Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 22:44

En fait non Abrams et Johnson ont échangé après que Johnson ait écrit son scénario, pas avant. Lucasfilm voulait vraiment que Johnson écrive SA vision sans autre influence que la lecture du script de TFA et la vision des rushs.

-Sergorn

Thephx8 · Message par **Thephx8** » sam. 31 août 2019 - 22:51

Lorenki a écrit :
Ltf a écrit :Vu la tournure que ça a pris, Abrams aurait mieux fait de realiser la trilogie entièrement. On aurait eu un meilleur résultat à mon avis.
C'est vrai, au moins l'histoire de Palpy aurait été mieux amenée en deux épisodes et on n'aurait pas vite fait oublié Snoke (parce qu'au final le gars on ne sait toujours pas à quoi il sert)
Ou alors Johnson aurait dû réaliser le IX pour finir ce qu'il avait commencé dans le VIII. Au choix.

Pas forcément, si JJ avait tout supervisé il n'y aurait peut être jamais eu de Palpatine dans cette postlogie tout simplement et c'est Snoke qui aurait endossé ce rôle jusqu’au bout

Jim-my · Message par **Jim-my** » sam. 31 août 2019 - 22:52

Ca correspond avec l'idée que de mon point de vue les deux films souffrent des même problèmes.

Ces deux roublards ont effectivement travaillé ensemble, ce qui correspond avec le fait que ces deux films soit nostalgique a ce point.

Jinn Darin · Message par **Jinn Darin** » sam. 31 août 2019 - 22:54

vos661 a écrit :Et voilà la totalité du film leaké

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... e_rise_of/

C'est une source sure.

Donc : Rey Palpatine !

Mais qu'est ce que c'est mauvais

le script leaké de TFA paraissait cohérent et crédible... mais ce scénario est particulièrement nul je trouve... il est décousu,on n’arrête pas de sauter du coq a l'ane, beaucoup d'evennements sont téléphonés/tirés par les cheveux et beaucoup d'evennements paraissent nanardesques...

LordVerniim · Message par **LordVerniim** » sam. 31 août 2019 - 22:55

Sergorn a écrit :En fait non Abrams et Johnson ont échangé après que Johnson ait écrit son scénario, pas avant. Lucasfilm voulait vraiment que Johnson écrive SA vision sans autre influence que la lecture du script de TFA et la vision des rushs.

-Sergorn

Dans ce cas, il aurait mieux fallu que Johnson fasse un spin off, et qu'il puisse écrire son histoire, sa philosophie et ses enjeux encore plus librement car sans contrainte de devoir faire continuer l'histoire du film d'avant.

Et dans 30 ans, la galaxie apprendra que la grande héroïne Jedi Rey est en fait l'héritière de l'Empereur... provoquant une réaction en chaîne cataclismique dans la galaxie !

LordVerniim · Message par **LordVerniim** » sam. 31 août 2019 - 22:57

Jim-my a écrit :Ca correspond avec l'idée que de mon point de vue les deux films souffrent des même problèmes.

Ces deux roublards ont effectivement travaillé ensemble, ce qui correspond avec le fait que ces deux films soit nostalgique a ce point.

Autant pour TFA je vois, autant TLJ .... gné? C'est l'opposé, voir même l'extrême total

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 23:01

Cherche pas, pour Jim-my TLJ est juste un ESB bis...

Pas forcément, si JJ avait tout supervisé il n'y aurait peut être jamais eu de Palpatine dans cette postlogie tout simplement et c'est Snoke qui aurait endossé ce rôle jusqu’au bout

Selon Kennedy il a toujours été prévu de voir Palpatine réapparaitre à l'Episode IX même si les détails du comment n'ont été établi que lors de l'écriture de TROS.

Dans ce cas, il aurait mieux fallu que Johnson fasse un spin off, et qu'il puisse écrire son histoire, sa philosophie et ses enjeux encore plus librement car sans contrainte de devoir faire continuer l'histoire du film d'avant.

Bah leur idée était que chaque films aient un auteur différent mettant sa marque et sa vision sur la trilogie, mais c'est parti au va l'eau quand Trevorrow a été limogé. (D'ailleurs Johnson avait un tourné un truc à la demande de Trevorrow, truc qu'on ne verra jamais donc

)

-Sergorn

Jim-my · Message par **Jim-my** » sam. 31 août 2019 - 23:02

ESB et ROTJ mon chère Sergorn.

N'oublie pas, la scène du trone avec Snoke, au mot près !!

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 23:04

Oui d'ailleurs j'avais beaucoup aimé ce moment dans ROTJ où Vador tue l'Empereur suite à quoi il se bat cote à cote avec Luke avant de reprendre le contrôle de l'Empire

-Sergorn

LordVerniim · Message par **LordVerniim** » sam. 31 août 2019 - 23:06

Jim-my a écrit : N'oublie pas, la scène du trone avec Snoke, au mot près !!

