Les "Fans" (qui sont d'ailleurs très diversifiés et pas du même avis) ne représentent que dalle en chiffre et çà c'est un fait
Ah! j'ai l'impression que certains ont déjà vu le film il me semble
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Un peu d'optimisme Anakin !Anakin59 a écrit :Je suis d'accord qu'il faut pas tout le temps écouter les fans, mais de là à ce que soit Rey qui mette fin définitivement à Palpatine, comme si Anakin et les Skywalker n'avaient servi à rien. Et puis une descendance de Palpatine qui sort d'une pochette surprise. Et aussi qu'il a survécu mais qu'on ne donne aucune explication. Tout ça est foireux sur le papier. Car non seulement ce sont des idées bancales, mais si en plus rien n'est expliqué, je pense que je bouderais Star Wars. Et j'ai aimé tous les films jusqu'à présent !
C'est un peu ce que j'avais envie de dire.Corleone a écrit :TFA est le résultat même du genre de film que l'on a quand l'on écoute "des fans"...
En fait, ce qui me brusque, c'est qu'on parle d'un Elu depuis l'épisode 1 et en fait cet Elu apparait seulement à l'épisode 7, comme si Anakin avait été un faux Elu depuis le tout début. Donc, Qui-Gon Jinn et tous les autres se sont trompés ? Rey débarque comme ça et "vole la vedette" à Anakin ? J'aime beaucoup le personnage de Rey mais j'aurais préféré qu'Anakin apparaisse en force-ghost pour détruire Palpatine, ce qui aurait le moyen pour lui d'enfin faire son "ascension". D'ailleurs, j'ai longtemps pensé que le titre désignait Anakin.Le retour de BIBI 8 a écrit :Un peu d'optimisme Anakin !Anakin59 a écrit :Je suis d'accord qu'il faut pas tout le temps écouter les fans, mais de là à ce que soit Rey qui mette fin définitivement à Palpatine, comme si Anakin et les Skywalker n'avaient servi à rien. Et puis une descendance de Palpatine qui sort d'une pochette surprise. Et aussi qu'il a survécu mais qu'on ne donne aucune explication. Tout ça est foireux sur le papier. Car non seulement ce sont des idées bancales, mais si en plus rien n'est expliqué, je pense que je bouderais Star Wars. Et j'ai aimé tous les films jusqu'à présent !Personnellement je ne vois pas de lien entre le fait que Rey mettrait fin à Palpy et l'implication jusque là de Anakin et de Luke par exemple. Ca va bien au delà du résultat final des actions des personnages dans star wars. Luke et Anakin ont chacun brillé à leurs manière dans leurs trilogies et rien n'enlèvera cela.
D'abord j'attends de voir ce qu'ils vont faire au final ( j'ai pas lu les leaks j'ai juste vu rapidement certains points) ensuite, l'histoire de la prophétie et de l'élue c'est de l'interprétation personnelle " mal interprété la prophétie aurait put être" Yoda dans le 3. Chacun peut pense que tel ou tel est l'élu(e) ou penser qu'il y en a pas au final.Anakin59 a écrit :n fait, ce qui me brusque, c'est qu'on parle d'un Elu depuis l'épisode 1 et en fait cet Elu apparait seulement à l'épisode 7, comme si Anakin avait été un faux Elu depuis le tout début. Donc, Qui-Gon Jinn et tous les autres se sont trompés ? Rey débarque comme ça et "vole la vedette" à Anakin ? J'aime beaucoup le personnage de Rey mais j'aurais préféré qu'Anakin apparaisse en force-ghost pour détruire Palpatine, ce qui aurait le moyen pour lui d'enfin faire son "ascension". D'ailleurs, j'ai longtemps pensé que le titre désignait Anakin.
Ce qui est énervant, c'est que Abrams nous dit que c'est logique de ramener Palpatine, car c'est le méchant de toute la saga. Ok je lui concède ça mais dans ce cas faut assumer jusqu'au bout et ramener le héros de la saga, à savoir Anakin ! Si Palpatine est le méchant des neufs films, pourquoi Anakin n'est pas le héros des neufs films et que c'est à lui que revient la bataille finale face à son ancien maître. Puis franchement, ça serait pas kiffant de voir Anakin face à Palpatine ?
