.

C'est la psychose que chope Osha dans la grotte au début de l'épisode.

Vous pensez quoi de cette scène ? Je n'ai vu l'épisode qu'une fois donc faudrait que je revois, mais du coup qu'est ce qui lui pprovoque ça ? Plagueis ? Le casque ? Un des ses mères en vie ? Ou juste elle-même ?

[GTZL1]

Comme je l'ai compris, le casque la coupe de tout et donc elle bascule "en entier" dans la Force, sans savoir comment se protéger elle-même vu qu'elle n'a pas terminé sa formation. D'où le fait qu'elle s'enfonce sans pouvoir "ressortir" seule.

[Dark Grymo]

Merci pour ta réponse sur ce point. C'est vrai que j'ai eu pas mal de doutes sur le coup et encore plus quelques minutes après. En plus avec les yeux noirs comme sa mère faisait, du coup je me suis dit qu'il y avait plein d'explications possible, mais au final pas tant que ça car pas grand en a parlé

[ashlack]

Tout cette histoire de cristal n'a aucun sens de toutes façons à mes yeux. Je cherche même à recoller les morceaux. Mais à part ça, très bon épisode.

Spoiler :   Afficher

C'est une bonne conclusion à la saison. J'aime la manière dont on revient sur les évènements. La progression de Sol marche bien et l'acteur joue très bien. On le sent presque soulagé à la fin. Osha aussi ça marche pour moi. C'est rapide mais tout son monde s'effondre. Et c'est une thématique intéressante, que le mensonge bienveillant peut avoir de terribles conséquences.

A propos de conséquences, j'aime bien comme Vernestra tourne le truc aussi. C'est pas gentil pour Sol mais pas trop le choix. J'espère que cette intrigue de certains sénateurs contre les Jedi sera développée parce que pour l’instant c'est anecdotique voir caricatural avec le sénateur truc qui fait même pas semblant d'être un salopard.

Les combats sont très cools aussi. Il faut aimer le style mais je trouve que ça rend bien. C'est dynamique, et diversifié entre diverses armes, mains nues, coups de pieds, Force, et en même temps brutal et élégant. Très prélogique en somme voir poussé un peu plus loin. Il y a des décors qui ressemblent d'ailleurs à certaines plans de Mustafar d'ailleurs dans les couloirs étroits ou sur le pont.
La séquence dans les anneaux de la planète est aussi bien trouvée et très très belle. J'aime beaucoup le rendu, chapeau.

J'aime bien aussi le renversement de rôle entre Osha et Mae. C'est intéressant et bien amené je trouve. A voir ce que donnera la suite, et de quel manière le concept d'une seule personne va être utilisée (m'est avis que l'amnésie n'est que temporaire, à cause de ce lien).

Le seul gros point négatif, c'est cette histoire avec le sabre. C'est récurrent dans les médias Star Wars (et ailleurs), c'est un plan spectaculaire, mais spectaculairement absurde, et en plus infantilisant. Absurde parce que ça n'a aucun sens qu'il change de couleur comme ça. Même si on a commencé à développer la théorie de "le cristal se corrompt", le processus doit être beaucoup plus long sinon ça ne marche pas du tout avec la prélogie. Et infantilisant parce que n'importe quel spectateur lambda a parfaitement compris qu'elle avait vrillé, sans qu'on ai besoin de lui agiter un sabre rouge sous le nez.
Et c'est un détail, mais le gros plan sur le sabre endommagé (c'est fragile quand même ) est inutile s'il n'y a aucune conséquence derrière. J'ai d'autres incohérences mais je vais pas faire la liste, elles sont mineures par rapport au sabre.

Bonne surprise finale ceci dit, je ne m'y attendais pas. J'espère que c'est pas pour faire de la figuration La musique du générique est pas mal aussi.

Globalement bonne première saisons. Ça a commencé doucement, tout n'était pas top au fil du récit. Mais maintenant qu'on voit ce qu'ils voulaient raconter et où nous mener, c'est plutôt réussi je trouve.

Et je sais plus si c’était déjà connu, mais le symbole sur la robe de Vernestra est cool. Sabine aurait donc repris l'ancien logo Jedi pour la Rébellion, joli message.

