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The Acolyte - Épisode 7

Forum de la série télévisée live The Acolyte, qui se déroule durant les derniers jours de la période dite de la "Haute République", une centaine d'années avant La Menace Fantôme.

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Messagepar Sergorn » Sam 13 Juil 2024 - 20:32   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

C'est le Jedi avec elle, Mog, qui évoque la thèse que Sol soit le coupable, par Vernestra.

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Messagepar Darth Erytram » Sam 13 Juil 2024 - 21:40   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Sergorn a écrit:C'est le Jedi avec elle, Mog, qui évoque la thèse que Sol soit le coupable, par Vernestra.

-Sergorn


Yep, Vernestra elle semblait plutot avoir piger que quelque chose de plus obscure se cachait la dessous, surtout que elle semble avoir de la psychometrie sur la zone de combat.

D'autant plus si comme certains le pensent,les cicatrices de Qimir sont le resultat du fouet laser et que donc il aurait put etre l'apprenti dechu de Vernestra :think: :neutre:
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Messagepar Sergorn » Sam 13 Juil 2024 - 22:27   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

L'autre élément qui va dans le sens de cette thèse c'est que Vernestra reconnaît immédiatement le style de combat de Mae quand elle regarde son affrontement avec Sol et en déduit immédiatement que son maître doit être un ancien Jedi ce qui ne semblait pas être une évidence pour les autres persos. :think:

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Messagepar Ltf » Sam 13 Juil 2024 - 23:08   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

A un moment donné, Disney devra accepter que la recette TLJ a été très mauvaise. Mauvaise car elle a divisé plus qu'elle n'a fédéré.

Qu'ils aient choisi d'adapter la vision de Johnson sur l'Ordre Jedi avant l'Empire pour cette série était l'une des pires décision à prendre.
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Messagepar vos661 » Sam 13 Juil 2024 - 23:18   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Ltf a écrit:A un moment donné, Disney devra accepter que la recette TLJ a été très mauvaise. Mauvaise car elle a divisé plus qu'elle n'a fédéré.

Qu'ils aient choisi d'adapter la vision de Johnson sur l'Ordre Jedi avant l'Empire pour cette série était l'une des pires décision à prendre.


Pour le coup je ne suis pas trop d'accord. Le Conseil a le bon rôle dans l'histoire : ils refusent d'interférer dans les histoires du clan de sorcières, et refusent d'enlever Osha à sa famille. C'est Sol, en opposition total à la volonté de l'Ordre, qui fout la merde et fait n'importe quoi. L'Ordre Jedi n'en ressort pas ternis je trouve, seulement ces 4 individualités :neutre:
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Messagepar Sergorn » Sam 13 Juil 2024 - 23:59   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Accessoirement Johnson n'a fait que reprendre la vision de Lucas, pour qui l'ordre Jedi de la Prélogie était décadent. Mais bon y a des gens qui n'ont toujours pas compris la Prélogie et voit encore les Jedi comme des héros sans reproches alors que les films nous montre tout le contraire.

Donc ben oui The Acolyte est parfaite raccord là dessus.

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Messagepar DarkNeo » Dim 14 Juil 2024 - 7:54   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Ltf a écrit:A un moment donné, Disney devra accepter que la recette TLJ a été très mauvaise. Mauvaise car elle a divisé plus qu'elle n'a fédéré.

Qu'ils aient choisi d'adapter la vision de Johnson sur l'Ordre Jedi avant l'Empire pour cette série était l'une des pires décision à prendre.


Ou peut-être que c'est à certains fans d'accepter la vision des nouveaux créatifs. Ou simplement faire avec même si ça ne plaît pas.
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Messagepar CroateAndeddu » Dim 14 Juil 2024 - 10:15   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Au vu de l'épisode, je me demande si pour le finale Mae et Osha ne vont pas fusionner (peut-être avec le même effet brouillard) et (re)devenir une seul entité. Je vois bien Sol se faire accuser de tout et Qimir s'enfuir avec Oshamae comme "nouvelle" acolyte.
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Messagepar Jinn Darin » Dim 14 Juil 2024 - 14:51   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

En effet cette Korill est une candidate séduisante
Beaucoup la voyaient déjà comme l'origine indirecte du fameux incendie (elle demande à Osha d'empêcher sa sœur de partir coute que coute, mais ca part en c********.. c'était l'hypothèse n°2 dans la liste des hypotheses).
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Messagepar GTZL1 » Dim 14 Juil 2024 - 17:28   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

vos661 a écrit:Le Conseil a le bon rôle dans l'histoire : ils refusent d'interférer dans les histoires du clan de sorcières, et refusent d'enlever Osha à sa famille. C'est Sol, en opposition total à la volonté de l'Ordre, qui fout la merde et fait n'importe quoi. L'Ordre Jedi n'en ressort pas ternis je trouve, seulement ces 4 individualités :neutre:

