darthruin a écrit :
Mais nous avons des pistes grâce à ce que dit Palpatine sur la possibilité de tromper la mort dans ROTS. Jusqu'à présent cela pouvait être considéré comme une simple manipulation, mais avec le retour de Palpatine il y aurait une toute nouvelle dimension à cette scène: il ne mentait pas lorsqu'il parlait de Plagueis, il a réellement trouvé un moyen de tromper la mort et a survécu à l'explosion à la fin de ROTJ.
Sauf que si la technique de Plagueis te permet de tromper la mort au moment ou tu meurs, tu peux nous expliquer comment ça ce fait que Plagueis lui même n'ait pas été capable de revenir des morts en personne?
darthruin a écrit :
Nous savons que le Côté Obscur permet d'obtenir des capacités contre nature, et même s'il est possible d'imaginer autre chose pour expliquer plus convenablement les raisons de la survie de Palpatine, le Côté Obscur est déjà en soi une explication plausible.
Le coté obscur est une explication plausibel? OK. Quand est ce que Darth Bane reviens alors? Quand est ce que tous les Siths du passé se ramènent a la vie pour reprendre le combat? Et accessoirement comment est ce qu'on peut détruire les Sith (comme l'annonce la prophétie) si le coté obscur leur permet de revenir perpétuellement a la vie? En détruisant le coté obscur? (donc en détruisant la Force?)
darthruin a écrit :
D'ailleurs, pourquoi Sidious aurait-il dû obligatoirement mourir dans sa chute ? Quelles sont les règles qui viennent contredire sa survie ?
Pourquoi? Voyons voir, pourquoi déjà?
Et bien déjà parce qu'il est balancé dans dans un puits au fond duquel se trouve un réacteur qui crache de l'énergie. Lorsque Sidious touche le fond on voit une explosion qui dégage tellement d’énergie que vador et Luke sont soufflés eux même.
Ensuite parce que le simple fait de soulever l'Empereur et de le balancer dans le puits font que Vador se prends la retroaction des éclairs de force de Sidious dans la tronche (qui ne sont même pas dirigés sur lui), et que ça suffira a le blesser suffisamment pour entraîner sa mort. L'Empereur lui, se bouffe l'intégralité de sa retroaction dans la figure qui le consume durant l'ensemble de sa chute, ce qui laisse très vraisemblablement penser qu'il s'est pris 100 fois la charge que Vador a encaissé (et qui a éventuellement tué ce dernier) alors que ce dernier se trouvait dans son dos...
Enfin, point non négligeable: l'Empereur se trouvait sur une station spatiale qui a explosé en confettis (mais tu vas sans doute nous dire que ce n'est pas le cas, puisque dans ROS, la carcasse de la structure est toujours existante) dans les dix a quinze minutes qui ont suivi la chute de l'Empereur, ce qui a mon humble avis laisse effectivement très peu de chance de survie a notre brave Darth Sidious, a supposer qu'il sois toujours en vie juste après tout le traitement que je t'ais décris ci-dessus, au moment ou la station va exploser...
Si l'on rajoute en plus les infos de la prélogie qui indiquent qu'Anakin était l'élu (ce qui est sur le point d'etre retcon par Disney) devant détruire les Sith, et que la mort de l'empereur a été confirmée a l'époque de la prélogie dans une interview par George Lucas lui même, je pense qu'on est en droit d'être raisonnablement convaincu que l'Empereur est légèrement, voir un tout petit peu mort sur l'Etoile de la Mort a la fin du RDJ...
Mais bon, comme Disney détiens les droits et qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ils sont en droit de Retcon l'oeuvre de Lucas, c'est leur droit le plus parfait (comme c'est le droit de certains fans de ne pas cautionner une telle hérésie en refusant de payer pour une telle "oeuvre").
Il est bien plus étonnant par contre que certains fans soient aveuglés a ce point (par le coté obscur?) pour ne pas se rendre compte que la postlogie est un vaste retcon, voir un reboot, et cherchent a tout prix a faire rentrer les carrés dans des fentes triangulaires en tentant de justifier une continuité entre cette trilogie et l'oeuvre de Lucas. Et c'est toujours en invoquant des biais et des suppositions branlantes alors qu'il est pourtant clair comme de l'eau de roche que Disney a fait le choix de s'approprier l'oeuvre de Lucas en brisant sa continuité...
Sois honnête avec toi même: Avant que le teaser de février de cette année ne t'annonces le retour de Palpatine du haut de son rire maléfique, est ce durant l'ensemble des années qui ont séparées ta première vision du ROTJ jusqu'a ce teaser, tu t'étais dit en ton fort intérieur "Ah, mais en fait, l'empereur n'est pas mort dans ROTJ, il a réussi a s'échapper a la dernière minute, c'est évident!"