[The Negotiator]

Concernant le crystal et le sabre lié au Jedi il n'y a pas que dans TCW qu'on voit ça. Dans Rebels (série de l'ère Disney, pas de Lucas) Ezra passe une sorte d'épreuve Jedi avant de recevoir son crystal.

[Jobwars]

Salut !

Ah mais c'est clair que tout ce débat sur le sabre laser et le cristal, ça peut prêter à confusion. J'ai toujours trouvé ça stylé que le cristal soit lié à un Jedi de façon quasi spirituelle, ça donne un côté unique à chaque sabre. Mais bon, si maintenant c'est des sabres montés en usine avec un tour de clé à molette, ça enlève un peu de la magie non ?

[GTZL1]

Ah mais c'est clair que tout ce débat sur le sabre laser et le cristal, ça peut prêter à confusion. J'ai toujours trouvé ça stylé que le cristal soit lié à un Jedi de façon quasi spirituelle, ça donne un côté unique à chaque sabre. Mais bon, si maintenant c'est des sabres montés en usine avec un tour de clé à molette, ça enlève un peu de la magie non ?

Il y a bien longtemps que l'UE ne sait pas trop sur quel pied danser. La recherche du premier cristal est effectivement une épreuve de communion avec la Force, mais si le sabre est ensuite perdu ou détruit, il suffit de prendre un cristal de réserve au Temple, voire un sabre complet .

[JediLord]

Ah mais c'est clair que tout ce débat sur le sabre laser et le cristal, ça peut prêter à confusion. J'ai toujours trouvé ça stylé que le cristal soit lié à un Jedi de façon quasi spirituelle, ça donne un côté unique à chaque sabre. Mais bon, si maintenant c'est des sabres montés en usine avec un tour de clé à molette, ça enlève un peu de la magie non ?

Il y a bien longtemps que l'UE ne sait pas trop sur quel pied danser. La recherche du premier cristal est effectivement une épreuve de communion avec la Force, mais si le sabre est ensuite perdu ou détruit, il suffit de prendre un cristal de réserve au Temple, voire un sabre complet .

Rappelons que ce paresseux de Revan se l’est fait donné son cristal…

[L2-D2]

The Acolyte – saison 1, épisode 8 – L’Acolyte

Épisode final de la saison… et semble-t-il de la série, L’Acolyte a une lourde tâche, celle de redorer le blason de la série tout en faisant en sorte de boucler l’intrigue de cette donc première et semble-t-il unique saison. L’épisode remplit globalement sa fonction de façon satisfaisante, mais ce n’est pas toujours très fin, pas toujours bien écrit et des décisions sont toujours prises de façon étonnante, davantage pour justifier la suite que par respect de la crédibilité des personnages.

Le retour sur Brendok est totalement justifié, même si je continue de penser que les différents flash-backs auraient sans problème été davantage intégrés ici, dans cet épisode, plutôt que de prendre du temps de développement, notamment sur tout ce qui tourne autour d’Osha et de Mae. Si on avait assez vite vu venir le changement d’allégeance (hey, on l’a vu le code couleur, c’est bon ), Mae demeure définitivement incompréhensible. Voilà qu’après avoir été l’élève d’un Sith pendant sans doute un certain nombre d’année et qu’après avoir abattu un Maître Jedi et poussé un autre au suicide, elle décide… que Sol doit passer en jugement auprès de ses pairs et de la République. Oui, voilà, elle a manifestement foi en le système judiciaire de ses ennemis jurés ! Mais ça n’a absolument aucun sens !

Enfin, si, ça en a un : celui de montrer une opposition avec Osha, qui est donc devenue une vraie méchante, au point d’étrangler à distance Sol avec la Force. Bon point sur la fin du parcours narratif du personnage, avec une série qui n’a donc manifestement pas peur de sacrifier ses personnages principaux, sauf que là encore ça n’a que très peu de sens : on sait qu’Osha a des capacités, mais rien dans la série ne nous a montré qu’elle avait un tel niveau de maîtrise. Oui, c’est choquant, mais bon Sol semble presque se laisser faire, et tout dans la scène semble retranscrire un manque de crédibilité : est-ce le jeu d’Amandla Steinberg, qui en gros prend un air vide tout en serrant vaguement le point ? La réalisation ? La musique ? Tout ça à la fois ? Quand Vador étrangle l’amiral Motti dans Un Nouvel Espoir, on y croit. Là, c’est à la limite du mal joué. Il est presque inconcevable que la scène la plus forte de l’épisode manque à ce point de grandeur, d’une musique déchirante, d’un ralenti, de quelque chose bon sang ! Impliquez-nous !