C'est marrant comme j'y vois tout l'inverse :transpire:: le Conseil, déconnecté de la réalité du terrain, refuse de retirer deux enfants de l'emprise d'une secte du Côté Obscur pour des raisons de protocole. Tandis que Sol, voyant Osha et la réalité de cette secte, refuse de rester les bras croisés (et encore une fois il n'empire pas les choses, au contraire : sans son intervention Osha mourait en plus de toutes les autres). Ça va dans le sens de ce que nous montre les romans HR : des Jedi très présents sur le terrain, qui aident véritablement les gens, qui font passer le principe de faire le Bien avant tout. (Car oui, retirer une enfant d'une secte c'est faire le Bien, et on voit depuis l'épisode 3 qu'Osha n'est pas heureuse dans ce couvent.)
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Messagepar Dark Grymo » Dim 14 Juil 2024 - 18:03   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Les intentions de Sol sont bonnes, mais c'est dans l'exécution que beaucoup de choses ont été ratées. Une des deux mères était prête à la laisser partir et leur intervention au forcing, enclenchée par Torbin mais pas empêchée par Sol, ont apporté un sacré conflit. Alors certes au final il sauve Osha de la mort, mais il ignorait tout ça, l'incendie etc... Donc je comprends qu'il s'en veuille terriblement. Leur façon de faire a été limite mais il etait plein de bonnes intentions (comme il l'a dit d'ailleurs).
Indara est plus à l'image du conseil, froide et calculatrice. Ce qui n'est clairement pas mieux. Et malgré tout, elle aussi finit par intervenir, et faire une erreur.
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Messagepar Fabien Lyraud » Dim 14 Juil 2024 - 18:08   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Tandis que Sol, voyant Osha et la réalité de cette secte, refuse de rester les bras croisés (et encore une fois il n'empire pas les choses, au contraire : sans son intervention Osha mourait en plus de toutes les autres).


Je pense surtout que les deux sœurs sont élevées pour devenir une arme et que Sol a très bien compris que la seule chose à faire pour que ça n'arrive aps c'est de les séparer.
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Messagepar Sergorn » Dim 14 Juil 2024 - 18:17   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Je pense plutôt que sans l'intervention de Sol, les adultes auraient été dispo pour empêcher l'incendie déclenché par Mae de tout faire péter et basta. Au pire les sorcières seraient parties et personne ne serait mort vu que Aniseya est tuée par Sol, et toutes les autres par Indara (même si c'était involontaire). Donc sans l'intervention des Jedi, personne ne serait mort. :neutre:

Et j'ai plutôt tendance à voir ce culte comme un culte avec une vision différente de la Force plutôt qu'un culte du CO comme les Nightsisters. Sinon justement le conseil aurait demandé qu'on les arrête. :think:

Donc pour le coup le conseil avait raison pour moi.

-Sergorn
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Messagepar Slymer1 » Dim 14 Juil 2024 - 19:38   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Sergorn a écrit:Accessoirement Johnson n'a fait que reprendre la vision de Lucas, pour qui l'ordre Jedi de la Prélogie était décadent. Mais bon y a des gens qui n'ont toujours pas compris la Prélogie et voit encore les Jedi comme des héros sans reproches alors que les films nous montre tout le contraire.

Donc ben oui The Acolyte est parfaite raccord là dessus.

-Sergorn


La vision qu'a exprimée Leslie Headland dans sa dernière interview me semble la bonne
Les jedi sont des gens bons (et des jambons) qui font inconsciemment des mauvaises choses (et aussi des bonnes)

Les jedi sont majoritairement positif mais l'ordre ne l'est pas et son dogme enferme les individus dans une mauvaise voie pour eux et pour les autres
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Messagepar Sergorn » Dim 14 Juil 2024 - 20:16   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Ah mais je pense que personne n'avait de mauvaise intention dans cette histoire, c'est juste parti en couille parce que tout le monde pensait faire la bonne chose mais n'avait pas la même vision des choses et surtout pas toutes les infos (c'est en ça que c'est comparable à TLJ, pas pour la vision des Jedi)

-Sergorn
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Messagepar Rikuiame » Mar 16 Juil 2024 - 9:57   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Darth Erytram a écrit:
Sergorn a écrit:C'est le Jedi avec elle, Mog, qui évoque la thèse que Sol soit le coupable, par Vernestra.

-Sergorn


Yep, Vernestra elle semblait plutot avoir piger que quelque chose de plus obscure se cachait la dessous, surtout que elle semble avoir de la psychometrie sur la zone de combat.[/spoil]



Au temps pour moi, je devais être distrait à ce moment-là. :jap:

Donc effectivement le quiproquo ne viendra probablement pas de Vernestra.
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Messagepar leedo-de-rodia » Mar 16 Juil 2024 - 11:49   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Une question me taraude à propos d'Indara.
Contacte- t'elle vraiment le conseil jedi ?
Je trouve qu'elle fait preuve d'un certain empressement à faire sortir les autres jedi du vaisseau pour contacter le conseil en privé...
Est-ce juste une question de moyens techniques et de production de la part de la réalisation ou y a t'il autre chose ? Indara ne déciderait-elle pas elle même de la décision du conseil pour contrer la décision de Sol ?
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Messagepar Vinsseb » Mar 16 Juil 2024 - 21:01   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Joonas Suotamo a du se régaler de jouer un jedi wookie.
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Messagepar Tyra » Mer 17 Juil 2024 - 14:35   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Accessoirement Johnson n'a fait que reprendre la vision de Lucas, pour qui l'ordre Jedi de la Prélogie était décadent. Mais bon y a des gens qui n'ont toujours pas compris la Prélogie et voit encore les Jedi comme des héros sans reproches alors que les films nous montre tout le contraire.


