Votre avis sur L’ascension de Skywalker [TOPIC UNIQUE]

[Dantesk]

Je mets ici mon pâté que j'ai écris aussi ailleurs:

Spoiler :   Afficher

Déjà je souhaite rendre un vibrant hommage à tout les persos inutiles de cet épisode:


Finn merci à toi d'être passé.
Rose qui n'a visiblement plus de relation avec Finn
Jannah
Maz
L'ex à Poe
Le droide sèche-cheveux
Lando
Snap
BB8
Le casque de Kylo
Tout ce temps d'écran cumulé qui leur est consacré et qui aurait pu être consacré au pif à développer les chevaliers de Ren ou alors expliquer vraiment le retour de Palpatine. Ou mieux, poser un peu plus son film qui va à 100 à l'heure.

C'est exactement ce que tout le monde en a dit, deux films en un pour tenter de reprendre la main sur le précédent film. C'est vraiment blindé de damage control en tout genre, l'élément principal de tout ceci étant Rey.

Je vais y aller point par point:

Déjà il y a de grosses pertes de temps, la recréation du casque de Kylo, juste pourquoi? Il le porte trois scènes et il l'enlève définitivement même sans encore être revenu du côté obscur, c'est ridicule il n'y avait pas autre chose à raconter ou à montrer?
Idem pour cette espèce de chasse au mcguffin constante avec la dague qui est une espèce de map complètement absurde de l'étoile noire pour retrouver un autre objet.
S'ajoute à cela des personnages complètement inutiles comme D0 qui prend d'ailleurs la place de BB8 que l'on voit à peine pendant ce film. On a aussi l'ex de Poe et Jannah, deux persos rencontré au pif sur les planètes ou nos héros se trouvent et donc voila Finn se retrouve à parler à cette ex-stormtrooper au lieu d'échanger quoique ce soit avec Rose. Risible.
Que de la perte de temps.

J'aborde la le point qui m'a le plus saoulé dans ce film. Les morts et toute cette question de l'au-delà.
C'est pas tellement la façon dont on traite la force dans le film qui m'a choqué, franchement j'en ai vu beaucoup qui se sont plaint du coup du sabre passé de Rey à Ben par la force mais ça c'est rien sérieux. En plus on te l'introduit déjà dans le 8 et on dit bien que ces deux persos ont une relation spéciale (confirmée de plus belle dans le film). Même si bon hein dans le 8 Luke fait pareil avec les dés qu'il donne à Leia et qui sont bien matérialisés en dur et ils disparaissent pourtant après la mort de Luke comme si eux aussi étaient des fantômes...
Mais bref sérieux est ce que l'on peut parler de la foutue mort de Leia qui sort de nul part? Ok il fallait surement qu'elle meure vu le décès de l'actrice mais franchement elle décède de quoi dans le film? De vieillesse? Et pourquoi c'est pas introduit avant avec un dialogue ou quelque chose d'autre, la t'as un perso qui emmène mémé sur un lit pour qu'elle envoie un dernier skype à son fils, message qui la tuera définitivement. Vous lui avez fait un visage qui sent le CGI à des années lumières pour le flashback d'entrainement avec Luke et vous êtes pas foutus de faire à peu près pareil voir mieux pour lui faire dire qu'elle sent sa mort approcher ou que par exemple son petit voyage dans l'espace dans le 8 lui a laissé des séquelles qui explique la dégradation de son état? C'était si dur?

Autre problème avec la force, on peut maintenant transférer son esprit quand on se fait tuer, alors je me doute que Palpatine a du faire ça pour revenir dans le 9 mais maintenant si une personne le tue il peut posséder son meurtrier...ok.

Et la j'espère que ceux qui ont trouvé le passage d'Anakin dans le côté obscur trop rapide ont bien accroché leur slip parce que la c'est instantané. Transpercé par la faute de sa mère par Rey puis sauvé par cette dernière il obtient des remords pour ce qu'il a fait à son père, Ren "meurt" et Ben revient. J'ai pas de mots tellement c'est con.

Tiens d'ailleurs pour revenir sur Leia, donc maintenant elle a eue un entrainement Jedi de la part de luke? Ça y est c'est donc re-canon et donc si Leia est aussi forte que Luke pourquoi avait-on besoin d'aller rechercher Luke pour lui faire faire je ne sais quoi alors que visiblement Leia maîtrisait encore la force?

Le plus gros rafistolage qui m'a fait avoir un souffle de désespoir dans le ciné c'est Kylo qui fait "Oui je t'avais dit que tes parents n'étaient rien... parce qu'ils ont décidé de n'être rien, du coup je t'ai pas menti lol". Et donc la grosse révélation de la filiation de Rey qui sort comme ça parce qu'elle lâche un éclair de force et elle l'a pas fait avant alors qu'elle avait des dizaines de raison de "craquer" dans les précédents films mais bon. Je sais même pas quoi en penser en fait, t'as l'empereur qui sort le mot "diade" qui durerait depuis des générations entre Skywalker et Palpatine mais bon sang ça c'est un vrai bordel. Genre les deux familles se connaissaient avant Anakin et Palpatine? Lol.