Heureusement que Qimir est là. Le personnage fait toujours autant le show, porte la série à bout de bras au vu des révélations sur son passé (on y reviendra), ses propositions d’alliance, une potentielle romance (oh non, pitié…) et surtout, surtout, la présence de son Maître ! Ça pourrait être génial si ça n’était pas une obscure figure cachée dans l’ombre de la « planète-mystérieuse TM » (et que fait-il là?) qui n’apparaît en partie qu’une ou deux secondes et ne dit rien, on le reconnaît grâce à ses yeux jaunes caractéristiques des Sith. Et là, je vais sortir de la série à proprement parler, mais il est tout bonnement inadmissible que ce soit à la scénariste-créatrice de la série de nous révéler son identité hors série ! Soit c’est pertinent, et alors il fallait mettre une scène entre Qimir et lui. Soit ça ne l’est pas, et donc autant attendre la suite pour nous le révéler. Là, franchement, quel est l’intérêt de cette scène, à part de montrer qu’un mec mystérieux observe de pas si loin que ça ?

On va là encore laisser de côté Basil qui fait tout pour ralentir Sol lorsqu’il veut rattraper Mae (oui, le même Basil qui s’en était pris à Mae deux épisodes plus tôt, oui, le même Basil qui, plus tard dans l’épisode va la pister pour les Jedi… voilà encore un personnage aux motivations incompréhensibles, on commence à en avoir l’habitude à présent), pour revenir sur Vernestra, qui dans cet épisode va nous offrir un festival de mauvaises décisions assumées. Là voilà donc qui comprend tout sur Brendok, bon, pourquoi pas, et qui décide de mentir dans sa version officielle au Sénat. Et là, narrativement, c’est un régal : il s’agit donc d’expliquer aux représentants et au sénateur Rayencourt (génialement incarné par David Harewood, et rien que pour ça je suis triste qu’il n’y ait pas de saison 2) que tous ces meurtres ont été commis non pas par un ancien ennemi des Jedi, non pas par un ou des individus anonymes menant une cabale, non, non, pensez-vous : c’est mieux de dire qu’un Jedi a perdu l’esprit et assassiné ses proches avant de se suicider ! C’est d’un cynisme absolu et c’est totalement contre-productif au vu de la loi actuellement discutée au Sénat qui vise, justement, à davantage encadrer les Jedi ! Et je m’en moque qu’on nous montre une Vernestra finalement pas dupe, elle qui accorde à Sol des funérailles dignes d’un Jedi… pour mieux rouler son nom dans la boue. Cette honte. C’est ça, l’Ordre Jedi ?

Et là, vers la fin, le scénario se surpasse : Qimir est capable d’effacer la mémoire de Mae. C’est fait en trois secondes sans aucun effort (il a tous les talents cet homme)… tout cela pour qu’on nous montre bien que très très vite (genre, dès le premier épisode d’une éventuelle saison 2) ses souvenirs seront de retour, tant Vernestra lui apprend tranquillement tout ce qu’elle a à savoir. Et Osha, toujours aussi douée de raison, décide de sacrifier son lien avec sa sœur… pour devenir l’acolyte de Qimir. Mais pourquoi au juste ? Ne pouvait-elle pas décider de partir avec elle, de tout abandonner ? Ne pouvait-elle pas s'allier avec sa sœur pour se débarrasser de Qimir et repartir ainsi de zéro avec elle ? Est-elle dévorée par le côté obscur ? Si oui, n’aurait-il pas fallu nous le montrer ? Car là, le sabre-laser est devenu rouge, Osha est mauvaise, ça y est, mais à part ça, elle est plutôt détente et calme.

Je retiendrai cependant la scène de la corruption du sabre-laser de Sol, très belle visuellement, tout comme le combat entre Sol et Qimir. Mais pour le reste, The Acolyte m’aura laissé méchamment sur ma faim.