Extrait interwiew de Georges Lucas avec Paul Duncan au sujet des Jedi durant la prélogie en 2005 qui va contraster avec la vision de Headland (ou tout du moins son exécution) et celle de Jonshon

LUCAS" Ce sont des moines guerriers qui maintiennent la paix dans l'univers sans recourir à la violence. La Fédération du Commerce est en conflit avec Naboo, les Jedi sont donc des ambassadeurs qui parlent des deux côtés et les convainquent de résoudre leurs différends et de ne pas entrer en guerre. S’ils doivent recourir à la violence, ils le feront, mais ce sont des diplomates au plus haut niveau. Ils ont le pouvoir d'envoyer toute la force de la République, soit 100 000 systèmes, donc si vous ne vous comportez pas bien, ils peuvent vous traduire devant le Sénat. Ils vous couperont les genoux, politiquement.

LUCAS : Ils sont comme des policiers. Au fur et à mesure que la situation évolue dans la guerre des clones, ils sont recrutés dans l'armée et deviennent généraux. Ce ne sont pas des généraux. Ils ne tuent pas les gens. Ils ne se battent pas. Ils sont censés être des ambassadeurs. Il y a beaucoup de Jedi qui pensent que les Jedi se sont vendus, qu'ils n'auraient jamais dû être dans l'armée, mais...

PAUL DUNCAN : Pensez-vous cela ?

GEORGE LUCAS : C'est une décision difficile. C’est l’une des énigmes dont il y a beaucoup dans mes films. Vous devez y réfléchir. Vont-ils s’en tenir à leurs règles morales et tous être tués, ce qui rend cela hors de propos, ou contribuent-ils à sauver la République ? Ils ont de bonnes intentions, mais ils ont été manipulés, ce qui a entraîné leur chute."

Je fais une légère pause pour étayer le propos de la prélogie Lucas qui ne dépeint pas un Ordre décadent mais un Ordre qu'on peut remettre en question. Qui ne prend peut-être pas la meilleure des voie. Se trompe peut-être mais plongé dans une manipulation. Là aussi, de la nuance et non des jugements absolus. Ils auraient dû la voir venir plus tôt. Oui peut-être. Comme le dit Lucas, une énigme. The acolyte ne pose pas d'énigmes mais pose des idiots incompétents. Un Ordre réellement décadent qui ne pose plus question. C'est moins subtil et hors de propos de la prélogie qui sert de matériau d'appui pour appuyer:l'exécution maladroite et les choix simplistes de Headland ou Jonshon.

Terminons :

"Ils utilisent leur pouvoir pour maintenir les gouvernements de toutes les planètes au pas, afin qu'ils ne commettent pas de choses terribles.

PAUL DUNCAN : Et ils ont l’autorité morale pour faire cela ?

GEORGE LUCAS : Ouais. Ils sont les plus moraux de tous les habitants de la galaxie [...]Ils ont toujours le mauvais côté de la Force en eux, mais ils le contrôlent. Il est toujours là, donc il peut toujours éclater si vous baissez votre garde. L'Empereur a trompé les Jedi avec l'Ordre 66. La rébellion naissante et les Jedi n'ont pas bougé assez vite."

Je ne vois pas ici la description d'un Ordre décadent. Un Ordre qui a ses failles oui, qui fait face à un ennemi qui en tire profit oui. Qui doit remettre leurs méthodes d'enseignement en question, Oui. Décadent non.
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Messagepar DarkNeo » Mer 17 Juil 2024 - 15:28   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Ce que "j'aime bien" avec Lucas, c'est que c'est souvent : ptet ben que oui, ptet ben que non.
Si les Jedi sont de connivence avec le sénat et que tout le monde les placent en haute estime, pourquoi Qui-Gon et Obi-Wan ne viennent pas témoigner devant le sénat pour appuyer les dires de la Sénatrice Amidala dans TPM ?

Les Jedi ne sont certes pas décadents mais ils paraissent quand même bien bêtes et ont perdu de leur aura. Heureusement que The Clone Wars nous a expliqué un peu ça sinon on se demanderait toujours pourquoi ils n'enquêtent pas sur la provenance de l'armée de clone dans les films.