Ça je te l'accorde, ROTS était plus subtil à ce niveau
Mais à part ça, je peux pas trop reprocher à TLJ de copier les autres films

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » sam. 31 août 2019 - 23:07

John Williams dit que la fin du film est extraordinaire

https://twitter.com/TerryMatalas/status ... 6691592192

Wy Comet · Message par **Wy Comet** » sam. 31 août 2019 - 23:07

L'épisode IX semble devoir être une conclusion à la hauteur de cette trilogie.

Thephx8 · Message par **Thephx8** » sam. 31 août 2019 - 23:09

Sergorn a écrit :
Selon Kennedy il a toujours été prévu de voir Palpatine réapparaitre à l'Episode IX même si les détails du comment n'ont été établi que lors de l'écriture de TROS.

Très dubitatif à propos de ça quand même ... Mais bon personnellement, je ne fais pas une fixette là dessus, coup de com ou pas... je me focaliserais uniquement sur le résultat final et non pas sur le pourquoi du comment

Sergorn a écrit :Oui d'ailleurs j'avais beaucoup aimé ce moment dans ROTJ où Vador tue l'Empereur suite à quoi il se bat cote à cote avec Luke avant de reprendre le contrôle de l'Empire

-Sergorn

Mon passage préféré du livre

PiccoloJr a écrit :John Williams dit que la fin du film est extraordinaire

https://twitter.com/TerryMatalas/status ... 6691592192

S'il te plait John pond nous un thème tout aussi extraordinaire pour sublimerr le tout afin d'accompagner mes trajets de bus de 2020

Jinn Darin · Message par **Jinn Darin** » sam. 31 août 2019 - 23:09

DRIII a écrit : Faut voir comment tout ça esst mis en scène et amené. L'idée que Rey soit une descendante de Palpatine, c'est plutôt intéressant, mais là, ça fait vraiment truc sorti du chapeau, sans réelle cohérence avec la vision de Rey dans TFA ni celle de la grotte dans TLJ. A moins que tout n'ait pas fuité et que certaines pièces importantes du puzzle soient manquantes.

"Oui tes parents étaient de vulgaires ivrognes de Jakku.... par contre ton grand parent c'est Palpatine..."

Facepalm.

J’espère que ce scénario est bidon. J'ai l'impression qu'il a été rédige par un enfant de 8 ans. Il me rappelle un peu cette scène de Joueur du grenier aussi https://youtu.be/u2qMbkKWf44?t=178

LordVerniim · Message par **LordVerniim** » sam. 31 août 2019 - 23:13

Sergorn a écrit :Oui d'ailleurs j'avais beaucoup aimé ce moment dans ROTJ où Vador tue l'Empereur suite à quoi il se bat cote à cote avec Luke avant de reprendre le contrôle de l'Empire

-Sergorn

Ça c'est la finalité de la scène, ne soyons pas hypocrites
Dialogue entre Vador et Luke où chacun veut attirer l'autre de son côté
Ils sortent de l'ascensuer, Luke menotté, et au fond de la salle, l'Empereur qui les attend
Il souhaite la bienvenue à Luke, et retire ses menottes avec la Force
Il lui explique avoir piégé la Rébellion et que Vador ne pourra jamais revenir
Il lui montre la bataille spatiale dehors où les Rebelles prennent cher
L'Empereur torture Luke, jusqu'à ce que finalement, Vador finisse par tuer l'Empereur

Dialogue entre [Kylo] et [Rey] où chacun veut attirer l'autre de son côté
Ils sortent de l'ascensuer, [Rey] menotté, et au fond de la salle, [Snoke] qui les attend
Il souhaite la bienvenue à [Rey], et retire ses menottes avec la Force
Il lui explique avoir piégé la Rébellion et que [Kylo] ne pourra jamais revenir du côté obscur
Il lui montre la bataille spatiale dehors où les Rebelles prennent cher
[Snoke] torture [Rey], jusqu'à ce que, [Kylo] finisse par tuer [Snoke]

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 23:14

Mais la finalité c'est tout l'intérêt de la scène.

Pour le reste c'est un écho à ROTJ oui... le même genre d'écho que Lucas n'a eu de cesse de faire pensant trois films de 1999 à 2005. Mais il y a beaucoup de deux poids deux mesures sur le sujet, quand Lucas le fait c'est voulu et réfléchi, quand un autre le fait "c'est un plagiat".

Très dubitatif à propos de ça quand même ... Mais bon personnellement, je ne fais pas une fixette là dessus, coup de com ou pas... je me focaliserais uniquement sur le résultat final et non pas sur le pourquoi du comment

Peut être qu'on aura éventuellement un bout de réponse dans l'Art Book : s'ils ont étudié la possibilité depuis le lancement de la Postlogie, peut être qu'on y trouvera des études de personnages sur le sujet datant des premières années.

