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Dans TFA, le Premier Ordre dissout aussi les institutions de la République... à sa façonAramarth a écrit :alors certes la TO nous donnait peut de contexte politique mais y en avait au moins (dans le 4 "l'empereur vient de dissoudre le sénat, la derniere institution de l'ancienne republique" : en une phrase, un contexte politique très bien établi))
OuiDRIII a écrit :Dans TFA, le Premier Ordre dissout aussi les institutions de la République... à sa façonAramarth a écrit :alors certes la TO nous donnait peut de contexte politique mais y en avait au moins (dans le 4 "l'empereur vient de dissoudre le sénat, la derniere institution de l'ancienne republique" : en une phrase, un contexte politique très bien établi))
Le retour de BIBI 8 a écrit :Moipas d'un point de vue macroscopique ( situation de la galaxie), mais du'n point de vue " microscopique" ( les personnages en gros et ce qu'ils ont vécu)
A al bataille finale du 6 j'en ai pratiquement rien à faire de l'empire contre la rebellion la seule chose qui m'intéresse c'est la conclusion d'une relation entre son père et son fils.
Et c'est pareil pour la postlogie d'ailleurs et c'est pour ça que j'adore Star Wars. Après chacun voit son propre Star Wars
Non.Corleone a écrit :Donc on est tous d'accord. Rien n'a changé par rapport à la fin de ROTJ. Merci.
VééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééJim-my a écrit :
Parcque là, ça veut dire que l'Empire renaîtra via le deuxième Ordre et que Palpatine reviendra dans 30 ans pervertir de fils de Finn et Rose.
( c'est comme ça que je l'ai toujours vu oui, après c'est une interprétation par rapport à ce qu'on a déja eu c'est pas quelque chose de figé, mais pour l'instant c'est quelque chose d'assez clair à ce niveau là selon moi)Hosnianprime a écrit :J'ai une question et je ne sais pas trop où la poser. Un jedi ne peut apparaitre en Force Ghost qu'à son apprenti ou son maître, en tout cas à quelqu'un avec qui il a un lien très fort non ?
Faut déjà :Aramarth a écrit :En tout cas maintenant j'ai un but dans la vie. Devenir très riche, racheté Lucasfilm.
On fera des bons films, on relancera Lucasart pour des bon jeux et on referra un bon univers étendu
En vérité a part Rogue One (merci Gareth), il n'y a vraiment rien a sauvé de l'ère Disney.
Sinon, on attend tes participations dans les sections fanart, fanfic et fanfilms.Aramarth a écrit :En tout cas maintenant j'ai un but dans la vie. Devenir très riche, racheté Lucasfilm.
On fera des bons films, on relancera Lucasart pour des bon jeux et on referra un bon univers étendu
En vérité a part Rogue One (merci Gareth), il n'y a vraiment rien a sauvé de l'ère Disney.
En 2012 je me rappelle que j'etais terrifié de ce que Disney ferait à cette saga et force est de constater que cette peur était justifié...
Desopasdeso mais je veux un LucasComeback :p
Pour l'instant, le cinéma est bloqué technologiquement jusqu'à ce qu'on trouve de quoi faire du cinéma holographie.Aramarth a écrit :
Et dire que il n'y a plus rien a faire en technologie au cinema est proprement debile désolé... Il y a toujours a faire, il faut juste y penser... Tu sais à chaque époque, les gens pensait que ca y est, on a tout fait. ca n'a jamais été vrai, ce ne le sera pas aujourd'hui.
La TO a revolutionné les effets speciaux et le rythme des films. la prélogie a fait avancer énormement le numérique. Meme rogue one a essayé de nouvelles choses (nouvelles caméra numérique et Tarkin ofc)
Dark GaGa a écrit :Sinon, on attend tes participations dans les sections fanart, fanfic et fanfilms.Aramarth a écrit :En tout cas maintenant j'ai un but dans la vie. Devenir très riche, racheté Lucasfilm.
On fera des bons films, on relancera Lucasart pour des bon jeux et on referra un bon univers étendu
En vérité a part Rogue One (merci Gareth), il n'y a vraiment rien a sauvé de l'ère Disney.
En 2012 je me rappelle que j'etais terrifié de ce que Disney ferait à cette saga et force est de constater que cette peur était justifié...