Il s'agit surtout d'un point de vue. Certains pensent que c'est uniquement une manipulation et qu'ils n'y sont pour rien et d'autres pensent que c'est totalement de leur faute. Personne n'a raison. Des éléments de l'histoire laissent penser que les Jedi sont quelque-peu responsable de leur chute car la grande majorité ne se sont justement pas remis en question sur leur place dans la république et sur ce qu'ils incarnaient. C'est de ça dont on parle quand on évoque la décadence : la perte de leurs valeurs morales.
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Messagepar xximus » Jeu 18 Juil 2024 - 11:06   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

*passe par là pour donner un avis*

Un classique "from a certain point of view*, où on revisite un épisode précédent en nous donnant les clés qu'il nous manquait. Au moins tout se tient à peu près dans la narration, a fortiori avec cette histoire de vergence et de jumelles "créées" quand on sait ce qui est annoncé dans le 8.

Le combat avec le wookie était sympa. Torbin n'a rien à se reprocher en particulier par contre. Même si c'est lui qui retourne voir les sorcières, c'est Sol qui a merdé mais alors, en beauté. :paf:
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Messagepar Ltf » Ven 19 Juil 2024 - 0:00   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

vos661 a écrit:
Ltf a écrit:A un moment donné, Disney devra accepter que la recette TLJ a été très mauvaise. Mauvaise car elle a divisé plus qu'elle n'a fédéré.

Qu'ils aient choisi d'adapter la vision de Johnson sur l'Ordre Jedi avant l'Empire pour cette série était l'une des pires décision à prendre.


Pour le coup je ne suis pas trop d'accord. Le Conseil a le bon rôle dans l'histoire : ils refusent d'interférer dans les histoires du clan de sorcières, et refusent d'enlever Osha à sa famille. C'est Sol, en opposition total à la volonté de l'Ordre, qui fout la merde et fait n'importe quoi. L'Ordre Jedi n'en ressort pas ternis je trouve, seulement ces 4 individualités :neutre:


Le dernier épisode m'a donné raison. Les Jedis sont tous aussi fourbes

-- Edit (Ven 19 Juil 2024 - 1:02) :

Sergorn a écrit:Accessoirement Johnson n'a fait que reprendre la vision de Lucas, pour qui l'ordre Jedi de la Prélogie était décadent. Mais bon y a des gens qui n'ont toujours pas compris la Prélogie et voit encore les Jedi comme des héros sans reproches alors que les films nous montre tout le contraire.

Donc ben oui The Acolyte est parfaite raccord là dessus.

-Sergorn


Ca fait des années que je te lis reprendre les mêmes arguments et les mêmes mensonges. Je ne vais plus me prendre la peine de te répondre, c'est lourd au bout d'un moment
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Messagepar Sergorn » Ven 19 Juil 2024 - 2:25   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Dans ce cas cesse de te plaindre constamment qu'on "rend les Jedi méchants" alors que tu passes totalement à côté du message aussi bien de Lucas que des autres créatifs qui ont repris ces thématiques.

Effectivement c'est lourd de TE voir répéter les mêmes choses erronées non stop simplement parce que tu as une vision idéalisée des Jedi alors que même les films nous montrent leurs échecs. (Cf Yoda qui t'explique que les Jedi sont devenus trop arrogants) et que TCW série 100% Lucasienne va encore plus loin.

Ressortir de la Prelogie en se disant "les Jedi sont des héros parfait sans peur et sans reproche c'est passer totalement à côté du propos. Un peu comme ressortir de Starship Troopers en y voyant une ode au fascisme et a l'armée. (Même si évidemment la Prelogie n'est pas une satire)

Quant a TLJ tu es visiblement passé à côté aussi : les paroles de Luke sont dit dans l'aigreur et il ne les pense pas vraiment. C'est bien pour ça qu'il est capable de détruire l'arbre avec les texte Jedi et qu'il aide la Résistance a survivre a la fin proclamant "I will not be the Last Jedi" démontrant évidemment qu'il comprend et connait l'importance des Jedi et à réalisé son erreur.

Mais bon je parie que tu fais aussi partie de ceux qui pense que le message du film est de "tuer le passer" alors que c'est la volonté du méchant et non des héros.

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Messagepar DarkNeo » Ven 19 Juil 2024 - 7:28   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Ltf a écrit:Le dernier épisode m'a donné raison. Les Jedis sont tous aussi fourbes.


Le comportement d'une poignée de Jedis n'est pas représentatif de l'ensemble de ceux-ci. Et les circonstances peuvent amener à modifier nos comportements et nous éloigner des valeurs morales qu'on voulait respecter.

Ltf a écrit:Ca fait des années que je te lis reprendre les mêmes arguments et les mêmes mensonges. Je ne vais plus me prendre la peine de te répondre, c'est lourd au bout d'un moment


De même que ce genre de phrase.
Les réseaux sociaux sont devenus une vrai chienlit ces derniers temps, évitons que cela ne se reproduise ici.
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Messagepar Leopoldswu » Dim 21 Juil 2024 - 20:22   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Salut !

Franchement, je comprends pas pourquoi tout le monde est choqué par la thèse de Mog. Le mec a toujours été un peu louche à mon goût, surtout depuis qu’il traîne avec Vernestra. Elle a un truc bizarre cette nana, genre elle sait tout mais dit rien. C'est vrai que ça pimente un peu l’histoire mais faut avouer que ça devient prévisible. Vous pensez pas qu'ils pourraient nous surprendre un peu plus ?