Mais en quoi Anakin a rétabli l'Equilibre si Palpatine a survécu ? Ok il a duré 20 ans, merci la prophétie.PiccoloJr a écrit :D'après les fuites, Luke dit qu'Anakin avait rétabli l'équilibre dans la Force et que Rey devra faire de même, donc la poire est coupée en deux
Ben vu que Luke apparait dans les 3 films originaux sur 6 et que la saga raconte toute la vie d'Anakin,de son enfance jusqu'à sa mort, c'est quand même lui le personnage central de la saga. Après, je suis d'accord que maintenant qu'Anakin est mort, c'est le destin de Luke qu'on a suivi jusqu'à sa mort dans le 8.Le retour de BIBI 8 a écrit :D'abord j'attends de voir ce qu'ils vont faire au final ( j'ai pas lu les leaks j'ai juste vu rapidement certains points) ensuite, l'histoire de la prophétie et de l'élue c'est de l'interprétation personnelle " mal interprété la prophétie aurait put être" Yoda dans le 3. Chacun peut pense que tel ou tel est l'élu(e) ou penser qu'il y en a pas au final.Anakin59 a écrit :n fait, ce qui me brusque, c'est qu'on parle d'un Elu depuis l'épisode 1 et en fait cet Elu apparait seulement à l'épisode 7, comme si Anakin avait été un faux Elu depuis le tout début. Donc, Qui-Gon Jinn et tous les autres se sont trompés ? Rey débarque comme ça et "vole la vedette" à Anakin ? J'aime beaucoup le personnage de Rey mais j'aurais préféré qu'Anakin apparaisse en force-ghost pour détruire Palpatine, ce qui aurait le moyen pour lui d'enfin faire son "ascension". D'ailleurs, j'ai longtemps pensé que le titre désignait Anakin.
Ce qui est énervant, c'est que Abrams nous dit que c'est logique de ramener Palpatine, car c'est le méchant de toute la saga. Ok je lui concède ça mais dans ce cas faut assumer jusqu'au bout et ramener le héros de la saga, à savoir Anakin ! Si Palpatine est le méchant des neufs films, pourquoi Anakin n'est pas le héros des neufs films et que c'est à lui que revient la bataille finale face à son ancien maître. Puis franchement, ça serait pas kiffant de voir Anakin face à Palpatine ?
Après si on te demande l'antagoniste des 6 premiers films Palpatine te parait être une évidence, mais il y a débat entre Anakin et Luke quand même à mon sens si on doit désigner un héros des 6 premiers films, donc l'argument tient moins la route pour justifie el retour d'Anakin ( même si ça serait cohérent hein)
Oui mais si on parle du héros de la saga, Luke est héros sur les 3 films, dans l'intégralité, ce qui n'est pas le cas d'Anakin, c'est là ou il y a débat. Anakin n'est pas le héros du 1, on peut considérer qu'il est héros du 2 et la moitié du 3 ( et 5 min dans le 6)Jim-my a écrit :Bha Luke on le voit dans 3 films sur 6 (bon, 4 si on compte le 3 quand il est bébé), contre les 6 pour Anakin.
Si c'est ce que disent les fuites, c'est encore pire que tout. Cela rend la prophétie et tout ce qui est lié complètement caduque, car retire le côté exceptionnel d'une personne capable d'éliminer le mal. Donc, confortant l'éternel combat entre le Bien et le Mal infini, la saga ne peut pas s'arrêter après le IX. Et donc, la famille Skywalker n'a aucun intérêt qui lui soit propre (et accessoirement, le fil rouge de la prélo n'a également plus aucun intérêt, retirant au passage la victoire à rebours à la fin du VI obsolète)...PiccoloJr a écrit :D'après les fuites, Luke dit qu'Anakin avait rétabli l'équilibre dans la Force et que Rey devra faire de même, donc la poire est coupée en deux
Oui aussi, c'est une autre manière de voir le terme Elu ( personnellement je trouve ce terme absurde dans la saga mais bonAnakin59 a écrit :Ou alors on peut considérer qu'il y a un Elu par génération. Anakin a été le premier, et Rey doit finir le travail de l'Elu. Ca peut se défendre. Et apparemment c'est sur ça que va être basé le film.
Voilà. C'est Anakin le héros de la saga, on peut pas le nier. Sans lui, pas d'Empire, pas de jumeaux, pas de prophétie, et bien sûr pas de chute de l'Empire. La postlogie raconte même son héritage avec Kylo Ren, son ombre est toujours présente.Jim-my a écrit :Bha Luke on le voit dans 3 films sur 6 (bon, 4 si on compte le 3 quand il est bébé), contre les 6 pour Anakin.