Bref bataille finale. Tout le monde est mal en point, mais la galaxie décide de se soulever... sans plus de raisons que cela parce qu'au final quand la base Starkiller a été détruite après avoir vaporisé la république elle ne s'est pas soulevée et elle n'a pas non plus répondue à l'appel de la Résistance donc pourquoi se rebeller maintenant?
Palpatine aspire l'essence vitale des deux héros (ce qui peut expliquer en partie les éclairs d'une puissance phénoménale qui moi ne me choquent pas) mais en laisse assez pour les garder en vie ce qui se retourne contre lui, Ben meurt en sauvant Rey parce que visiblement tomber à 0% de chakra ça tue comme dans Naruto dans cet univers.

Et la arrive la connerie ULTIME de la dernière scène, cette dernière foutue question avec la dernière phrase qui suit et juste avant cette phrase je n'ai pas pu m'empêcher de dire à petite voix dans le ciné "Allez vas-y sort la ta connerie", vas-y ma grande après tout un film pour nous dire que la filiation c'est pas si grave et que les noms ça veut rien dire et que l'on est pas défini par ça faut quand même que tu rassures tout le monde en chipant le nom d'un autre.

C'est NUUUUUUL PUTAIN!!! Tout ça pour en arriver LA? La saga la plus célèbre du cinéma et ça se résume à deux gosses qui s'envoient des pics, s'amusent à se contrer avec leur histoire et t'as maman Kennedy au dessus qui regarde et qui trouve pas ça ouf du tout qu'une telle série n'ait pas de plan prédéfini dans son déroulement?
Et d'accord on va me sortir que oui la première trilo n'avait pas de plan de base mais il faut faire la différence entre l'accident heureux qu'est la TO et une nouvelle trilogie plus de 30 ans après et qui se trouve être sous la coupe d'une des plus puissante société de divertissement du monde et qui nécessiterai donc un peu plus d'égards et surtout un plan, parce que la ils le pouvaient. Ils en avaient les moyens et les talents qui vont avec mais comme d'hab Disney est trop glouton et du coup tu finis ta trilogie comme ça.

Franchement j'aurai peut-être même préféré que Rian Johnson fasse ce film, au moins pour être un peu raccord avec la précédent. Alors ok peut-être qu'il n'aurait pas été aussi "plaisant" à regarder, parce que honnêtement vu l'action il l'est, mais vraiment quand on voit la fin des Derniers Jedi on s'imagine une période sombre avant de réattaquer. Pourquoi pas Rey décidant de former et cacher la nouvelle génération de Jedi en attendant un temps plus propice pour se montrer et sauver la galaxie de Ren et ses chevaliers...

En somme, un gâchis.

Merci madame Kennedy, vous êtes féministe assurément et vous avez prouvée avec votre projet principal qu'est cette trilogie que les femmes sont bien les égales des hommes car après tout vous êtes aussi incompétente que votre patron Bob Iger qui est tout autant responsable.

Merci pour The Mandalorian au moins, le final était bien sympa

[DRIII]

Bon, une semaine après, pour ceux que cela intéresserait, mon avis avec quelques spoilers de Star Wars IX, qui prouvera à ceux qui en doutaient encore que je ne suis ni cinéphile, ni spécialiste en critique cinématographique.
Deux mots, selon moi, pour résumer : le film est JOUISSIF et REGRESSIF, voire même JOUISSIF car REGRESSIF.
Star Wars IX est le produit du cerveau de quarantenaires ou quinquagénaires qui n'ont pas perdu leur âme d'enfant. Devant le feuille blanche du film, les concepteurs se sont dits: quand on avait neuf ans et qu'on jouait à Star Wars dans notre chambre, ça donnait quoi? Et ils se sont écoutés, en ayant eu exactement les mêmes rêves que les miens, au même âge. Et si les héros tombaient dans des sables mouvants, comme dans Indiana Jones? Ouais, génial ! Et même que sous les sables mouvants, ils tomberaient exactement sur la clé qui leur manquait pour poursuivre l'aventure, et qu'il y aurait à côté un serpent géant hyper méchant, mais qui en fait serait super gentil car nos héros sont gentils? Ouais, super idée! Et même que juste après on croirait qu'un des héros est mort à cause de la gentille, les gentils pleureraient beaucoup avant de se rendre compte qu'en fait le héros mort n'est pas mort mais a été fait prisonnier, et qu'au péril de leur vie ils peuvent aller le délivrer! Et encore plus, à la fin il y aurait un super combat entre le super méchant et la super gentille, et le super méchant pour bien montrer qu'il est super méchant dirait "Je suis tous les Sith!" et aurait des éclairs qui carrément pourraient détruire tous les vaisseaux des gentils, et la super gentille lui répondrait "Moi, je suis tous les Jedi!" et il y aurait plein d'éclairs dans une salle géante entourée d'adeptes du méchant! Et les gentils seraient super copains entre eux tout en se taquinant, il y aurait un traitre chez les méchants qui les sauveraient à un moment où ils n'auraient aucune chance de s'en sortir, un méchant deviendrait gentil! Ouais! Et dans le grand combat spatial ce seraient carrément tous les vaisseaux des gentils de la galaxie qui viendraient au secours des héros alors que tout semblait perdu!
Voilà, SW IX est une gigantesque régression au coeur de nos rêves d'enfants, quand tout est possible. Une plongée dans ce qu'il y a de meilleur en nous, un film porté par de bons sentiments où les êtres humains se confrontent à des défis qui vont les révéler à eux-mêmes, où nos vies sont portées par nos choix et non notre hérédité; très belle idée qui impliquait un choix scénaristique sur les origines de Rey qui finalement fait sens même si ce n'était pas le mien. Des effets spéciaux majestueux, un rythme qui fait oublier quelques facilités scénaristiques (mais quelle importance, dans ce contexte), bref ce SW a réalisé ce que les deux précédents avaient manqué: faire en sorte que tous les molécules de mon corps se transforment et que je redevienne le petit Renaud Chartoire que j'étais dans ma chambre, en 1979, imaginant la suite des aventures de mes héros préférés dans une galaxie lointaine, très lointaine...