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Messagepar L2-D2 » Mar 29 Oct 2024 - 19:10   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

The Acolyte – saison 1, épisode 7 – Choix

Que s’est-il vraiment passé sur Brendok il y a des années ?

Et c’est reparti pour un deuxième épisode complet de flash-backs, qui vient donc compléter et nous donner une autre version des événements de l’épisode 3. Ce choix scénaristique est à mon sens assez regrettable car c’est un quart de la saison qui est donc consacré à deux versions d’un flash-back qui se complètent mais dessinent aussi un bilan discutable.

On saluera tout d’abord les références à la Catastrophe de l’Hyperespace, événement inaugural des romans Haute République, ainsi que la quête d’une vergence dans la Force même si, afin d’expliquer ce dont il s’agit au spectateur, le scénario fait en sorte que Torbin se fasse expliquer la leçon, alors que cela fait plusieurs semaines qu’ils sont sur la planète (et alors, soit personne ne lui a expliqué, soit il n’a pas écouté). Le souci de cet épisode, finalement, c’est qu’il n’y a quasiment aucune véritable révélation, aucun twist narratif, rien qui ne vienne relever l’intérêt. :neutre:

On aura compris que l’un des buts de la série, c’est de nous montrer la décadence de l’Ordre Jedi. Cette volonté bien établie va pourtant se fracasser quand on compare les Jedi ici présentés avec ceux de la prélogie : d’accord pour les Grands Maîtres qui, du haut de la tour du Conseil, ont perdu de vue une partie des intérêts de la population mais, dans la prélogie, les Jedi « de terrain », Qui-Gon et Obi-Wan en tête, n’en restent pas moins des personnages assez bienveillants, polis, même dans des situations désespérées. Là, le quatuor est totalement à côté de la plaque : entre un Sol obnubilé à l’idée se trouver un Padawan et qui, à la vision d’Osha, va s’auto-persuader qu’elle doit devenir sa protégée, un Torbin dont la seule motivation est de rentrer sur Coruscant, une Indara qui irradie la supériorité, il n’y a guère que Kelnacca qui… ah, pardon, on me dit que le seul moment de gloire de Kelnacca dans toute la série est un impressionnant combat au sabre-laser, d’une belle violence, alors qu’il est possédé et n’est donc pas maître de ses capacités. Ouaaaaaiiiis…. :chut:

On se retrouve donc avec des Jedi qui cochent toutes les cases sur la liste des choses à ne surtout pas faire. S’introduire par effraction ? Menacer d’enlever des enfants, mais avec le consentement de leur mère cela va de soit ? Revenir par effraction ? Mentir ? Manipuler ? Abattre une femme qui, certes, fait usage de magie mais cette utilisation a lieu à l’instant même où elle apprend que sa fille est en danger de mort ? Ils ont tous les torts, Sol décrochant la palme, et finalement, c’est Torbin qui a le moins de choses à se reprocher, lui qui n’était qu’un Padawan, qui s’est fait posséder par une sorcière, et c’est lui qui fait vœu de Barash, qui finit par se suicider ? Sérieusement ? Indara, avec la mort des sorcières, ça va, elle le vit plutôt bien ?
(Et dans une mesure bien moindre, l’analyse des midichloriens dans La Menace Fantôme est instantanée, là elle prend des heures! Et qu'on ne me sorte pas qu'en un siècle, la technologie a évolué, rien ne semble l'établir...)

Bon point, Mère Korrin est sûrement toujours quelque part dans la nature. Nul doute qu’elle finira par réapparaître… :siffle:

Voilà donc un épisode certes plutôt bien fait, mais qui justifie toujours aussi peu les décisions de ses personnages. Etait-ce utile de séparer cet épisode en deux parties, je ne pense pas, un unique gros flash-back à cette position précise de l’histoire aurait sans doute suffi.. ou mieux encore, des flash-backs à la Lost (oui, je me répète), disséminés régulièrement dans la saison, avec à charge pour le spectateur d’assembler tout ça et de comprendre les fautes des uns et des autres... d'autant plus qu'il parait de plus en plus probable que tout ce petit monde se retrouve sur Brendok pour la confrontation finale du 8ème épisode ! :think:

Note : 50 %
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Messagepar GTZL1 » Mar 29 Oct 2024 - 19:42   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Je dois bien être le seul à avoir apprécié les Jedi dans cette série :transpire:.

J'ai toujours trouvé ce pauvre Sol accusé en grande majorité à tort. Ce "couvent" n'est rien de moins qu'une secte, de la Force qui plus est. Couche supplémentaire, elles utilisent une vergence (pour prendre une analogie assez claire : soit elles s'entraînent sciemment au maniement d'une arme nucléaire, soit elles n'ont aucune idée de ce qu'elles utilisent pour faire leurs tatouages). Elles représentent un danger pour les autres, et pour elles-mêmes aussi d'ailleurs.
Que des Jedi tentent, au nom du bien commun, de soustraire Mae et Osha à cette emprise est parfaitement normal à mon sens. Moi aussi, je ne pourrais pas repartir de cette planète la conscience tranquille sachant que deux enfants grandissent dans une secte comme celle-ci.