-Sergorn

LordVerniim · Message par **LordVerniim** » sam. 31 août 2019 - 23:16

Lola Fett a écrit : J’espère que ce scénario est bidon. J'ai l'impression qu'il a été rédige par un enfant de 8 ans. Il me rappelle un peu cette scène de Joueur du grenier aussi https://youtu.be/u2qMbkKWf44?t=178

Un de mes épisodes préférés

-- Edit (31 Aoû 2019, 23:18) :

Sergorn a écrit :Mais la finalité c'est tout l'intérêt de la scène.

Ah bah vivement Épisode IX, la finalité de la trilogie pour qu'elle est enfin un intérêt

Sergorn a écrit :quand Lucas le fait c'est voulu et réfléchi, quand un autre le fait "c'est un plagiat".

Bah...

Wy Comet · Message par **Wy Comet** » sam. 31 août 2019 - 23:19

Bah oui.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 23:25

C'est vrai que Lucas est le seul cinéaste qui pense et réfléchi ses scénarios. C'est connu.

-Sergorn

LordVerniim · Message par **LordVerniim** » sam. 31 août 2019 - 23:29

Sergorn a écrit :C'est vrai que Lucas est le seul cinéaste qui pense et réfléchi ses scénarios. C'est connu.

-Sergorn

...
Hein?

Quel rapport?

Wy Comet · Message par **Wy Comet** » sam. 31 août 2019 - 23:30

Sergorn a écrit :C'est vrai que Lucas est le seul cinéaste qui pense et réfléchi ses scénarios. C'est connu.

-Sergorn

Sur cette saga, j'aurai tendance à dire que oui.

Lola Fett a écrit :
J’espère que ce scénario est bidon. J'ai l'impression qu'il a été rédige par un enfant de 8 ans. Il me rappelle un peu cette scène de Joueur du grenier aussi https://youtu.be/u2qMbkKWf44?t=178

Merci pour cette vidéo j'ai pleuré de rire.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » sam. 31 août 2019 - 23:33

LordVerniim a écrit : Ça je te l'accorde, ROTS était plus subtil à ce niveau
Mais à part ça, je peux pas trop reprocher à TLJ de copier les autres films

Script TLJ

Spoiler : Afficher
SNOKE: Come closer, child. So much strength. Darkness rises, and light to meet it. I warned my young apprentice that as he grew stronger, his equal in the light would rise. Skywalker.... I assumed. Wrongly. Closer, I said.

REY: You underestimate Skywalker, and Ben Solo, and me. It will be your downfall.

SNOKE: Oh.... have you seen something? A weakness in my apprentice. Is that why you came? Young fool. It was I who bridged your minds. I stoked Ren's conflicted soul. I knew he was not strong enough to hide it from you. And you were not wise enough to resist the bait. And now, you will give me Skywalker. Then I will kill you with the cruelest stroke.

REY: No.

SNOKE: Yes. Give me everything.

REY: No! No! No!

[...]

SNOKE: Well, well, I did not expect Skywalker to be so wise. We will give him and the Jedi Order the death he desires. After the Rebels are gone, we will go to his planet and obliterate the entire island. Such spunk. Look here now. The entire Resistance on those transports. Soon they will all be gone. For you, all is lost. Ooh. And still that fiery spit of hope. You have the spirit of a true Jedi! And because of that, you must die. My worthy apprentice, son of darkness, heir apparent to Lord Vader. Where there was conflict, I now sense resolve. Where there was weakness, strength. Complete your training, and fulfill your destiny.

KYLO REN: I know what I have to do.

REY: Ben.

SNOKE: You think you can turn him? Pathetic child. I cannot be betrayed, I cannot be beaten. I see his mind, I see his every intent. Yes. I see him turning the lightsaber to strike true. And now, foolish child, he ignites it, and kills his true enemy!

Script ROTJ :

Spoiler : Afficher
EMPEROR (to Luke)
I'm looking forward to completing your training. In time you will call
me Master.

LUKE
You're gravely mistaken. You won't convert me as you did my father.

The Emperor gets down from his throne and walks up very close to Luke.
The Emperor looks into his eyes and, for the first time, Luke can
perceive the evil visage within the hood.

EMPEROR
Oh, no, my young Jedi. You will find that it is you who are
mistaken...about a great many things.

VADER
His lightsaber.

Vader extends a gloved hand toward the Emperor, revealing Luke's
lightsaber. The Emperor takes it.

EMPEROR
Ah, yes, a Jedi's weapon. Much like your father's. By now you must know
your father can never be turned from the dark side. So will it be with
you.

LUKE
You're wrong. Soon I'll be dead...and you with me.