Très sympa à lire et bonne approche du film

[Deltaer Grayh]

Deuxième vision. Toujours du bon et du moins, même si pas nécessairement sur les mêmes points :

Je divise globalement le film en 3 parties :

Spoiler :   Afficher

-Une quasi première moitié plutôt ennuyeuse… Le pire étant la galerie sous les sables mouvants, façon série B... Sinon, la ènième entrée des gentils dans l'antre des méchants (libération de chewy), c'est comme les étoiles noires de toutes tailles, ça commence à faire rengaine… Dommage que le personnage de Hux disparaisse trop vite, c'était un personnage intéressant, contrairement à son trop classsique remplaçant… Sinon, bien vu la fête sur Pasaana et les "fenêtres" toujours plus "matérielles" entre Rey et Ben.


-Une quasi seconde moitié plutôt bien… Le mieux étant tout ce qui se passe sur Endor, surtout avec l'affrontement Rey-Ben et son/ses issues… Sinon, on aurait pu nous épargner la cavalcade sur le destroyer amiral, tirée par les crins, et le coup de la tour de communication ("transférée" sur le vaisseau amiral), tirée par les antennes…
Le retour de Palpy est mieux passé que la première fois, surtout la dyade, où j'avais cru l'autre fois que Palpy l'avait calculée alors que son pouvoir apparaît inattendu.


-La super petite troisième partie sur Tatooine, qui boucle la boucle de la postlogie (la glissade de Rey sur le sable) et de la saga (la pose devant les deux soleils de Tatooine), avec l'enterrement des sabres lasers de Leïa et de Luke, ainsi que l'apparition spectrale de ces derniers et on comprend enfin le pourquoi du titre du film et toutes les musiques qui vont bien et qui donnent la nostalgie de ce qui se finit et qu'on espère revoir un jour… (avec, enfin, un contexte différent de celui des films précédents, sans étoiles noires et sans personnage principal à ramener du bon côté de la Force…)

Bon, faudra, règlementairement pour tout SW, y retourner deux fois, dont une fois en VO.

[Neow]

Deuxième visionnage également pour moi. Je reste à peu près sur mon premier avis. A savoir que le film est globalement bon et parfaitement divertissant malgré les rushs et grosses ficelles. Mais après tout, tous les SW ont leur lot de grosses ficelles et d'incohérences.

Mon problème vient du fait que ce film, à la base, ne sait pas où il doit aller. Du coup JJ va là où il avait envie d'aller depuis le début. C'est global, mais maintenant on ne ressent que trop le fait que la postlogie ait été sortie trop rapidement sans plan ni vision d'ensemble.

En fait, j'aime bien TROS. J'aime bien TLJ et j'aime bien TFA. Mais je n'aime pas la postlogie.

[L2-D2]

Le film passe beaucoup mieux (du moins son rythme infernal) avec un deuxième visionnage

Tu as sans doute raison. Je pense également que lorsque je reverrai le film en DVD, dans quelques mois, le film passera mieux. Mais c'est juste dommage de se dire qu'un film de la saga a besoin d'un deuxième visionnage pour "mieux passer".

[Angmar1917]

En fait, j'aime bien TROS. J'aime bien TLJ et j'aime bien TFA. Mais je n'aime pas la postlogie.

C'est con mais j'ai le même ressenti.
Chaque films a ses qualités/défauts avec pour moi pour chaque film plus de qualités que de défauts mais en tant qu'ensemble ça ne fonctionne pas (ce qui est dommage pour une trilogie ). Le sentiment que ça aurait pû/dû être une trilogie grandiose mais que l'alchimie ne fonctionne malheureusement pas.

[Tomab17]

En fait, j'aime bien TROS. J'aime bien TLJ et j'aime bien TFA. Mais je n'aime pas la postlogie.