Non Anakin n'a pas été l'élu pendant 40 ans. Pendant 22 ans il n'a été qu'un Jedi Déchu devenu Dark Vador et sauvé par l'amour et la compassion de son fils. Pendant 22 ans il n'y avait même pas d'élu dans l'histoire de Star Wars.t "Non les potes, pendant 40 ans, Anakin était l'Elu, Space Jesus,
Oui, l'impact des Skywalker devient moindre, car Anakin était celui qui avait détruit les Sith. 1000 ans d'oppression Sith qui se terminent grâce à cet être exceptionnel. Ca rendait le personnage tellement grandiose, légendaire. Au final, il aura juste blessé Palpatine. Franchement, c'était pas hyper classe que Anakin mette fin à un Ordre millénaire ?Ysalamari84 a écrit :Si c'est ce que disent les fuites, c'est encore pire que tout. Cela rend la prophétie et tout ce qui est lié complètement caduque, car retire le côté exceptionnel d'une personne capable d'éliminer le mal. Donc, confortant l'éternel combat entre le Bien et le Mal infini, la saga ne peut pas s'arrêter après le IX. Et donc, la famille Skywalker n'a aucun intérêt qui lui soit propre (et accessoirement, le fil rouge de la prélo n'a également plus aucun intérêt, retirant au passage la victoire à rebours à la fin du VI obsolète)...PiccoloJr a écrit :D'après les fuites, Luke dit qu'Anakin avait rétabli l'équilibre dans la Force et que Rey devra faire de même, donc la poire est coupée en deux
Donc, en conclusion, on a bel et bien ramené Palpatine comme roue de secours
N'empêche que sans le retour de Palpatine, ces discussions n'auraient pas lieu d'être. On a toujours accepté la mort de Palpatine par Anakin et l'accomplissement de la prophétie. Alors, aujourd'hui on essaye de trouver des justifications mais ils auraient pu se passer de le faire revenir. Niveau fan-service, c'est quand même du rarement vu.Sergorn a écrit :Non Anakin n'a pas été l'élu pendant 40 ans. Pendant 22 ans il n'a été qu'un Jedi Déchu devenu Dark Vador et sauvé par l'amour et la compassion de son fils. Pendant 22 ans il n'y avait même pas d'élu dans l'histoire de Star Wars.t "Non les potes, pendant 40 ans, Anakin était l'Elu, Space Jesus,
Donc bon...
-Sergorn
Alors que je sais pas, ce n'est pas original, mais on aurait découvert que le discours de Palpatine face à Anakin n'était pas un mensonge, que Plagueis avait vraiment découvert le secret de l'immortalité, et que face à un tel danger à venir, la Force "décide" que l'équilibre est bel et bien présent mais menacé par un ForceUser toujours en vie et détenteur d'une potentielle nuisance incommensurable "envoie" Rey pour le traquer et supprimer cette menace pour mettre belle et bien fin au règne des Sith ou affiliés.Anakin59 a écrit : Oui, l'impact des Skywalker devient moindre, car Anakin était celui qui avait détruit les Sith. 1000 ans d'oppression Sith qui se terminent grâce à cet être exceptionnel. Ca rendait le personnage tellement grandiose, légendaire. Au final, il aura juste blessé Palpatine. Franchement, c'était pas hyper classe que Anakin mette fin à un Ordre millénaire ?
Ben... non, ca n'a jamais été aussi clair dans le fandom. Pour certains c'était Luke l'élu et non Vador. Pour les UEistes à la fin de NOJ certains y voyaient même Jacen Solo!On a toujours accepté la mort de Palpatine par Anakin et l'accomplissement de la prophétie.