Non, ni toi, ni personne ni personne ne doutait du fait que l'Empereur était mort.
Même dans l'UE dit LEgends, l'Empereur est bel et bien mort, et s'il reviens dans l'Empire des Ténèbres, c'est sous la forme d'un Clone de Palpatine...
Ce n'est que lorsque Disney a fait le CHOIX de ramener l'Empereur a la vie (voir pire encore, si les leaks sont vrais, dire qu'il n'est en réalité jamais mort), que tu t'es convaincu d'un coup qu'il s'agissait de la réalité de toujours (alors que 24h avant la diffusion du teaser tu étais comme tout le monde sur ce sujet), et que tu t'es mis a faire des pirouettes et des acrobaties pour justifier tout ceci afin que cela devienne la réalité à accepter (et la première personne que tu cherches a convaincre lorsque tu te lances dans ce procédé c'est toi même!).
La réalité est en fait nettement plus simple logique et rationnelle pour comprendre pourquoi Palpatine est en vie et je vais te la donner ici même:
A) Le grand méchant de cette trilogie devait initialement être Snoke. Il était l'empereur bis mis en scène par Abrahams dans le reboot de SW.
B) Rian Johnson et son esprit taquineur a pris la décision de faire mourir Snoke en plein milieu de la trilogie, sans qu'on ne saches rien sur ce dernier, ni ses origine, ni ce pourquoi il a lancé l'Empire bis, pardon je veux dire le Nouvel Ordre, ni qu'il ait accompli son plan le plus machiavélique que les héros aient a dénouer.
C) Ne restait plus qu'après sa mort Kylo Ren, le wannabe Vador, le mec qui cherche a se convaincre depuis le début qu'il est un méchant, un vrai, un pur, un dur, alors que le bonhomme est a deux doigts de s'effondrer émotionnellement a chaque fois qu'il commet un crime irréparable.
Tout le monde sait depuis le début qu'il n'est pas un vrai méchant, qu'il n'est qu'un ado qui fait sa crise, et qu'a la fin il va revenir vers la lumière dans un sacrifice héroique.
D) Par conséquent, pour que la guerre du bien contre le mal se poursuive, il fallait un grand méchant a combattre et à abattre. Ils avaient plusieurs possibilités a ce titre pour tenter de réparer l'erreur de Rian Johnson:
a) Creer un nouveau méchant de toute pièce qui débarquerait comme un cheveux dans la soupe pour le tout dernier film et qui aurait été celui qui tire les ficelles depuis le début. Vu l'étendue de la catastrophe scénaristique de cette trilo, un Deus Ex machina ça l'aurait franchement pas fait du tout...
[EDIT PiccoloJr : pas de débat politique]
c) Ramener a la vie l'un des précédents grand méchant de la saga, et signifier que c'est ce dernier depuis le début qui tirait les ficelles.
Aux choix ils avaient:
-Darth Maul: Le personnage ayant déja été ramené des mort une fois, l'y ramener une seconde fois aurait été franchement mal venu...
-Dooku, allias Darth Tyrannus: Le personnage était clairement manipulé par Sidious durant toute la prélo, en faire le méchant final n'aurait pas été convainquant. Et puis CHristopher Lee étant mort,ça aurait été trop compliqué a gérer a l'écran (déjà qu'ils n'ont pas voulu faire une Leia en CGI pour ce film, alors un Dooku CGI...)
-Grievous: Il n'était pas sensible a la force donc non...
-Palpatine, allias Darth Sidious.
Voilà.
Tu as l'explication logique et implacable de la raison pour laquelle Palpatine est de retour et qu'il n'est pas mort.
Tu peux essayer de chercher a te convaincre de tous les scénarios possibles, ils sont tous tellement capillotractés que je te fais le pari que les reals ne se donneront même pas la peine d'expliquer comment ce dernier a survécu, ni même comment ça se fait que l'Etoile de la Mort dispose encore de ruines massives alors qu'elle a été volatilisée dans ROTJ:
Tout ces éléments sont là parce qu'ils en avaient juste BESOIN pour essayer de conclure cette trilogie catastrophique en terme de scénario. C'est la nécessité qui les y as poussé, ni plus ni moins.
(Et le pire, c'est que je suis sur qu'au fond de toi même tu sais déjà!
)
La trilogie Disney n'est pas canonique.
) de vouloir une encyclopédie. C'est une façon de fermer le débat assez dommageable à mon avis.
)
. Est-ce la meilleure solution sérieusement ? 
( d'ailleurs certains fans peuvent me rappeler certains titans dès fois 