C'est con mais j'ai le même ressenti.
Chaque films a ses qualités/défauts avec pour moi pour chaque film plus de qualités que de défauts mais en tant qu'ensemble ça ne fonctionne pas (ce qui est dommage pour une trilogie ). Le sentiment que ça aurait pû/dû être une trilogie grandiose mais que l'alchimie ne fonctionne malheureusement pas.

C'est également mon sentiment. Une trilogie bancale mais des films divertissants (sauf le 8 dont certains moments m'ennuient).

[matou]

Pour cela il aurait fallu que le tout soit pensé comme une trilogie. Ce qui ne fut pas le cas. Le 8 est un très mauvais opus de trilogie car il ferme plus de porte qu’il ne permet une conclusion. Il est plus pensé comme un épisode de série qu’un second volet.

[Tomab17]

Pour cela il aurait fallu que le tout soit pensé comme une trilogie. Ce qui ne fut pas le cas. Le 8 est un très mauvais opus de trilogie car il ferme plus de porte qu’il ne permet une conclusion. Il est plus pensé comme un épisode de série qu’un second volet.

Le 8 n'est pas un mauvais film même si le passage du casino est très moyen mais c'est surtout une mauvaise suite. Ce qui a des répercussions énormes sur le 9.

[matou]

Pour cela il aurait fallu que le tout soit pensé comme une trilogie. Ce qui ne fut pas le cas. Le 8 est un très mauvais opus de trilogie car il ferme plus de porte qu’il ne permet une conclusion. Il est plus pensé comme un épisode de série qu’un second volet.

Le 8 n'est pas un mauvais film même si le passage du casino est très moyen mais c'est surtout une mauvaise suite. Ce qui a des répercussions énormes sur le 9.

Pour moi c’est un mauvais film comme je l’ai analysé sur son écriture.
Cela se discute bien sûr.
Mais en second volet c’est une catastrophe.

[boba61]

Bravo Nina, complètement d'accord avec toi, j'ai adoré cet épisode !
L'émotion est bien là, il y a de splendides moments dans ROS.
La big surprise de Célébration avec le retour annoncé de Palpatine est finalement totalement logique : Palpatine est le grand manipulateur du début à la fin.
Merci JJ et , oui, un sabre laser mérite plus de respect !

Message édité.

[Ltf]

Pour cela il aurait fallu que le tout soit pensé comme une trilogie. Ce qui ne fut pas le cas. Le 8 est un très mauvais opus de trilogie car il ferme plus de porte qu’il ne permet une conclusion. Il est plus pensé comme un épisode de série qu’un second volet.

Le 8 n'est pas un mauvais film même si le passage du casino est très moyen mais c'est surtout une mauvaise suite. Ce qui a des répercussions énormes sur le 9.

Le 8 est un très mauvais film. Un mauvais Star Wars. Beaucoup trop en décalage avec la saga où il s'inscrit. C'est pas à l'avant dernier opus et 40 ans après la sortie du premier qu'on apprend au gens ce qu'est Star Wars et qu'on redéfinit tout.
Johnson appuye beaucoup sur la notion d'orgueil dans ce film, mais celui qui fait preuve d'orgueil, c'est lui.

Le 9, à juste titre, fait très bien de réparer les dégâts. Au final, quand on voit les 3 films, on se dit que le 8 est un délire. Une période où tout le monde perd les pédales mais qu'ils s'en remettent une fois la tension retombée.

[Blue]

Le 8 est un très mauvais film. Un mauvais Star Wars. Beaucoup trop en décalage avec la saga où il s'inscrit. C'est pas à l'avant dernier opus et 40 ans après la sortie du premier qu'on apprend au gens ce qu'est Star Wars et qu'on redéfinit tout.
Johnson appuye beaucoup sur la notion d'orgueil dans ce film, mais celui qui fait preuve d'orgueil, c'est lui.

Le 9, à juste titre, fait très bien de réparer les dégâts. Au final, quand on voit les 3 films, on se dit que le 8 est un délire. Une période où tout le monde perd les pédales mais qu'ils s'en remettent une fois la tension retombée.

[HanSolo]

Parmi les points forts du film :

- Quelques éléments de fan service globalement bien vus.
- Une diversité de planètes assez intéressantes.
- On en prend vraiment plein la vue.
- Le rythme qui fait qu'on a pas le temps de s'ennuyer.
- Une ambiance assez sympa.
- La plupart des personnages.

Parmi les points faibles du film :

- Des éléments vus et revus mais qui n'apportent rien (Palpatine, la énième étoile de la Mort).
- Un manque global de cohérence au niveau du scénario (le plan de Palpatine bourré de contradictions, le plan débile de Poe, la libération de Chewie).
- Un manque de lien avec les épisodes VII et VIII, il n'y a aucun fil rouge sur cette postlogie.

Au final, j'ai l'impression d'avoir vu un Marvel : un visuel magnifique, de l'action dans tous le sens mais un scénario qui sonne assez creux ce qui plombe un peu l'ensemble.