Je te rejoins bien sûr sur les autres points faibles de l'épisode :D.
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Messagepar L2-D2 » Mar 29 Oct 2024 - 19:50   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

GTZL1 a écrit:Que des Jedi tentent, au nom du bien commun, de soustraire Mae et Osha à cette emprise est parfaitement normal à mon sens. Moi aussi, je ne pourrais pas repartir de cette planète la conscience tranquille sachant que deux enfants grandissent dans une secte comme celle-ci.

Mais dans ce cas, qu'on les montre bien agir ! Respecter les règles jusqu'au bout, quitte à les enfreindre en désespoir de cause ! Là, ils braquent les sorcières dès leur première rencontre, dans un territoire qui, si je me souviens bien, ne semble pas faire partie de la République...
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Messagepar GTZL1 » Mar 29 Oct 2024 - 20:10   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

L2-D2 a écrit:Mais dans ce cas, qu'on les montre bien agir ! Respecter les règles jusqu'au bout, quitte à les enfreindre en désespoir de cause ! Là, ils braquent les sorcières dès leur première rencontre, dans un territoire qui, si je me souviens bien, ne semble pas faire partie de la République...

Ils commencent par aller discuter, si mes souvenirs sont bons. C'est là qu'Aniseya fait le coup de la possession - c'est bien elle qui "tire" la première, sans parler de Korill qui montre clairement les dents. Ensuite ils font passer un test standard aux filles - que les sorcières essaient de manipuler, ce sont donc bien elles les malhonnêtes et menteuses dans cette situation.
Et le tout se serait bien terminé sans l'endoctrinement de Mae - comme un "retour de karma" pour la cheffe (et pt-être même fondatrice) de la secte.

Je ne me souviens plus de tous les détails mais je ne trouve pas de gros élément répréhensible aux Jedi ici :neutre:.

Quant au fait d'être hors de la République, il me semble que ça n'a jamais empêché les Jedi d'agir. C'est pas dans les romans HR (je les ai lus mais ça date un peu) que, via leurs avant-postes et leur engagement pour les populations, ils essaient de représenter les valeurs de la République pour motiver les planètes à la rejoindre ?
Dans TPM, ils sont bloqués parce que sans le sou et sans aide, mais à aucun moment Watoo ou n'importe qui ne dit qu'ils n'ont "pas le droit" d'être ici.
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Messagepar Rikuiame » Mar 29 Oct 2024 - 21:43   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

GTZL1 a écrit:Ce "couvent" n'est rien de moins qu'une secte, de la Force qui plus est. Couche supplémentaire, elles utilisent une vergence (pour prendre une analogie assez claire : soit elles s'entraînent sciemment au maniement d'une arme nucléaire, soit elles n'ont aucune idée de ce qu'elles utilisent pour faire leurs tatouages). Elles représentent un danger pour les autres, et pour elles-mêmes aussi d'ailleurs.


Ce n'est pas la première fois que je te vois être si catégorique avec le Convent en évoquant une secte. J'ai l'impression à chaque fois que c'est particulièrement sévère et négatif de ta part.
Est-ce que tu considères les jedi comme étant une "secte" ? Parce qu'ils cochent toutes les cases de la définition eux. Jamais les sœurs ne sont montrées comme faisant du prosélytisme. Pas plus qu'il n'y a de preuve matérielle que ce qu'elles font dans la communauté a été dommageable pour l'intégrité physique ou mentale de leurs membres (ou contre leur consentement éclairé), ni ne sont montrées en train de "manipuler" au-delà du raisonnable pour leur âge leurs 2 enfants. La mère supérieure allant jusqu'à accepter de laisser partir sa fille (de 6-8 ans hein je rappelle) malgré les inquiétudes toute légitime des autres membres juste après avoir passé 10 minutes avec des inconnus loin de chez eux qui se sont invités sans qu'on leur demande rien... Qui fait ça ? Et c'est aux antipodes d'une attitude de gourou. :neutre:
A la limite, il y a 2 moment où elles sont montrées en train de manipuler des gens : Torbin et Kelnacca. A chaque fois des personnes extérieures à leur groupe, à chaque fois pour se protéger de ce qu'elles interprètent comme une menace. Et la violence physique de la manipulation allant crescendo selon leur perception de la gravité de la menace. (En plus la manipulation n'est pas dissimulée dans le sens où la personne concernée et son entourage ne s'apercevraient de rien.)

Vraiment, avec ça une secte dangereuse aussi bien pour elle-même que pour les autres c'est l'interprétation que tu en retires ? :pfff:
Si c'est ce que tu penses alors ; en connaissant la ligne éditoriale opportuniste à moitié assumée de Disney, je crois que tu interprètes très très mal l'intention de la série dont l'objectif avoué de la bouche même des auteurs est de montrer - que tu le ressentes ou non - les jedi sous un jour plus contrasté (voire carrément plus sombre).