De manière générale, la série aura pêché par son rythme d’une extrême lenteur et ses facilités narratives... agaçantes ? L’impression tenace qui ressort de mon visionnage, c’est que cela aurait donné un film plutôt réussi étalé sur deux heures seulement, mais que ce film a été étiré pour remplir 8 épisodes, d’autant plus que le scénario donne l’impression de ne pas avoir été finalisé, tant certains personnages semblent, sur le long terme, à côté de la plaque. Bien malin celui qui aura compris ce qu’au final, Mae voulait et a obtenu, elle qui passe quand même pour le dindon de la farce. Bien malin celui qui aura réussi à apprécier le personnage de Vernestra Rwoh, menteuse et manipulatrice. Bien malin semble être Qimir, bien à l’abri grâce à la déesse scénariste, lui qui prend des risques inconsidérés si le Sith qu’il prétend être doit rester invisible aux yeux de l’Ordre Jedi… Alors que quelque chose de plus compact et mieux écrit, mieux mis en scène, mieux joué, avait le potentiel certain pour être le premier film d’une trilogie, carrément, tant le potentiel est là.

Mais ce potentiel a été gâché. L’annonce de l’annulation ne m’étonne hélas guère, et je la comprend. Ce qui m’étonne, en revanche, c’est la quantité de haine qu’a reçue la série pour ses héroïnes, son couvent de sorcières, les commentaires sur fond de racisme et de misogynie inacceptables… alors même que critiquer la série pour son scénario, son rythme ou sa réalisation, ça c’était légitime, ça c’était pertinent. The Acolyte aurait mérité mieux.

J’espère maintenant que nous aurons une conclusion à cette histoire, d’une façon ou d’une autre.

Note : 60 %

[Darth Erytram]

Pour ce qui est de Plagueis, avec certains indices donnés, on comprend sa présence sur ce lieu précis, en voyant l'allure de la planète, et le fait qu'il y ai de grosse veines naturelle de Cortosis, et si on se penche sur le legend, une planete qui match parfaitement la description c'est la planète Bal'demnic, connue pour avoir été le repaire de Plagueis

Par contre oui, le coup de la real qui doivent expliquer toute sa serie de A à B en interview , je l avais deja dit, mais c'est vraiment pas un bon signe d'écriture.

Du coup persoPlagueis aurait put etre le gros truc (le seul meme, vu que ils ont zigouillé le seul perso que je trouvait interessant sur le long terme , a savoir Jecki, qui avait selon moi un potentiel de futur Obiwan, parce que Sol ils ont completement deglingué son perso a la fin et Qimir bien qu’intéressant pour moi c'est pas un perso fait pour durer ) qui m'aurait fait suivre une 2 eme saison....tant pis

tout ce que j'espere, c'est qu'il ne remette pas le perso au placard pour les 20 prochaines années juste a cause de cette introduction foirée.

[L2-D2]

Je ne nie pas l'intérêt de ce perso, d'ailleurs. On apprend qu'il était donc actif 1 siècle avant l'Episode I, on comprend que Sidious n'a pas été son premier élève, et au vu de l'intrigue de la saison, je vois deux possibilités :

- il est impliqué/responsable, d'une façon ou d'une autre, de la création du duo Osha/Mae
OU
- apprenant l'existence de ce duo, il se met en tête de maîtriser lui aussi cette capacité, et c'est lui qui a attiré l'attention de Qimir sur elles

tout cela sans doute en lien futur avec Anakin Skywalker.

Le problème, c'est de ne pas le nommer ! Le problème, c'est de ne pas avoir une scène entre lui et Qimir ! Parce que là, je regarde la série et je vois un mec mystérieux, sans doute le maître de Qimir et... c'est tout, comme pour sans doute l'immense majorité des spectateurs. A aucun moment je ne peux imaginer qu'il s'agit de Plagueis !

Et oui, tout à fait d'accord pour Jecki, j'appréciais énormément le personnage, l'un des rares Jedi à m'être sympathique à chacune de ses apparitions !

[Alexuniverse]

Salut !