Globalement d'accord en dehors de l'ambiance que j'ai trouvé pesante, limite insupportable, les personnages que j'ai trouvé pour la plupart coquille vide et le rythme qui est pour moi le plus gros défaut du film ...
En revanche, de quelle nième étoile de la mort parles tu

Le film passe beaucoup mieux (du moins son rythme infernal) avec un deuxième visionnage

Tu as sans doute raison. Je pense également que lorsque je reverrai le film en DVD, dans quelques mois, le film passera mieux. Mais c'est juste dommage de se dire qu'un film de la saga a besoin d'un deuxième visionnage pour "mieux passer".

+1
Idem pour moi.
Quand je reverais le film, je comprendrais mieux certains éléments.

Mais
1- il est anormal de devoir revoir un film pour saisir l'intrigue globale
2- le montage du film est littéralement indigeste, et même les plus grands amateurs du film de JJA l'admettent !
3- le film comprend trop de nouveaux personnages qu'on veut a tout prix nous présenter alors que le réal a déjà du mal a traiter correctement les personnages déjà présents !!
4- j'ai eu beaucoup de mal a ressentir la moindre émotion a la mort de personnages importants tellement ces disparitions semblent factices ou forcées et que l'on sait a présent qu'ils/elles peuvent TOUS ressusciter d'un coup de baguette magique, sans même devoir le justifier ...

C'est d'autant plus triste que le 1er film de Lucas est un chef d'œuvre de montage, dingue que le dernier de la Saga soit un exemple de montage insupportable !

[kianynou]

Tiens j'ai une question, est ce qu'il y a des nouvelles du petit esclave forceux de la fin du 8 ?

[HanSolo]

Tiens j'ai une question, est ce qu'il y a des nouvelles du petit esclave forceux de la fin du 8 ?

On n'aura plus jamais aucune nouvelle de Temiri Blagg ...

[kianynou]

Sinon, je suis le seul à trouver que la fin aussi ouverte du 8 à fait énormément de tord au 9 ?

[HanSolo]

Sinon, je suis le seul à trouver que la fin aussi ouverte du 8 à fait énormément de tord au 9 ?

J'ai trouvé, dès le premier jour, la fin de TLJ totalement absurde!

[Skymanch]

Sinon, je suis le seul à trouver que la fin aussi ouverte du 8 à fait énormément de tord au 9 ?

J'ai trouvé, dès le premier jour, la fin de TLJ totalement absurde!

Mouais.. Moins absurde que la fin du IX qui n'a aucun sens in univers à part brosser le fan dans le sens du poil

[mynock74]

Sinon, je suis le seul à trouver que la fin aussi ouverte du 8 à fait énormément de tord au 9 ?

Moi je trouve que c'est le IX qui fait énormément de tort à la fin du VIII ...Et apparement je ne suis pas le seul.

[DRIII]

Sinon, je suis le seul à trouver que la fin aussi ouverte du 8 à fait énormément de tord au 9 ?

J'ai trouvé, dès le premier jour, la fin de TLJ totalement absurde!

Pourquoi absurde ? Kylo Ren est vaincu par sa propre haine, la Résistance se sauve grâce au sacrifice de Luke, Luke redevient la légende qui inspire et insuffle l'espoir à la galaxie.

Qu'y a-t-il d'absurde là-dedans ?

Sinon, je suis le seul à trouver que la fin aussi ouverte du 8 à fait énormément de tord au 9 ?

Elle ne fait à mon sens aucun tort au IX qui malgré toute la couche de chantilly qu'il essaie de mettre ne traite véritablement qu'une seule intrigue, qu'un seul enjeu : la relation entre Rey et Ben Solo qui est déjà l'élément central et convergent de TLJ.

Le film ajoute une filiation à Rey qui impacte la mythologie du personnage mais il échoue à la traiter comme un véritable enjeu, dans le sens où cette filiation ne provoque aucun dilemme, aucun tiraillement chez Rey. Juste un vague questionnement amorcé avant même que Rey n'apprenne son lien avec Palpatine.

Message édité, pas de spoil d'autres supports SW.

[matou]

Sinon, je suis le seul à trouver que la fin aussi ouverte du 8 à fait énormément de tord au 9 ?

Moins ouverte que sans lacement clair pour une conclusion de deux films.
Cependant oui, elle fait du tord car ne remplit pas son rôle de second opus d’une trilogie.

[DRIII]

Le 8 est un très mauvais film. Un mauvais Star Wars. Beaucoup trop en décalage avec la saga où il s'inscrit. C'est pas à l'avant dernier opus et 40 ans après la sortie du premier qu'on apprend au gens ce qu'est Star Wars et qu'on redéfinit tout.

Malgré plus de 200 pages et 2 ans de débat sur ce film, je n'ai toujours pas compris ce que TLJ redéfinissait dans l'univers Star Wars.

Que le film aille à l'encontre des attentes, des clichés, des stéréotypes, oui. En revanche, je ne vois vraiment pas ce qu'il remet en cause ou bouleverse dans l'univers Star Wars.