The Emperor laughs.

EMPEROR
Perhaps you refer to the imminent attack of your Rebel fleet.

Luke looks up sharply.

EMPEROR
Yes...I assure you we are quite safe from your friends here.

Vader looks at Luke.

LUKE
Your overconfidence is your weakness.

EMPEROR
Your faith in your friends is yours.

VADER
It is pointless to resist, my son.

The Emperor turns to face Luke.

EMPEROR (angry)
Everything that has transpired has done so according to my design.
(indicates Endor)
Your friends up there on the Sanctuary Moon...

Luke reacts. The Emperor notes it.

EMPEROR (cont)
...are walking into a trap. As is your Rebel fleet! It was I who
allowed the Alliance to know the location of the shield generator. It
is quite safe from your pitiful little band. An entire legion of my
best troops awaits them.

Luke's look darts from the Emperor to Vader and, finally, to the sword
in the Emperor's hand.

EMPEROR
Oh...I'm afraid the deflector shield will be quite operational when
your friends arrive.

[...]

EMPEROR
Come, boy. See for yourself.

The Emperor is sitting in his throne, with Vader standing at his side.
Luke moves to look through a small section of the window.

EMPEROR
From here you will witness the final destruction of the Alliance, and
the end of your insignificant Rebellion.

Luke is in torment. He glances at his lightsaber sitting on the armrest
of the throne. The Emperor watches him and smiles, touches the
lightsaber.

EMPEROR
You want this, don't you? The hate is swelling in you now. Take your
Jedi weapon. Use it. I am unarmed. Strike me down with it. Give in to
your anger. With each passing moment, you make yourself more my
servant.

Vader watches Luke in his agony.

LUKE
No!

EMPEROR
It is unavoidable. It is your destiny. You, like your father, are now
mine!

[...]

EMPEROR
As you can see, my young apprentice, your friends have failed. Now
witness the firepower of this fully armed and operational battle
station.
(into comlink)
Fire at will, Commander.

[...]

EMPEROR
Your fleet has lost. And your friends on the Endor moon will not
survive. There is no escape, my young apprentice. The Alliance will
die...as will your friends.

Luke's eyes are full of rage. Vader watches him.

EMPEROR
Good. I can feel your anger. I am defenseless. Take your weapon!
Strike me down with all your hatred, and your journey towards the dark
side will be complete.

[...]

EMPEROR (laughing)
Good. Use your aggressive feelings, boy! Let the hate flow through
you.

VADER
Obi-Wan has taught you well.

LUKE
I will not fight you, father.

Vader walks back up the stairs to Luke.

VADER
You are unwise to lower your defenses.

Vader attacks, forcing Luke on the defensive. The young Jedi leaps in
an amazing reverse flip up to the safety of the catwalk overhead. Vader
stands below him.

LUKE
Your thoughts betray you, father. I feel the good in you...the
conflict.

VADER
There is no conflict.

LUKE
You couldn't bring yourself to kill me before, and I don't believe
you'll destroy me
now.

VADER
You underestimate the power of the dark side. If you will not fight,
then you will meet
your destiny.

[...]

VADER
You cannot hide forever, Luke.

LUKE
I will not fight you.

VADER
Give yourself to the dark side. It is the only way you can save your
friends. Yes, your
thoughts betray you. Your feelings for them are strong. Especially
for...

Vader stops and senses something. Luke shuts his eyes tightly, in
anguish.

VADER
Sister! So...you have a twin sister. Your feelings have now betrayed
her, too. Obi-Wan
was wise to hide her from me. Now his failure is complete. If you will
not turn to the dark
side, then perhaps she will.

LUKE
Never-r-r!

EMPEROR
Good! Your hate has made you powerful. Now, fulfill your destiny and
take your father's
place at my side!

LUKE
Never! I'll never turn to the dark side. You've failed, Your Highness.
I am a Jedi,
like my father before me.

The Emperor's glee turns to rage.

EMPEROR
So be it...Jedi.

[...]

EMPEROR
If you will not be turned, you will be destroyed.

Blinding bolts of energy, evil lightning, shoot from the Emperor's
hands at Luke. Even in his surprise, the young Jedi tries to use the
Force to deflect them. At first he is half successful, but after a
moment the bolts of energy are coming with such speed and power the
young Jedi shrinks before them, his knees buckling. The wounded Vader
struggles to his feet, and moves to stand at his master's side.

EMPEROR
Young fool...only now, at the end, do you understand.

Luke is almost unconscious beneath the continuing assault of the
Emperor's lightning. He clutches a canister to keep from falling into
the bottomless shaft as the bolts tear through him.

EMPEROR
Your feeble skills are no match for the power of the dark side. You
have paid the price for
your lack of vision.