Je suis d’accord : garder Plagueis dans l’ombre sans vraie confrontation ni révélation, c’est frustrant. Une apparition claire (même brève) aurait donné du poids à l’intrigue et une vraie montée des enjeux. Là, on reste sur un potentiel énorme… sans payoff.

Petit clin d’œil en attendant que Lucasfilm “ouvre” enfin le mystère : un décapsuleur fun façon sabre laser ou holocron. Parfait pour déboucher une bière et se dire : “Contez-nous enfin la tragédie de Dark Plagueis le Sage !

[Rikuiame]

Moi je trouve que c’est pas si mal que la série ne creuse pas plus le perso. En étant optimiste il reste préservé pour une intrigue plus qualitative.

[Darth Erytram]

Moi je trouve que c’est pas si mal que la série ne creuse pas plus le perso. En étant optimiste il reste préservé pour une intrigue plus qualitative.

C'est vrai, mais perso j'espère du coup ça ferme pas son chapitre pour les 10 prochaines années

[darkfunifuteur]

les autres media prendront le relais

[Kodeni]

The Acolyte - 1.08

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Je n'ai pas trop compris l'attitude de Bazil qui empêche Sol d'appréhender (tuer ?) Mae. Son comportement est ambiguë. Par contre la course poursuite en vaisseau est très bien mise en scène.
Le combat entre Sol et Qimir est une fois de plus bien mis en scène. Au final, Mae résiste au côté Obscur à l'inverse de sa sœur.
La vision qu'Osha aura eu de Mae n'était donc au final pas une vision de sa sœur mais bien d'elle achevant Sol.
Fut-elle trompée car elle se pensait incapable de tomber du côté Obscur ? Ou bien parce que elle et sa sœur ne sont en réalité qu'une même conscience et donc elle n'a pas su dissocier dans sa vision qui est qui ?
J'ai bien aimé la corruption du sabre qui passe du bleu au rouge cela dit.
Je ne m'attendais vraiment pas à la mort de Sol. Son évolution au fil de la saison, le passant de personnage sage à personnage torturé par son passé, était bonne je trouve. Il est coupable mais on pourrait comprendre ses raisons. Malheureusement, il me fait plus pitié qu'autre chose.
La figure mystère qui observe avant leur départ Qimir et Osha est donc Dark Plagueis. Ca ouvre la voie à pleins de perspectives.
Ce que je retiens surtout de cet épisode, c'est l'attitude dégueulasse de Vernestra qui fait tout endosser à Sol. La moralité est loin d'être vertueuse chez les Jedi après qu'Indara a tout fait endosser à Mae. Cet aspect un peu "pomme pourrie" chez les Jedi me plait. Mais Vernestra cumule en cachant la vérité sur son apprenti devenu Sith, ou présumé Sith.
Le cliff de voir Yoda à la fin me fait me demander s'il n'est pas complice de tout ça. Car il m'apparait surprenant qu'il n'ait rien ressenti de tous ces évènements. Et qu'il laisse agir Vernestra sans voir qu'elle ment ?
Ne commandite t'il pas ces décisions pour être sûr de ne pas perdre le soutien du Sénat ?

J'ai beaucoup aimé cette série qui ouvre la porte à plein de pistes.
Le seul vraiment reproche sera le changement rapide de Mae tandis que les doutes d'Osha et l'influence de sa soeur, de son clan, son âge tardif pour intégrer les Jedi... peuvent expliquer son évolution qui m'apparait moins subite que Mae.
J'apprends cependant que la saison 2 ne verra pas le jour. Et c'est dommage quand on voit les idées de Leslye Headland pour cette suite.

Spoiler :   Afficher

Même s'il n'est plus fait mention de Yoda dans ses idées de suite, me faisant craindre au caméo pur fan service plutôt qu'utile au scénario.
Par contre la présence de Dark Plagueis qui observe Qimir, certainement son apprenti, qui a lui-même désormais une apprentie ne trahit-il pas la notion du pouvoir de deux chère aux Sith ? Visiblement, Qimir pourrait devenir le 1er Chevalier de Ren. N'y aurait-il pas opposition entre Qimir et Dark Plagueis par la suite ?

[Ras-Al-Ghul]

Ah, tu es là toi aussi ?