[Ltf]

Le 8 est un très mauvais film. Un mauvais Star Wars. Beaucoup trop en décalage avec la saga où il s'inscrit. C'est pas à l'avant dernier opus et 40 ans après la sortie du premier qu'on apprend au gens ce qu'est Star Wars et qu'on redéfinit tout.

Malgré plus de 200 pages et 2 ans de débat sur ce film, je n'ai toujours pas compris ce que TLJ redéfinissait dans l'univers Star Wars.

Que le film aille à l'encontre des attentes, des clichés, des stéréotypes, oui. En revanche, je ne vois vraiment pas ce qu'il remet en cause ou bouleverse dans l'univers Star Wars.

Si en 2 ans de débats tu n'as toujours rien compris, inutile de réouvrir cette porte. Autant parler à un mur.

[mynock74]

On peut retourner le compliment à ceux qui ne comprennent pas que TLJ n'est pas une insulte à SW

[kianynou]

En fait, quand je dis "aussi ouverte", c'est parce que je vois vraiment le 8 comme un fin, pas comme un entre deux.
C'est pour ca que le 9 est obligé d'être si dense, parce que la fin du 8 est beaucoup trop ouverte sur le plan global.

[Tomab17]

Le 8 est un très mauvais film. Un mauvais Star Wars. Beaucoup trop en décalage avec la saga où il s'inscrit. C'est pas à l'avant dernier opus et 40 ans après la sortie du premier qu'on apprend au gens ce qu'est Star Wars et qu'on redéfinit tout.

Malgré plus de 200 pages et 2 ans de débat sur ce film, je n'ai toujours pas compris ce que TLJ redéfinissait dans l'univers Star Wars.

Que le film aille à l'encontre des attentes, des clichés, des stéréotypes, oui. En revanche, je ne vois vraiment pas ce qu'il remet en cause ou bouleverse dans l'univers Star Wars.

Je pense que TLJ est un assez bon film mais un mauvais Star Wars qui bloque et embrouille l'univers de la saga. Tout l'inverse de la Prélo. Et encore ça se discute (le passage du casino, l'humour sont des points noirs qui cassent le rythme du film). Je sais pas pourquoi certains aiment qu'il aille à l'encontre de toutes les attentes et de toute logique. Je trouve pas que ce soit une qualité du film, c'est plutôt un petit jeu un peu prétentieux de Rian Johnson selon moi. C'est sûr que TROS est moins bien réalisé, rythmé et inventif, mais au moins il tente de respecter un minimum l'univers SW. Voilà pourquoi je le préfère et en plus il respecte les choix de TLJ.

[DRIII]

En fait, quand je dis "aussi ouverte", c'est parce que je vois vraiment le 8 comme un fin, pas comme un entre deux.
C'est pour ca que le 9 est obligé d'être si dense, parce que la fin du 8 est beaucoup trop ouverte sur le plan global.

Non, c'est une fausse excuse pour le côté bordélique du IX. Le IX contient plein de scènes qui ne racontent rien dont la vocation est uniquement de produire du spectacle mais ne sert en rien l'intrigue. Les quêtes de McGuffin sont juste des artifices pour gagner du temps, preuve qu'Abrams avait du temps. La plupart des nouveaux personnages ne servent à rien ou sont assez peu exploités. La question de la filiation de Rey à Palpatine est survolée.

Si on retire toute la mousse, toute la crême, il ne reste qu'un fil rouge, qu'un seul arc, qu'une seul structure qui tienne vraiment la route de A à Z : la relation Rey/Kylo. Parce qu'elle repose à 90% sur ce que TLJ avait posé.

Message édité, pas de spoil d'autres supports SW, un topic comparatif y est justement consacré.

[Ltf]

Message supprimé, pas de référence à d'autres supports SW.

[DRIII]

On peut retourner le compliment à ceux qui ne comprennent pas que TLJ n'est pas une insulte à SW

Ça voudrait donc dire que ceux qui ont apprécié TLJ ne sont pas des vrais fans de SW ? Ça me paraît très hardi comme thèse.

Non, il y a plein de raisons de ne pas aimer TLJ, ça tout le monde peut en convenir. Mais ce sont aussi les mêmes raisons qui font que certains l'adorent.

TLJ est un film qui propose sa lecture de Star Wars, qui renverse certains codes (pas seulement de Star Wars, mais des blockbusters hollywoodiens en général) mais qui ne chamboulent rien de fondamental dans cet univers.

Le "Space Leïa", on peut ne pas aimer la façon dont c'est montré, l'esthétique du truc. Mais ça, c'est les goûts et les couleurs. En revanche, depuis TCM et Rebels, ça n'est pas incongru puisque d'autres personnages l'ont déjà fait.