Luke writhes on the floor in unbearable pain, reaching weakly up toward
where Vader stands watching.

LUKE (groans)
Father, please. Help me.

Again Vader stands, watching Luke. He looks at his master, the Emperor,
then back to Luke on the floor.

EMPEROR
Now, young Skywalker...you will die.

Voici donc, un copié/collé des scripts de chacun des films.
En vertu de ces deux textes, il n'y a aucun crédit à accorder du tout à Jim-my sur son "au mot près" à part quelques récurrences logiques comme "destiny", "weakness". (comme ceux qui disent que la Belle et la Bête a été refait plan par plan. Oui, il y a une ressemblance mais plan par plan non)
Par contre, oui, on peut dire qu'il y a ressemblance entre les deux scènes mais ça s'arrête là.
Il y a un moment, il faut arrêter de faire dans l' à peu près quand on argumente et dire les choses comme elles sont.

Jim-my · Message par **Jim-my** » sam. 31 août 2019 - 23:35

Sergorn a écrit :Mais la finalité c'est tout l'intérêt de la scène.

Pour le reste c'est un écho à ROTJ oui... le même genre d'écho que Lucas n'a eu de cesse de faire pensant trois films de 1999 à 2005. Mais il y a beaucoup de deux poids deux mesures sur le sujet, quand Lucas le fait c'est voulu et réfléchi, quand un autre le fait "c'est un plagiat".

Très dubitatif à propos de ça quand même ... Mais bon personnellement, je ne fais pas une fixette là dessus, coup de com ou pas... je me focaliserais uniquement sur le résultat final et non pas sur le pourquoi du comment
Peut être qu'on aura éventuellement un bout de réponse dans l'Art Book : s'ils ont étudié la possibilité depuis le lancement de la Postlogie, peut être qu'on y trouvera des études de personnages sur le sujet datant des premières années.

-Sergorn

Compare la "Scène du trône" (qui n'en ai même pas une) entre Palpatine/Anakin/Dooku de ROTS et la scène du trone de TLJ.

Il y en a une qui fait écho a celle de ROTJ en toute subtilité, avec des dialogues originaux et un contexte original.
Et une autre qui, certes a une fin différente (encore heureux....) mais qui pompe tout les dialogues en plus d'avoir exactement le même contexte.

Bref, Lucas faisait des echo, Johnson à pompé purement et simplement, mais y'a pas de mal hein (

)

Edit DarkNéo

Snoke ne torture pas Rey psychologiquement en lui disant que les rebelles se sont fait avoir et vont être détruit ?....comme dans ROTJ.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 23:38

DarkNeo vient de te prouver que les dialogues n'ont rien de copier/coller.

Et en vérité les situations non plus (c'est à quel moment que Rey et Kylo Ren se battent devant Snoke ? Je cherche

) à part quelques points comme Rey qui voit les vaisseau se faire détruire effectivement. Mon dieu ça rend tout pareil c'est vrai !

Bref.

Même joueur joue encore ?

-Sergorn

Coupdebambou · Message par **Coupdebambou** » sam. 31 août 2019 - 23:39

Jim-my a écrit :Compare la "Scène du trône" (qui n'en ai même pas une) entre Palpatine/Anakin/Dooku de ROTS et la scène du trone de TLJ.

Il y en a une qui fait écho a celle de ROTJ en toute subtilité, avec des dialogues originaux et un contexte original.
Et une autre qui, certes a une fin différente (encore heureux....) mais qui pompe tout les dialogues en plus d'avoir exactement le même contexte.

Bref, Lucas faisait des echo, Johnson à pompé purement et simplement, mais y'a pas de mal hein ( )

ROTS et subtilité. J'ai cru m'étouffer.

Je suis d'accord que RJ aurait pu déployer des efforts et se creuser un peu le cibouleau pour différentier un peu plusles 2 scènes, il n'empéche que non il ne "pompe pas tous les dialogues" (cf le post de DarkNeo le fin limier).

Sergorn a écrit :DarkNeo vient de te prouver que les dialogues n'ont rien de copier/coller.

Et en vérité les situations non plus (c'est à quel moment que Rey et Kylo Ren se battent devant Snoke ? Je cherche ) à part quelques points comme Rey qui voit les vaisseau se faire détruire effectivement. Mon dieu ça rend tout pareil c'est vrai !

Bref.

Même joueur joue encore ?

-Sergorn

Ouais enfin il faut quand même raison garder hein, autant lui il éxagére en criant à la copie carbone, autant c'est quand même des scènes qui partagent énormément de caractéristiques, faut pas non plus se leurrer là dessus.