[jedi-mich]

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Même s'il n'est plus fait mention de Yoda dans ses idées de suite, me faisant craindre au caméo pur fan service plutôt qu'utile au scénario.
Par contre la présence de Dark Plagueis qui observe Qimir, certainement son apprenti, qui a lui-même désormais une apprentie ne trahit-il pas la notion du pouvoir de deux chère aux Sith ? Visiblement, Qimir pourrait devenir le 1er Chevalier de Ren. N'y aurait-il pas opposition entre Qimir et Dark Plagueis par la suite ?

Dans le Art of de The Acolyte,

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on nous dit qu'effectivement, pour ne pas trahir la règle des 2, Qimir était dans l'idée des scénaristes le premier chevalier de Ren, une sorte de culte du côté obscur, comme ça, ce groupe faisait son propre chemin sans être des Sith.

[Kodeni]

Ah, tu es là toi aussi ?

Mais... Vous ici ?!

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Même s'il n'est plus fait mention de Yoda dans ses idées de suite, me faisant craindre au caméo pur fan service plutôt qu'utile au scénario.
Par contre la présence de Dark Plagueis qui observe Qimir, certainement son apprenti, qui a lui-même désormais une apprentie ne trahit-il pas la notion du pouvoir de deux chère aux Sith ? Visiblement, Qimir pourrait devenir le 1er Chevalier de Ren. N'y aurait-il pas opposition entre Qimir et Dark Plagueis par la suite ?

Dans le Art of de The Acolyte,

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on nous dit qu'effectivement, pour ne pas trahir la règle des 2, Qimir était dans l'idée des scénaristes le premier chevalier de Ren, une sorte de culte du côté obscur, comme ça, ce groupe faisait son propre chemin sans être des Sith.

C'est ce qui me semble le plus raisonnable pour rester "cohérent" avec les principes de bases de la règle des 2.
Cependant cela ne va t'il pas à l'encontre du fait que Ren est le premier Chevalier de Ren ?

[Rikuiame]

La Règle des Deux n’exclut pas de former des sous-fifres. Que ce soit dans le Légendes (comme Dark Maul et la palanquée d’autres prospects qu’ont eu Tenebrae, Plagueis et Sidious, puis même Vador) ou du canon de Disney avec les Inquisiteurs ou Qimir.

[Kodeni]

Le truc c'est que vu le rôle donné à Qimir dans la série, je ne le voyais pas être un sous-fifre. Et idem venant de lui vis à vis d'Osha.

[Rikuiame]

Pourtant il a 100% l’aura d’un outil aux mains des Sith, même s’il pourrait essayer de s’en éloigner pour suivre sa route. On peut, à plein de points de vue, le comparer à Maul par exemple.

[Ras-Al-Ghul]

Ah, tu es là toi aussi ?

Mais... Vous ici ?!

Attends ! Tu verras. Y a Sergorn aussi !

[Kodeni]

bis.

Pourtant il a 100% l’aura d’un outil aux mains des Sith, même s’il pourrait essayer de s’en éloigner pour suivre sa route. On peut, à plein de points de vue, le comparer à Maul par exemple.

En fait moi ce qui me gêne c’est le côté inclassable pour l’instant. Il ne peut pas être Chevalier de Ren puisqu’il n’est pas… Ren !
Il n’en a pas le physique.

Et il ne peut pas être « Sith » puisqu’il tient à la règle des deux et qu’il semble/pourrait être élevé de Plagueis.

[Rikuiame]

Eh, si c’est bien lui le fondateur de cet ordre. Ça a été reconnu officiellement si je ne m’abuse.

Et, encore une fois, la Règle des Deux ne veut absolument pas dire qu’il n’y a qu’une seule personne qui soit formée (de manière plus ou moins complète) à la fois.

[Ras-Al-Ghul]

Les Sith sont 2 jusqu'à ce que l'un des 2 décide :
- soit pour le maître de prendre un nouvel apprenti plus puissant qui tuera l'apprenti en place
- soit pour l'apprenti de prendre lui-même un apprenti pour tuer le maître.
Par exemple : dooku prend ventress alors qu'il est l apprenti de sidious. Ils sont alors 3 même si ventress n'est pas encore "officiellement" Sith.