TROS apporte en plus une justification qui, de toute façon, aurait été amenée inévitablement dans le dernier épisode : oui, Leïa a reçu une formation de Jedi et a les mêmes capacités hors norme que son frère et son père. L'Episode IX devait être centré sur Leïa puisque chaque épisode de cette postlo s'appuie sur un personnage de l'OT (Han dans TFA, Luke dans TLJ, Leïa dans TROS malgré le décès de Carrie Fisher).

[Ltf]

Les Jedi, les Sith, la Force, tout cela n'a rien de fondamental dans l'univers Star Wars, bien évidemment..

[mynock74]

@DRIII Je pense que l'on s'est mal compris . Je défendais justement ce que tu disais sur le fait que TLJ ne redéfinis pas SW et donc que ce n'est pas une insulte envers la saga. J'ai pour ma part adoré le VIII et adhéré à ses propositions . Après suis je un fan ? Jusqu'à il y a deux ans je t'aurai répondu oui , mais je ne veux en aucun cas être associé à certains comportement ou propos que l'on a vu à la sortie du 8

[DRIII]

Les Jedi, les Sith, la Force, tout cela n'a rien de fondamental dans l'univers Star Wars, bien évidemment..

TLJ ne remet rien en cause dans ce domaine. Il ne fait que rappeler ce que l'on sait déjà. Et ce que l'on a déjà vu. Le film remet juste les choses en perspectives.

Même si ce que dit Luke sur les Jedi est en partie le fruit de son aigreur et de sa propre culpabilité, il y a un fond de vérité. Il suffit juste de regarder les précédents films pour s'en convaincre.

J'ai revu AOTC hier avec ma fille - qui se refait toute la saga en DVD (TROS aura eu au moins le grand mérite de la reconnecter à Star Wars) - les Jedi sont quand même sacrément à la ramasse (je repense à la scène où Palpatine reçoit les points pouvoirs sous le regard impuissant de Windu et Yoda qui n'ont toujours pas l'air de percuter). Les mecs font tout à l'envers.

Message édité, spoil et hors-sujet supprimés.

[Le retour de BIBI 8]

Même si on ne le saura jamais, j'aurai été très curieux de savoir quelle aurait été l'histoire du 9 si Carrie Fisher était encore en vie. Le personnage de Leia aurait eu un traitement différent et par ricochet d'autres éléments auraient été largement modifié. Mais à quel point cette restriction de Leia a chamboulé Leia.

[HanSolo]

Le "Space Leïa", on peut ne pas aimer la façon dont c'est montré, l'esthétique du truc. Mais ça, c'est les goûts et les couleurs. En revanche, depuis TCM et Rebels, ça n'est pas incongru puisque d'autres personnages l'ont déjà fait.

TROS apporte en plus une justification qui, de toute façon, aurait été amenée inévitablement dans le dernier épisode : oui, Leïa a reçu une formation de Jedi et a les mêmes capacités hors norme que son frère et son père. L'Episode IX devait être centré sur Leïa puisque chaque épisode de cette postlo s'appuie sur un personnage de l'OT (Han dans TFA, Luke dans TLJ, Leïa dans TROS malgré le décès de Carrie Fisher).

Oui, l'esthétique du Space Leia ... Je n'arrive pas à apprécier ...

Par ailleurs, on a bien du mal a comprendre que Leia soit partie a la recherche du pseudo dernier Jedi... Vu qu'elle même est une Jedi !

[DRIII]

Oui, l'esthétique du Space Leia ... Je n'arrive pas à apprécier ...

Par ailleurs, on a bien du mal a comprendre que Leia soit partie a la recherche du pseudo dernier Jedi... Vu qu'elle même est une Jedi !

Pas tout à fait une puisqu'elle n'a pas achevé sa formation. Et qu'elle n'a pas du beaucoup pratiquer entre l'arrêt de sa formation et les événements de TFA.

Luke est bien le dernier Jedi au sens strict. Et c'est un Jedi autrement plus aguerri et expérimenté que Leïa.

[DarkNeo]

Message supprimé, pas de spoil d'une autre fiction SW.

[Beg_Your_Pardon01]

Mon avis là-dessus est simple : une espèce n'a pas à être plus réceptive qu'une autre à la Force car ça remet forcément en cause le principe d'universalité de la Force.

Une question Jabba the Hunt et Watto ne sont pas sensible au "jedi mind trick ".
J'avais cru comprendre que c'était lié à leur espèce.
Si c'est le cas le principe d'universalité dans les films semble être mis à mal.
En dehors de vidéo youtube, je ne conais pas grand chose de l'UE.
Mais il me semble que certains peuples soient très sensibles/plus réceptives à la force

[mynock74]

Bien sur que si , les Jedi portent leur part de responsabilité dans l'accession de Palpatine au pouvoir ...C'est même pas Johnson qui le dit , c'est Lucas

[DRIII]

@DRIII Je pense que l'on s'est mal compris . Je défendais justement ce que tu disais sur le fait que TLJ ne redéfinis pas SW et donc que ce n'est pas une insulte envers la saga. J'ai pour ma part adoré le VIII et adhéré à ses propositions . Après suis je un fan ? Jusqu'à il y a deux ans je t'aurai répondu oui , mais je ne veux en aucun cas être associé à certains comportement ou propos que l'on a vu à la sortie du 8

OK, désolé pour ce malentendu

[HanSolo]

J'ai trouvé, dès le premier jour, la fin de TLJ totalement absurde!