Desopasdeso mais je veux un LucasComeback :p
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Le problème, c'est que si effectivement la saga Star Wars ne nous avait jamais mis une femme en tant que personnage principal, elle n'a jamais été basé sur le pouvoir du patriarcat. Dès l'épisode IV, l'on voit des figures féminine d'autorité, Leïa bien sûr, mais également Mon Mothma a la tête de la Rebellion. Dans la prélogie, l'on trouve aussi des femmes dans le Conseil des Jedi, et Amidala occupe un rôle très important et fait partie des personnages centraux.miss-phoenix a écrit :Pour moi, ce qu'apporte la postlogie à la saga :
- une héroïne : il est loin le temps où on avait genre trois femmes et c'est tout. Et surtout, une héroïne parfaitement égale aux hommes. Rey se bat avec un sabre, elle est tout aussi capable d'être un leader, elle n'est, à aucun moment, sexualisé outrancièrement. C'est un excellent personnage féministe à mes yeux.
- des femmes : on a une parité quasi égale entre hommes et femmes.
- la mer : je me suis aperçue qu'elle n'est tout simplement pas présente dans les trilogies précédentes. Au mieux, on a eu lacs et lagons.
- des nouveaux pouvoirs de la Force que je trouve vraiment chouettes.
- un nouveau méchant moins manichéen dès le départ.
- un mélange d'effets spéciaux plus réalistes que dans la prélogie et moins kitsch que la trilogie (car mélange entre images de synthèses et animatronic / marionnettes).
- toujours plus de thèmes musicaux.
Bref, il y a beaucoup d'apports positifs mais je m'attarderais sur le côté féministe. Comprenez bien que je ne parle pas de féminisme radical du style les femmes devraient assouvir les hommes mais surtout d'égalité entre les sexes sans féminiser les uns ou masculiniser les autres.
D'une certaine façon, cet article confirme ce que je disais : Disney a banaliser la saga en la privant de sa noblesse, que cela soit dans sa narration que dans sa réalisation. Rogue One porte pas mal ce symbole, avec le personnage de Krennic, plus a cran et ayant perdu de cette tenue des officiers de l'OT, l'on avait pas mal parler du fait qu'il est d'origine plus modeste que les impériaux, et que cela se reflétait dans le jeu avec l'abandon de l'accent "noble anglais" utiliser par les officiers dans l'OT.SIeW a écrit :https://www.contrepoints.org/2019/12/30/361378-avec-disney-la-saga-star-wars-change-de-philosophie?fbclid=IwAR0J4ex-j2ccT3mf0WjoGMyc0KUAYHsHEVKqxflvA_76sAcDhoGD1a0UfmM
Article pas inintéressant.[..] Il y avait chez Lucas une confiance dans la transcendance. Disney croit davantage au libre arbitre : « Les choix que nous faisons, les actions que nous menons, les moments épiques comme les moments insignifiants, font de nous des forces du destin », nous enseigne le générique de la série d’animation Star Wars : Forces of Destiny, lancée en 2017. [...]
C'est justement un des points que je trouve déplaisant dans cette postlogie : sa naïveté. J'aurais préféré l'ingénuité.
Si tu montres pas un minimum de talent et de savoir-faire, quelle est ta légitimité pour juger ce qui est bon ou pas ? T'es capable de faire quoi, toi?Aramarth a écrit :
Nan je serai celui qui donne les pepettes aux gens qui savent faire des bons trucs :p
La trilogie originale était bien plus féministe que ces films...miss-phoenix a écrit :Pour moi, ce qu'apporte la postlogie à la saga :
- une héroïne : il est loin le temps où on avait genre trois femmes et c'est tout. Et surtout, une héroïne parfaitement égale aux hommes. Rey se bat avec un sabre, elle est tout aussi capable d'être un leader, elle n'est, à aucun moment, sexualisé outrancièrement. C'est un excellent personnage féministe à mes yeux.
- des femmes : on a une parité quasi égale entre hommes et femmes.
- la mer : je me suis aperçue qu'elle n'est tout simplement pas présente dans les trilogies précédentes. Au mieux, on a eu lacs et lagons.
- des nouveaux pouvoirs de la Force que je trouve vraiment chouettes.
- un nouveau méchant moins manichéen dès le départ.
- un mélange d'effets spéciaux plus réalistes que dans la prélogie et moins kitsch que la trilogie (car mélange entre images de synthèses et animatronic / marionnettes).
- toujours plus de thèmes musicaux.
Bref, il y a beaucoup d'apports positifs mais je m'attarderais sur le côté féministe. Comprenez bien que je ne parle pas de féminisme radical du style les femmes devraient assouvir les hommes mais surtout d'égalité entre les sexes sans féminiser les uns ou masculiniser les autres.