Non parce que ce sont 2 scènes ou le héros se rend de son plein grés dans l'antre de la béte pour tenter d'y ramenr un darksider sur le bon chemin, et qui se retrouvent tout deux fàce à la figure dicatoriale. Aprés le déroulé et l'issue de la scène sont différents bien entendu, mais il est vrai que dans l'équivalent prélogien de cette scène, les différentes piéces du puzzle étaient agencés de maniére plus différente. Et les éléments repris directement, comme l'ascenceur, les menottes, le spectactle de la débacle de la flotte, etc, étaient moins nombreux.

Et attention hein, je n'emets pas de jugement de valeur en disant cela, cette scène de TLJ est surement l'une de mes préférées (et pas par défaut, j'étais vraiment pris à 100% dans le film à ce moment là).

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 23:41

Et puis vouloir faire abstraction de la conclusion de la scène et ce qu'elle engendre est malhonnête. ON ne peut pas dissocier la conclusion du reste de la scène car c'est là tout l'intérêt de ce genre d'échos : c'est pareil mais différent.

Et c'était pareil dans les échos de Lucas.

Mais Jim-my se borne à prendre juste LE point commun pour faire "Regardez tout est pareil" même quand si tout le reste différent dans le contexte, le traitement des personnages ou les tenants et aboutissants.

-Sergorn

Jim-my · Message par **Jim-my** » sam. 31 août 2019 - 23:42

Rey se rend pour liberer Ben du mal.
Snoke l'attendais, il l'a torture psychologiquement en lui montrant les rebelles se faire détruire comme il l'avait prévu.

Luke se rend pour liberer Vador du mal.
Palpatine l'attendais, il le torture psychologiquement en lui montrant les rebelles se faire détruire comme il l'avait prévu.

C'est exactement la même chose, on peut débattre sur tout mais ça c'est un fait, c'est exactement pareil. Le même contexte.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » sam. 31 août 2019 - 23:44

Jim-my a écrit : Edit DarkNéo

Snoke ne torture pas Rey psychologiquement en lui disant que les rebelles se sont fait avoir et vont être détruit ?....comme dans ROTJ.

En faite, tu comprends pas ce que je dis.
J'ai pourtant donné un exemple concret avec la Belle et la Bête.

Que le film ressemble beaucoup au dessin animé, oui. Qu'il ait été refait plan par plan, non.
C'est pourtant clair non ?

Je fais la même réflexion ici.
Que les scènes entre TLJ et ROTJ se ressemblent, oui. Que ça soit refait au mot près non.

C'est pas difficile à comprendre pourtant. Je ne suis même pas en train de te dire que tu as tort de penser que ces scènes sont trop ressemblantes, je suis en train de te dire que ça ne l'est pas au mot près.

En gros, ça s'appelle faire la part des choses.
Un truc de plus en plus rare actuellement, faut avouer.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 23:46

L'Empereur n'agit pas directement contre Luke et l'amène à se battre contre son père et il veut que Luke le rejoigne pour prendre la place de son père à ses côtés et devienne son nouvel apprenti.

Snoke se sert de Rey comme d'une poupée de chiffon et lit dans ses pensées pour découvrir ce qu'il est advenu de Luke il se moque bien du sort de Rey et n'a pas envie de la voir jouer avec Kylo Ren et ne veut que la voir mourir.

C'est totalement différent donc, on peut débattre sur tout mais c'est un fait, ça n'a rien à voir. Le contexte différe.

(Passons sur le contexte du films où Palpatine est à bord de son arme suprême pour l'ultime bataille contre la Rebellion hein... C'est vrai que c'est totalement le même contexte

)

-Sergorn

Jim-my · Message par **Jim-my** » sam. 31 août 2019 - 23:47

Quand je dis au mot près, ce n'est pas a prendre au pied de la lettre, c'est une expression.

Je dis que ces scènes sont identique dans ce quelle montre en terme de contexte.

Je suis jaloux Sergorn, j'aurais aimé être aussi peu exigent avec Star Wars que toi, résultat toi tu prend ton pied et moi non

DRIII · Message par **DRIII** » sam. 31 août 2019 - 23:48

Jim-my a écrit :Rey se rend pour liberer Ben du mal.
Snoke l'attendais, il l'a torture psychologiquement en lui montrant les rebelles se faire détruire comme il l'avait prévu.

Luke se rend pour liberer Vador du mal.
Palpatine l'attendais, il le torture psychologiquement en lui montrant les rebelles se faire détruire comme il l'avait prévu.

C'est exactement la même chose, on peut débattre sur tout mais ça c'est un fait, c'est exactement pareil. Le même contexte.

C'est une faux semblant puisque si Vader revient à la lumière, Kylo Ren s'y refuse à l'issue de la scène.

On notera aussi que dans ROTJ, Vader et Luke ne se battent pas ensemble contre les gardes impériaux.