Pourquoi absurde ? Kylo Ren est vaincu par sa propre haine, la Résistance se sauve grâce au sacrifice de Luke, Luke redevient la légende qui inspire et insuffle l'espoir à la galaxie.

Qu'y a-t-il d'absurde là-dedans ?
.

Sauf que je n'ai toujours pas compris comment l'info de la victoire de Luke sur KR a pu si rapidement être diffusée a la Galaxie ?!

[Ltf]

Les Jedi ne sont pas au pouvoir, ils servent le pouvoir. Ils ne sont pas au responsabilités donc on ne peut pas leur faire porter la responsabilité de l'accession d'un dictateur au pouvoir. Ça aurait pu être le cas si Palpatine s'était fait élire sur un argument politique anti-Jedi pertinent, mais ce n'est pas le cas.

Là ou est la responsabilité des Jedi, c'est de ne pas avoir su anticiper la montée en puissance des Sith. Mais encore une fois, la prélogie insiste à plusieurs reprises que les Jedi sont de moins en moins capables d'utiliser la Force à cause de l'influence grandissante du côté obscur. Ça a pris 1000 ans dans l'ombre aux Sith pour y parvenir. Le Grand Plan.
Là ou on peut les pointer du doigt, c'est qu'ils auraient peut-être dû se fier davantage à la technologie et aux moyens mondains pour retracer les Sith. Mais est-ce que ça suffit pour les en tenir responsable ? Je ne pense pas. Les services de renseignement de la République auraient aussi pu s'en charger à ce niveau.

Leur réel grand échec, c'est la formation d'Anakin. Mais Anakin était aussi un garçon trop imprévisible.

[Beg_Your_Pardon01]

Mais encore une fois, la prélogie insiste à plusieurs reprises que les Jedi sont de moins en moins capables d'utiliser la Force à cause de l'influence grandissante du côté obscur.

sans vouloir êtere desobligeant.. peux-tu me donner des exemples?
Car cela semble plus être une interprétation.
Je n'ai pas en mémoire en quoi les jedis ont de moins en moins capable d'utiliser la force dans la prélogie.

-- Edit (Dim 29 Déc 2019 - 11:23) :

Sauf que je n'ai toujours pas compris comment l'info de la victoire de Luke sur KR a pu si rapidement être diffusée a la Galaxie ?!

Cela dit dans TLJ, on ne sait pas combien de temps après Crait se déroule la scène avec les enfants

[DRIII]

Sauf que je n'ai toujours pas compris comment l'info de la victoire de Luke sur KR a pu si rapidement être diffusée a la Galaxie ?!

C'est une ellipse.

[The White Knight]

On revient au sujet.

[Stimpack]

Un très bon Star Wars qui aurait certainement gagné à durer 3 heures...
Ça va trop vite, c'est dommage. Le film aurait énormément gagné s’il avait eu le droit de prendre le temps.

C'est dommage qu'on ne voie surement jamais une version longue...
Là où le seigneur des anneaux pouvait décevoir (relativement) les fans hardcore dans la version cinéma, il se rattrapait plutôt bien avec la version longue !!

Bref, bravo JJ pour avoir clôturé cette saga d'une très belle manière !

[grand-yoda]

La version longue n'aurait pas arrangé les choses. Au vu du bordel scénaristique que représente cette postlogie, ça part dans tous les sens, des tas de personnages sont intégrés et écartés rapidement, les ficelles scénaristiques ne sont plus des ficelles mais des cordes, c'est une quadrilogie qu'il aurait fallu faire suite au médiocre épisode 8 qui ne faisait pas avancer grand-chose. Il aurait été préférable d'assumer le fait de vouloir réaliser deux épisodes de plus au lieu d'un seul qui fait office de pot-pourri où l'ont y met tout et n'importe quoi sans prendre le temps de développer les choses et notamment les rebondissements ainsi que les personnages (ex: le retour de Lando, sincèrement, c'est une insulte aussi bien au personnage comme à l'acteur).

Avec deux derniers films réalisés par Abrams, le récit aurait nécessairement gagné en qualité.

[SIeW]

Pour ceux qui auraient fait attention, ou qui sont allés voir le film plusieurs fois, le fantôme de Luke a toujours une main mécanique, non ?

Merci !

[Rock]

On ne sait pas car on ne voit jamais ce bras. Il est toujours dans la cape.

[SIeW]

On ne sait pas car on ne voit jamais ce bras. Il est toujours dans la cape.

C'est vrai. Je viens de regarder quelques photos et vidéos volées prises en salle, et impossible de savoir.

Ça s'appelle botter en touche

Après, dans tous les cas, la cohérence aurait commandé, à mon avis, que le fantôme de Luke prît la forme de la projection sur Crait.