J'ai failli m'étoufferSaroumane Dooku a écrit :
Le Retour du Jedi célèbre la Princesse Leia en tant que femme.
tu l'enlèves de la seconde moitié du film RIEN NE CHANGE mdr j'adore la TO mais dès fois j'ai l'impression que certains la regarde avec des yeux particuliers ( donc si elle représente bien " une femme" mais qu'elle sert comme une figurante je vois pas l'intérèt ^^)Oui, enfin l'arc de Leïa dans l'OT consiste quand même à s'adoucir pour offrir le réconfort aux héros. Il y a néanmoins des trucs intéressants comme l'inversion des codes lorsque Leia vient réveiller Han chez Jabba (cette fois c'est la princesse qui vient sauver le chevalier, à l'inverse de la "Belle au Bois Dormant").Saroumane Dooku a écrit :La trilogie originale était bien plus féministe que ces films...
La princesse Leia est LE personnage féministe de la Saga. Pourquoi? Car elle est une femme totale, on montre d'elle tous les aspects
d'une femme. Et n'a pas besoin d'être overcheatée pour ça.
Le Retour du Jedi célèbre la Princesse Leia en tant que femme.
-C'est une guerrière: elle manie les armes comme les mecs et se sauve toute seule.
-Elle est diplomate.
-C'est une mère avec les Ewoks.
-Une femme sexy en bikini...
-...qui tue son oppresseur et utilise les chaines de son esclavage (patriarcat?) pour se libérer.
-C'est une soeur.
-Et finit plus ou moins comme une épouse.
La princesse à sauver qui se sauve d'elle même, la guerrière féroce, l'esclave qui tue les gros dégueulasses,la mère... Elle est tout ça Leia. Et sans pouvoirs truqués.
La trilogie qui nous montrait sans forcer que les leaders de la Rébellion, du camp du Bien, était des femmes, présentait un discours féministe plus pertinent que ces derniers film où tout parait forcé.
Hmm et Kamino?miss-phoenix a écrit : - la mer : je me suis aperçue qu'elle n'est tout simplement pas présente dans les trilogies précédentes. Au mieux, on a eu lacs et lagons.
Vrai. Mais on ne la voit quasiment pas et elle est très agitée ET en CGI qui plus est. Elle n'a pas grand chose à voir avec Ahch-To ou même la planète de TROS dans le système d'Endor.Aramarth a écrit :Hmm et Kamino?miss-phoenix a écrit : - la mer : je me suis aperçue qu'elle n'est tout simplement pas présente dans les trilogies précédentes. Au mieux, on a eu lacs et lagons.
On voit bien Kamino dans AOTC!miss-phoenix a écrit :Vrai. Mais on ne la voit quasiment pas et elle est très agitée ET en CGI qui plus est.Aramarth a écrit : Hmm et Kamino?
C'est exactement la même chose pour moi. D'ailleurs, ma mère désespérait que j'aime des choses de mecs (SW, LOTR, même Stargate...) mais que pouvais-je me mettre d'autre sous la dent ? Même Harry Potter a un héros masculin (même si, heureusement, il y a aussi Hermione).Ragouzi a écrit :Ba... En tant que femme... Je m'identifiais à Luke. Désolée. Jamais à Leia. Toujours en retrait, toujours bien féminine, et parfaite... C'était sûrement un personnage féministe... Dans les années 70.
Pareil pour la prelogie. Padmé n'était pas assez. Toujours au second plan. Si je m'identifie dans un personnage héroïque, il faut qu'il soit au premier. Padmé était une jolie victime. Ce n'était pas une femme, à nouveau, mon personnage. C'était Obi-Wan.
Quand j'étais petite, mes héroïnes, c'étaient des Mulan, des guerrières. Il n'y en avait pas beaucoup. J'étais frustrée. J'en inventais. Je préférais prendre les hommes.
Rey a des défauts de conception. Elle est effectivement un peu trop cheatee... Mais pour le coup, enfin, on a une vraie Jedi, forte, sans concessions, avec des aspérités. Elle est plus intéressante dans le dernier volet, car moins cheatee, mais ce n'est pas l'essentiel. C'est un détail.
Je l'aime beaucoup. J'ai vieilli, alors je n'ai plus besoin de ce genre de personnage, mais j'aurais aimé l'avoir, petite.
Sans doute parce que je suis Bretonne et que je peux t'assurer que la vraie mer, c'est Ahch-To !HanSolo a écrit : On voit bien Kamino dans AOTC!
Et je ne vois en quoi ça pose problème qu'elle soit en CGI & agitée
Plus sérieusement, c'est un paysage qui a un rôle central dans TLJ et RJ n'a pas hésité à faire de nombreux plans très larges pour nous la montrer sous toutes les coutures. J'ai été extrêmement sensible à cela. Ce n'est pas le cas de Kamino notamment vu la météo toute pourrie. 