Depuis la prélogie, TOUS les épisodes de Star Wars sont construits en résonance/dissonance avec l'OT. Ça fait partie de la marque de fabrique Star Wars sur la saga numérotée. C'est dommage d'aimer Star Wars et de ne pas l'avoir remarqué.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » sam. 31 août 2019 - 23:50

Jim-my a écrit :Quand je dis au mot près, ce n'est pas a prendre au pied de la lettre, c'est une expression.

Je dis que ces scènes sont identique dans ce quelle montre en terme de contexte.

Quand on argumente, il n'y a pas à utiliser des expressions et faire de l'à peu près. Ce n'est pas au mot près, un point c'est tout.
Pour le reste, oui c'est ressemblant. Je n'ai jamais dit le contraire.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 23:52

C'est une faux semblant puisque si Vader revient à la lumière, Kylo Ren s'y refuse à l'issue de la scène.

Non mais tu comprends l'aboutissant de la scène n'est pas imprortant parce que... si on en tient compte c'est toute "l'argumentation" de Jim-my qui tombe à l'eau en fait.

Un peu comme le fait que le déroulement de Crait n'a rien à voir avec celui de Hoth (autant dans son contexte narratif qu'en terme d'action et de ce qui se pase à l'image) mais que "c'est un copier/coller de Hoth" parce que y a des AT-AT et que le sol est blanc.

Les faux semblant c'est justement la base de ce genre d'échos justement : donner une impression de similitude pour partir sur autre chose.

-Sergorn

Jim-my · Message par **Jim-my** » sam. 31 août 2019 - 23:53

DRIII a écrit :
Jim-my a écrit :Rey se rend pour liberer Ben du mal.
Snoke l'attendais, il l'a torture psychologiquement en lui montrant les rebelles se faire détruire comme il l'avait prévu.

Luke se rend pour liberer Vador du mal.
Palpatine l'attendais, il le torture psychologiquement en lui montrant les rebelles se faire détruire comme il l'avait prévu.

C'est exactement la même chose, on peut débattre sur tout mais ça c'est un fait, c'est exactement pareil. Le même contexte.
C'est une faux semblant puisque si Vader revient à la lumière, Kylo Ren s'y refuse à l'issue de la scène.

On notera aussi que dans ROTJ, Vader et Luke ne se battent pas ensemble contre les gardes impériaux.

Depuis la prélogie, TOUS les épisodes de Star Wars sont construits en résonance/dissonance avec l'OT. Ça fait partie de la marque de fabrique Star Wars sur la saga numérotée. C'est dommage d'aimer Star Wars et de ne pas l'avoir remarqué.

Evidemment que je l'avais remarqué, merci. La ou Anakin fait tout les mauvais choix dans la prélo, Luke faisait les bon dans l'OT.

Mais, il y a une différence entre faire de l'écho, et faire la même chose.

Et la postlogie....bha elle fait la même chose.

Tu aurais pu garder Rey et Ben qui affronte les gardes, mais faire un cheminement différent de ROTJ pour y arriver.

ROTS l'a parfaitement réussi, pourquoi pas TLJ ?

Le retour de BIBI 8

La bonne nouvelle c'est que comme le 7 a " copié " le 4 et que le 8 a "copié" le 5 et le 6 et bien le 9 va être original

mais sinon les digressions sur le 8 à chaque fois c'est un peu pénible je dois dire

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 23:58

CE. N'EST. PAS. LA. MÊME. CHOSE.

On arrête pas de te pointer toutes les différences - et elles sont nombreuses - entre les deux scènes, leurs tenants, leurs aboutissants, leur contexte.... et tout au final tout ce qu'en retient c'est "Mais euh.... y a Rey et Kylo devant Snoke comme Luke et Vador devant l'Empereur !!!!"

Que veux tu qu'on te dise au bout d'un moment ? Reste dans ta certitude que la Postlogie est un copier/coller va si ça te fait plaisir.

-Sergorn

Jim-my · Message par **Jim-my** » dim. 01 sept. 2019 - 0:01

Bha écoute, je vois les même films que j'ai déjà vu 50 fois avant, je met ma mains a coupé que TROS se terminera par une célébration ou tout le monde sera content, et ou la promesse d'un nouvel ordre Jedi apparaîtra

Le retour de BIBI 8

Jim-my a écrit :je met ma mains a coupé que TROS se terminera par une célébration ou tout le monde sera content, et ou la promesse d'un nouvel ordre Jedi apparaîtra

Je note, j'espère pour toi qu'ils vont faire ça alors sinon garde à ta main

LordVerniim · Message par **LordVerniim** » dim. 01 sept. 2019 - 0:04

Jim-my a écrit :Bha écoute, je vois les même films que j'ai déjà vu 50 fois avant, je met ma mains a coupé que TROS se terminera par une célébration ou tout le monde sera content, et ou la promesse d'un nouvel ordre Jedi apparaîtra

Fais gaffe, la dernière fois, Luke a prit un pari comme ça et...