Ce qui me fait rire avec MJ c'est que déjà de base il aime pas l'idée qu'on donne un passé à Palpatine dans la prélo car pour lui, ça doit rester une figure du Mal allégorique qui n'a pas à être développée. J'ai tellement hâte de voir sa tête quand il verra qu'en plus le vieux débris a eu une descendance, je sens que je vais bien me marrer lors de sa future vidéo sur TROS.Anakin59 a écrit :Non mais c'est clair que si tous les leaks sont vrais, je sens venir un énorme tollé chez les fans. Quand je pense à ce bon Mickael J de Fermez La qui martèle en permanence que l'Empereur est mort dans le VI, que c'est donc impossible qu'il soit de retour et que pour lui c'est obligé qu'il ait un subterfuge genre clone ou fantôme de l'esprit. Et qu'il pense que tout ceux qui croient aux leaks vont se trouver con le jour de la sortie du film. Ben moi j'ose même pas imaginer comment il va passer pour un con![]()
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Non,mais sérieux c'est peut-être du déni mais je n'arrive pas à me faire à l'idée d'une Rey Palpatine, et j'espère que c'est plus complexe genre elle a été crée par lui comme Anakin. Mais par pitié, Anakin doit rester l'Elu, ne serait-ce que pour la symbolique. Et pas de "je m'appelle Rey. Rey Skywalker" en mode Rose Dawson de Titanic ou James Bond.
Des films qui plaisent sans céder aux caprices des fans ça existe.SIeW a écrit :Bah si.darthruin a écrit :Les films n'ont pas à se faire en fonction des caprices des fans...![]()
Comment tu le rentabilises ton film si tu braques les spectateurs dont les fans font partie ? Tu peux pas rester sourd aux attentes des fans si tu veux que ton film marche.
C'est comme si tu me disais qu'un restaurateur devrait ignorer les critiques sur tripadvisor et n'en faire qu'à sa tête...
J'avoue ça sera un moment collector! XDLorenki a écrit :Ce qui me fait rire avec MJ c'est que déjà de base il aime pas l'idée qu'on donne un passé à Palpatine dans la prélo car pour lui, ça doit rester une figure du Mal allégorique qui n'a pas à être développée. J'ai tellement hâte de voir sa tête quand il verra qu'en plus le vieux débris a eu une descendance, je sens que je vais bien me marrer lors de sa future vidéo sur TROS.
C'est ce que Luke dit déjà en substance dans TLJ : "For many years, there was balance and then I saw Ben".PiccoloJr a écrit :D'après les fuites, Luke dit qu'Anakin avait rétabli l'équilibre dans la Force et que Rey devra faire de même, donc la poire est coupée en deux
Ça n'a pas vraiment été la démarche de Lucas pour la prélogie. Et c'est tout à son honneur.SIeW a écrit :Bah si.darthruin a écrit :Les films n'ont pas à se faire en fonction des caprices des fans...![]()
Comment tu le rentabilises ton film si tu braques les spectateurs dont les fans font partie ? Tu peux pas rester sourd aux attentes des fans si tu veux que ton film marche.

Ça a déjà été discuté un nombre incalcable de fois, mais non il n'y a pas de déséquilibre du côté clair. D'ailleurs, il n'y a pas dans les films de notion de "côté clair". La philosophie et la pratique des jedi consistent à suivre la volonté de la Force. Le déséquilibre (tout du moins, ce que les jedi appellent le déséquilibre), ce sont les sith qui le provoque par leurs pratiques contre-nature. Luke d ailleurs le dit lui-même dans TLJ : "Dans les premières années [qui ont suivie la disparition de Sidious], il y a eu l'équilibre... Puis est arrivé Ben."Arwen a écrit :Le pb de l'équilibre n'est pas temps le Palpy que le Skywalker,en se "réveillant" Luke a aussi créé un déséquilibre du côté clair
Car si çà marche d'un côté çà marche de l'autre aussi,le côté clair est bien trop puissant, depuis la fin de Snoke, avant le "réveil" de Palpy
Palpatine himself reconnaît pourtant dans ROTS que le Côté Obscur est un moyen d'accéder à des capacité considérées comme "contraires à la nature"Sbeys a écrit :La fameuse théorie de l'équilibre de la Force, c'est uniquement du point de vue des Jedi, donc à partir du moment où il y a des Sith utilisateurs du côté obscur, y'a déséquilibre selon eux.
Et avec Sidious qui a survécu, on n'a jamais vu de période d'équilibre dans la Force à l'écran en réalité puisqu'il est présent dans chaque trilogie...
Le côté obscur n'est pas contre-nature puisque la mort, la douleur ou la souffrance font partie de la vie, même si les Jedi apprennent à les maîtriser. (Pas la mort évidemment)
PiccoloJr a écrit :Dan Mindel, directeur de la photographie, a posté ça puis a supprimé. Ca semble être la ferme des Lars
(Abrams trahi même par ses proches collaborateurs !)
https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... hy_latest/
Faire des expériences sur la mort est contre-nature par exemple, mais ce n'est qu'une partie du côté obscur, pas sa globalité.Presidentgg a écrit :Palpatine himself reconnaît pourtant dans ROTS que le Côté Obscur est un moyen d'accéder à des capacité considérées comme "contraires à la nature"Sbeys a écrit :La fameuse théorie de l'équilibre de la Force, c'est uniquement du point de vue des Jedi, donc à partir du moment où il y a des Sith utilisateurs du côté obscur, y'a déséquilibre selon eux.