L'important dans un récit, ce n'est pas uniquement la destination, c'est aussi le voyage.Corleone a écrit :Vu que la fin de TROS est la même que ROTJ, la réponse est : pas grand chose... La postlogie est malheuresement dispensable pour comprendre la Grande Histoire que raconte Star Wars.
C'est sans doute aussi une bonne approchePiccoloJr a écrit :Je pense que ces films sont meilleurs si on les voit comme une suite-remake en dehors de la saga. Il y a Star Wars (I-VI) et Star Wars 2 (VII-IX).
Je savais que tu serais le premier à répondre vu que l'on avait déà eu cette conversation à l'époque des leaksDRIII a écrit :L'important dans un récit, ce n'est pas uniquement la destination, c'est aussi le voyage.Corleone a écrit :Vu que la fin de TROS est la même que ROTJ, la réponse est : pas grand chose... La postlogie est malheuresement dispensable pour comprendre la Grande Histoire que raconte Star Wars.
Car, oui, il y a de fortes chances qu'un film ou une série de films qui parlent de guerre se terminent par la victoire d'un camp.
. J'avais dis que oui le voyage est le plus important mais non seulement il est quasi-similaire à celui de l'OT mais sa finalité est la même...Je ne pense pas. Je trouve que l'histoire de Rey et Kylo Ren - qui est l'arc principal et majeur de cette postlogie - est quelque chose de singulier dans cette saga, qui ne ressemble ni à ce qui nous est proposé dans l'OT, ni à qui nous est proposé dans la prélo.Corleone a écrit :Je savais que tu serais le premier à répondre vu que l'on avait déà eu cette conversation à l'éoque des leaks
Oui ce serait une bonne approche si les films ne faisaient pas parti de la saga numérotée. Mais c'est effectivement la vision que j'ai de cette postlogie.DRIII a écrit :C'est sans doute aussi une bonne approchePiccoloJr a écrit :Je pense que ces films sont meilleurs si on les voit comme une suite-remake en dehors de la saga. Il y a Star Wars (I-VI) et Star Wars 2 (VII-IX).
). Il y a la série originelle (saga de Lucas) et une suite dispensable mais sympatique (postlogie). 
En l’occurrence la prélo est indissociable de l'OT puisque sans la prélo tu n'a pas la 1ere moitié de la vie d'Anakin qui est le personnage central de Star Wars. De même que ESB s'appelait épisode V a l'époque, on sait depuis toujours que l'OT n'est pas le début de l'histoire.Le retour de BIBI 8 a écrit :N'importe quelle histoire rattachée à la TO pourrait être apprécié par certains comme quelque chose de non essentiel qui se rajouteait à la TO, tant certains lui voue unculte, comme pour la prélo par exemple ou n'importe quelle suite de la TO ce n'est pas pour ça que c'est un échec, ça serait un échec vis à vis de ceux qui considèrent les histoires de cet aspect, mais pas de façon global.
L'OT peut se suffire à elle-même. La prélo ne fait qu'illustrer et "substantiser" ce qui est déjà expliqué dans l'OT.Jim-my a écrit :En l’occurrence la prélo est indissociable de l'OT puisque sans la prélo tu n'a pas la 1ere moitié de la vie d'Anakin qui est le personnage central de Star Wars. De même que ESB s'appelait épisode V a l'époque, on sait depuis toujours que l'OT n'est pas le début de l'histoire.
Comment tu fais si tu veux savoir ce qu'il arrive à Luke Leia et Han? le trio culte de la TO?Jim-my a écrit :Comment tu fais si veut voir comment Vador a sombrer du côté obscur ? L'OT ne se suffit pas a elle-même, non, Lucas a déjà la prélo en tête depuis le départ, ça on le sait. ..
Dans les deux cas les gens peuvent très bien ne egarder que la TO si ils veulent.Dans le schéma de la TO, ses questions n'étaient pas essentiel, car la narration de cette dernière met en avant Luke Skywalker, pas Vador, qui est certes badass, mais qui est avant la révélation de l'épisode V, n'est qu'un méchant incarnant une menace réelle et inquiétante pour nos héros.Jim-my a écrit :Comment tu fais si veut voir comment Vador a sombrer du côté obscur ? L'OT ne se suffit pas a elle-même, non, Lucas a déjà la prélo en tête depuis le départ, ça on le sait.
Je n'ai pas découvert SW avec l'OT, mais honnêtement je me serais posé 3000 questions en voyant Vador, pourquoi c'est un cyborg, pourquoi il est brûlé, etc....
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