Le message était-il donc de faire passer ces femmes de couleur (et/ou non humaines) indépendantes pour des folles trop bêtes pour savoir ce qu'elles font et qui devraient instantanément obédience à une puissance se disant civilisée se targuant de connaissances soi-disant supérieures avant de débarquer opportunément sur un territoire qui n'est pas le sien pour corriger les errances de ces irresponsables idiotes en imposant sa vision des choses ; puis d'essayer d'embrigader ses membres les plus vulnérables pour les éduquer selon leurs propres préceptes sans jamais chercher à apprendre de l'autre ? (Cocasse quand 'on sait que, 100 ans plus tard, c'est cette stagnation de leurs connaissances qui permettra leur chute.)
Je ne rentre pas plus dans le détail mais je pense que tu auras les réf. *tousse* Colonisation. Impérialisme. Tout ça, tout ça. *tousse*

Et si ton unique argument pour appuyer cette vision négative de leur société repose sur la vergence... A l'heure actuelle, je crois que t'y connais rien (ou pas beaucoup plus que n'importe quel Jon Snow comme moi) dans le sens où c'est maintenant un levier qu'on va pouvoir tirer pour faire tout et n'importe quoi, non pas parce que le secret de ses arcanes serait insondable, mais par commodité scénaristique pour remplacer le fameux "ta gueule c'est magique." :neutre:

La série est certes très mal écrite mais c'est triste de voir qu'au-delà d'un scénario potable c'est dans son message même qu'elle échoue à se faire comprendre. Enfin, c'est mon point de vue à moi. :siffle:
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Messagepar GTZL1 » Mer 30 Oct 2024 - 16:13   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Rikuiame a écrit:Est-ce que tu considères les jedi comme étant une "secte" ? Parce qu'ils cochent toutes les cases de la définition eux. Jamais les sœurs ne sont montrées comme faisant du prosélytisme.

Parce que les Jedi font du prosélytisme :roll: ? Ils viennent "recruter" eux-mêmes leurs membres, normalement personne ne rentre dans l'Ordre en état adolescent ou adulte.
Plus sérieusement, ce couvent coche bien plus de cases "secte" que les Jedi...

- Libre accès à la connaissance : aucun. Il y a ce qu'Aniseya dit, et c'est tout. Les autres visions des choses, elles sont fausses.
Si l'enseignement Jedi peut paraître rigide, un Jedi peut néanmoins accéder à toutes les autres connaissances qu'il désire. Dans les Archives d'abord, mais surtout il peut sortir du temple et consulter tout l'holonet dans un holocafé :paf:. Où aller parler à n'importe qui dans la galaxie.

- Débat : là aussi, aucun. Si ça ne correspond à la vision de la Force de la communauté, on est dans le faux. On le sent bien lors d'une scène entre Aniseya et Osha : [...] go on, pull on the thread. Elle la laisse partir, mais elle sous-entend clairement qu'elle part dans le faux. D'ailleurs une autre de ses phrases est ultra-orgueilleuse aussi ([...] This is about power. And who is allowed to use it, genre c'est elle qui a suffisamment de clairvoyance pour décider ça... :roll:). Bref, Aniseya pense qu'elle a raison, et les autres ont forcément tort.
Chez les Jedi, le débat semble possible jusqu'à un certain point. Qui-Gon (et d'autres dans l'UE) sont parfois en désaccord avec le Conseil, sans que cela ne remette en question leur dévotion à l'Ordre).

- Possibilité de quitter librement : j'ai besoin d'expliquer ? Aniseya laisse partir Osha du bout des lèvres, uniquement parce que c'est sa fille, et en ayant tout tenté pour la persuader de rester... y compris demander de mentir au test. Elle est presque obligée de la laisser partir pour que ce soit cohérent avec son discours gentillet.
Quitter les Jedi de son plein gré est à l'inverse tout-à-fait possible. Des années après, Dooku est toujours tenu en haute estime et on apprend que les Jedi partis ont droit à leur statue au Temple :paf:.

- Intimité : là aussi, chez ces sorcières, aucune. On ne voit que des locaux et chambres communes. Quand Osha trouve enfin un moyen de s'isoler (l'arbre ou ses dessins), c'est pour se le voir reproché. L'individu est nié, seul compte le collectif. Soit tu rentres dans le moule (Mae) soit la pression des autres t'y fait rentrer (Osha).
Au Temple, les Jedi disposent de leur propre chambre, perçoivent un salaire qu'ils peuvent utiliser librement et de manière générale semblent quand même assez indépendants quand ils ne sont pas en mission. La méditation, centrale chez les Jedi, est l'activité solitaire par excellence.

- Isolement : à nouveau, j'ai besoin d'expliquer ? Pour ces sorcières, le reste de la planète, du système et de la galaxie sont sombres et pleins de terreurs. Ça rejoint leur vision absolutiste dont je parlais avant : les autres sont dans le faux, donc ils nous voudront du mal (principe qu'on retrouve dans beaucoup de sectes IRL). Elles reçoivent des visiteurs dont elles ne savent rien sur la défensive, les armes à la main. (D'ailleurs... absolutiste... absolu... ça te rappellerait pas une certaine réplique :sournois: ?)
Pour les Jedi, pas trop besoin de tergiverser. L'ouverture aux autres, au "reste du monde" est importante et constante.