Et avec Sidious qui a survécu, on n'a jamais vu de période d'équilibre dans la Force à l'écran en réalité puisqu'il est présent dans chaque trilogie...
Le côté obscur n'est pas contre-nature puisque la mort, la douleur ou la souffrance font partie de la vie, même si les Jedi apprennent à les maîtriser. (Pas la mort évidemment)![]()
Enfin bon, de toute façon, on est HS. On va pas refaire ce débat ici, il y a un sujet entier consacré à la question ! Je me contenta juste de relever cette vision erronée de "l'équilibre", qui dépasse le simple principe des deux "côtés" à égalité.
J'avais compris la phrase de Palpatine également en ce sensSbeys a écrit :Faire des expériences sur la mort est contre-nature par exemple, mais ce n'est qu'une partie du côté obscur, pas sa globalité.Presidentgg a écrit :
Palpatine himself reconnaît pourtant dans ROTS que le Côté Obscur est un moyen d'accéder à des capacité considérées comme "contraires à la nature"![]()
Enfin bon, de toute façon, on est HS. On va pas refaire ce débat ici, il y a un sujet entier consacré à la question ! Je me contenta juste de relever cette vision erronée de "l'équilibre", qui dépasse le simple principe des deux "côtés" à égalité.
Il y a une différence entre dire qu'une partie ( dans quelle proportion?) des leaks est vraie, et dire que les leaks sont le scénario officiel du 9. Je n'ai pas lu les leaks mais si je l'avais fait j'attendrai toujours de voir le film pour dire que l'entiereté des leaks est vraie.PiccoloJr a écrit :Pour les derniers des Mohicans qui ne croient toujours pas aux fuites : un organisme officiel suédois prévient qu'une scène pourrait choquer les plus jeunes car on y voit un homme effrayant aspirer la vie d'autres personnes.![]()
https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... irmed_the/
Boba Fett a écrit :J'attends les spoils de l'organisme Russe
Je pense que tout ce qui aura trait à Palpatine sera bien effrayant et visuellement superbe. Ça promet. La scène où il aspire la vie de Rey et Kylo me fait penser à la renaissance de Voldemort dans la Coupe de Feu que j'avais découvert assez jeune (le film) et qui m'avait terrorisé. J'espère qu'ils vont y aller à fond dans l'aspect décrépi et blessé du corps de l'empereur.PiccoloJr a écrit :Pour les derniers des Mohicans qui ne croient toujours pas aux fuites : un organisme officiel suédois prévient qu'une scène pourrait choquer les plus jeunes car on y voit un homme effrayant aspirer la vie d'autres personnes.![]()
https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... irmed_the/
Moi ça me fait penser à Hocus PocusIndiana Solo a écrit :La scène où il aspire la vie de Rey et Kylo me fait penser à la renaissance de Voldemort dans la Coupe de Feu que j'avais découvert assez jeune (le film) et qui m'avait terrorisé. J'espère qu'ils vont y aller à fond dans l'aspect décrépi et blessé du corps de l'empereur.
Tu mets le 7 et le 8 à la fin de ton classement mais tu m'as l'air plutôt optimiste pour le 9 c'est assez rareFissoul BenRix a écrit :Salut,
Jusqu'ici je suis plutot content de tout ces leaks.![]()
Faire revenir une îcone du mal de la Saga Sky a été une bonne idée , RJ a donc bien fait de se débarrasser de Snoke.
Oui car le 9 c'est la fin de toute la Saga dans son ensemble pas seulement de la "Post-logie" donc l'espoir est de mise.Le retour de BIBI 8 a écrit :Tu mets le 7 et le 8 à la fin de ton classement mais tu m'as l'air plutôt optimiste pour le 9 c'est assez rare![]()
Everything is proceeding as I have foreseenFissoul BenRix a écrit : Oui car le 9 c'est la fin de toute la Saga dans son ensemble pas seulement de la "Post-logie" donc l'espoir est de mise.
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