Quant à Qimir, il est le 1er Ren.
D'ailleurs, je ne sais pas où ça été dit que Ren était un nom. Ça peut être un titre, un lieu, ... on ne sait pas.
Enfin si je ne me trompe pas.

[jedi-mich]

D'ailleurs, je ne sais pas où ça été dit que Ren était un nom. Ça peut être un titre, un lieu, ... on ne sait pas.
Enfin si je ne me trompe pas.

Je crois qu'à la base c'est un culte de Bretagne.
Mais à confirmer.

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[Kodeni]

D'ailleurs, je ne sais pas où ça été dit que Ren était un nom. Ça peut être un titre, un lieu, ... on ne sait pas.

En fait à partir du moment où sa caste de Chevaliers porte son nom, il m'apparaissait évident que c'était bien Ren le premier Chevalier de Ren : Ren.

[Ras-Al-Ghul]

Au temps pour moi. Je ne connaissais pas cette œuvre.

[Rikuiame]

En fait c'est le contraire, c'est le Chevalier qui prend le nom et non le chevalier qui donne le nom. Tous les chefs sont "Ren".

Après bienvenue dans l'univers du retcon qui ajoute couche après couche des éléments qui vont parfois à l'opposé de ce que l'on prenait jusque-là pour acquis.

[jedi-mich]

Là il n'y a pas de retcon concernant Qimir vu qu'officiellement rien n'est dit et comme il n'y a pas de saison 2, on reste sur un adepte du Côté Obscur suivi par Plagueis

[Ras-Al-Ghul]

Ok donc "Ren" peut se rapporter à n'importe quoi (un nom, un lieu, unr arme, ...). On ne sait pas encore. Donc Qimir peut être le 1er Ren (rien d'incoherent) ou pas.

[Boba Fett]

Beau gâchis de ne pas avoir de suite.

[Rikuiame]

Là il n'y a pas de retcon concernant Qimir vu qu'officiellement rien n'est dit

Oui, dans ce cas précis si tu veux. Cela dit c'est ce qui était prévu et ce même si la vision officielle de ce qu'est "Ren" peut encore être amené à changer.

Les Sith sont 2 jusqu'à ce que l'un des 2 décide :
- soit pour le maître de prendre un nouvel apprenti plus puissant qui tuera l'apprenti en place
- soit pour l'apprenti de prendre lui-même un apprenti pour tuer le maître.

Dans les faits, c'est un peu plus compliqué que ça mais grosso modo c'est l'idée. Pour rappel tous les "apprentis" ne sont pas considérés de la même manière par le Maître. Certains ne sont formés que dans le but d'être des outils, plutôt qu'un successeur (encore une fois, c'est le cas de Dark Maul, au moins dans le Légendes).

[Boba Fett]

Pour rappel tous les "apprentis" ne sont pas considérés de la même manière par le Maître. Certains ne sont formés que dans le but d'être des outils, plutôt qu'un successeur (encore une fois, c'est le cas de Dark Maul, au moins dans le Légendes).

Tous les apprentis sont des outils aux yeux des Sith. C'est quelqu'un qui a le pouvoir et l'autre qui le convoite, c'est pas de la relation amicale.

[Rikuiame]

Je n’ai pas dit "pote", j’ai dit "successeur".

Mais bref, oui tu as raison. Même le successeur pressenti reste un outil aux yeux du Maître.

[Kodeni]

Beau gâchis de ne pas avoir de suite.

Tu prêches un convaincu.

Pour rappel tous les "apprentis" ne sont pas considérés de la même manière par le Maître. Certains ne sont formés que dans le but d'être des outils, plutôt qu'un successeur (encore une fois, c'est le cas de Dark Maul, au moins dans le Légendes).

Tous les apprentis sont des outils aux yeux des Sith. C'est quelqu'un qui a le pouvoir et l'autre qui le convoite, c'est pas de la relation amicale.

D'ailleurs, de ce que j'ai lu à propos des idées pour la saison 2 qui n'aura pas lieu, il était envisagé une certaine ambiguité dans la relation Qimir/Osha.

Alors oui, ambiguité ça peut tout dire et concerner plein de sujets, mais j'aurai bien vu justement une relation à contre-courant de ce qui se fait habituellement chez les Sith et qui aboutit donc à la création des Chevaliers de Ren.