La seule caractéristique partagée est l'entrée, voire l'embrigadement, dès l'enfance... et ça m'a toujours dérangé. Si ça ne tenait qu'à moi, je n'aurais pas imaginé les Jedi ainsi. Mais ça ne tient pas qu'à moi :transpire:.

Ça fait 6 cases "secte" de cochées contre 1...

Rikuiame a écrit:A la limite, il y a 2 moment où elles sont montrées en train de manipuler des gens : Torbin et Kelnacca. A chaque fois des personnes extérieures à leur groupe, à chaque fois pour se protéger de ce qu'elles interprètent comme une menace.

Penser être le gentil de l'histoire ne fait pas forcément de toi le gentil. Ta phrase le dit : elles l'interprètent comme une menace. Nous, en tant que spectateurs, on sait qu'ils n'en sont pas. (Nombre de romans s'échinent à répéter que non, les Jedi n'emmènent pas les enfants au Temple de force. L'accord des parents est nécessaire. Cet "enlèvement" d'enfants est un mythe qui a la vie dure dans les deux galaxies...)
On peut comprendre qu'elles soient un peu méfiantes, mais là elles accueillent les Jedi armes en main, en formation pour protéger les filles, avec Korill qui montre littéralement les dents, et en usant de leur pouvoir dès que "les autres" leur résistent un peu. C'est plus que de la méfiance, mais bien une manifestation de la paranoïa et du mépris pour "le monde extérieur" dont je parlais avant.

Sérieusement, il suffit de voir le résultat de cet environnement sur Mae et Osha : l'une essaie désespérément de s'en couper (pas seulement via les Jedi, mais avant cela l'arbre et ses dessins), l'autre est une psychopathe ultra-possessive (si c'est exagéré pour parler de Mae adulte, enfant elle essaie de tuer sa propre soeur de sang-froid, rien que ça). Oui, je ne trouve pas exagéré de parler de secte pour désigner cette communauté.


Rikuiame a écrit:Et si ton unique argument pour appuyer cette vision négative de leur société repose sur la vergence...

Elles sont apparues (sauf erreur de ma part) dans En pleines ténèbres, où on apprend que l'une se trouve sous le temple Jedi de Coruscant. J'ignore si ce concept était déjà dans le Legends. Il est vrai que c'est encore assez peu développé et qu'on ignore avec précision ce qu'elles permettent de faire. Mais le fait que ça ait permis de repeupler de vie une planète en un siècle donne quand même une idée de la puissance d'une de ces vergences. Ça rejoint ce qui en était dit dans le roman, les Jedi y descendaient rarement car pas à prendre à la légère.
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Messagepar Rikuiame » Ven 01 Nov 2024 - 20:39   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Mh. Je vais pas trop gaspiller ma salive, ça changera 'R je suppose.

Tu appliques une vision négative sur des trucs dont on a que quelques aperçus (1 heure à tout péter) qui se font en réponse aux agissements d'une gamine bravache à qui les parents font, évidemment, la leçon (et qui malgré un supposé isolement connaît assez bien ce que sont les jedi). En fait des réactions qu'on pourrait voir dans n'importe quelle société. Par là, je veux dire que le Convent et sa façon d'éduquer ses enfants n'est certainement pas parfaite, mais elle ne fait rien que du très classique en montrant son héros voulant partir à l'aventure en opposition à une mentalité un peu réactionnaire qui voit d'un mauvaise œil quelqu'un ne pas rentrer dans la norme. C'est level la Comté avec Frodo le Hobbit à la différence qu'il est adulte quoi. Eusse-t-elle été adulte, Mae aurait peut-être été libre de partir (Bon, le Convent aurait tout autant essayé de la convaincre de rester hein, normal.)
Et par opposition tu fais l'état d'une autre organisations dont on a des milliers d'entrée qui laissent la place au développement de celle-ci, de son contexte, et donnent des exemples pour en atténuer les plus grosses aspérités et dire que oui mais non, il y a des exceptions, ce n'est pas si horrible, blabla.

Bref, j'ignore s'il y a du vécu qui joue et j'admets volontiers que la série est assez moisie pour ne pas arriver à développer correctement ses idées, mais l'intention voulue sur le Convent n'est, factuellement, pas celle que tu lui prêtes. :neutre:
Perso, je m'arrête là concernant cette discussion.
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Messagepar GTZL1 » Ven 01 Nov 2024 - 21:09   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Rikuiame a écrit:Bref, j'ignore s'il y a du vécu qui joue

Je te rassure, aucun :).
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Messagepar Rikuiame » Ven 01 Nov 2024 - 21:29   Sujet: Re: The Acolyte - Épisode 7

Et c'est une bonne nouvelle alors. :jap:
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