Tout porte à croire que la scène finale sera absolument "mind blowing" et extraordinaire, et tous les superlatifs, donc j'ose espérer que ça sera quand même un peu plus que ça

RenMouche · Message par **RenMouche** » dim. 01 sept. 2019 - 0:05

Je ne crois pas à ce leak pour une raison simple: c'est incroyablement mauvais et décevant par rapport au potentiel excellent fourni par les épisodes 7 et 8. Ce script me fait penser au scénar de Matrix 2, bouse infecte, où les personnages sont envoyés de destinations foireuses en rencontre de personnages grotesques, à la poursuite d'objectifs foireux, le tout couronné par un final boursouflé d'une prétention extrême au service d'un vide scénaristique total.
Donc je n'y crois pas parce que j'espère. J'espère que l'histoire de épisode 9 n'est pas ça. A défaut, j'espère au moins qu'elle est extrêmement mal racontée dans ce leak. Et si au final c'est bien ça et aussi pourri que ça en à l'air, je mangerai mon chapeau et me rangerai du côté de ceux qui trouvent la postlogie ratée, car ça sera un gigantesque gâchis.

En attendant je n'y crois pas. Rendez-vous en décembre.

Coupdebambou · Message par **Coupdebambou** » dim. 01 sept. 2019 - 0:11

RenMouche a écrit :Je ne crois pas à ce leak pour une raison simple: c'est incroyablement mauvais et décevant par rapport au potentiel excellent fourni par les épisodes 7 et 8. Ce script me fait penser au scénar de Matrix 2, bouse infecte, où les personnages sont envoyés de destinations foireuses en rencontre de personnages grotesques, à la poursuite d'objectifs foireux, le tout couronné par un final boursouflé d'une prétention extrême au service d'un vide scénaristique total.

Pas faux. Mais ils se battent sur des camions lancés à pleine balle sur une bretelle d'autoroute sur fond de techno. Et çà çà n'a pas de prix

RenMouche a écrit :Donc je n'y crois pas parce que j'espère. J'espère que l'histoire de épisode 9 n'est pas ça. A défaut, j'espère au moins qu'elle est extrêmement mal racontée dans ce leak. Et si au final c'est bien ça et aussi pourri que ça en à l'air, je mangerai mon chapeau et me rangerai du côté de ceux qui trouvent la postlogie ratée, car ça sera un gigantesque gâchis.

En attendant je n'y crois pas. Rendez-vous en décembre.

Bah il reste des chances que ce soit du pipot. Enfin c'est ce que je me dis pour me rassurer

Wy Comet · Message par **Wy Comet** » dim. 01 sept. 2019 - 0:12

Si Rey Palpatine se confirme, c'est juste fabuleux au niveau du sous-texte. L'héritage Starwars capté par une petite fille de Sith au détriment des Lucas/Skywalker.

Psykochik · Message par **Psykochik** » dim. 01 sept. 2019 - 0:26

Mon dieu que c'est nul....je suis désolé je peux pas être constructif, j'ai pas de mots. Ils sont même allés jusqu'à refaire le coup du "je suis ton père".
Ca me parait totalement vrai, je pense que ça sera exactement comme ça, c'est trop mauvais pour être faux. Quelqu'un qui aurait fait un fake aurait fait quelque chose de meilleur pour qu'on y croit.

Wy Comet · Message par **Wy Comet** » dim. 01 sept. 2019 - 0:28

Une scène "je suis ton grand-père", ce serait grandiose.

-- Edit (Dim 01 Sep 2019 - 0:31) :

Je précise : ce serait juste un écho, pas un copié-collé, car ce serait le mot "grand-père" au lieu du mot "père", ne pas négliger les différences.

Psykochik · Message par **Psykochik** » dim. 01 sept. 2019 - 0:33

Je sais pas si vous vous rendez compte mais l'épisode 8, en fait c'est le trailer. Puisque les derniers jedi n'ouvre sur rien de ce qui est dans ce film. Toute la "hype" autour de l'épisode 9 et de ses enjeux vient d'un trailer ! Un putain de trailer ! Si là on a pas touché le fond....

DRIII · Message par **DRIII** » dim. 01 sept. 2019 - 0:36

Jim-my a écrit :Evidemment que je l'avais remarqué, merci. La ou Anakin fait tout les mauvais choix dans la prélo, Luke faisait les bon dans l'OT.

Mais, il y a une différence entre faire de l'écho, et faire la même chose.

Echo : "Ce qui reproduit ou rappelle quelque chose" dit le Larousse.

Et la postlogie....bha elle fait la même chose.

Tu aurais pu garder Rey et Ben qui affronte les gardes, mais faire un cheminement différent de ROTJ pour y arriver.

Bah non, puisque sinon tu casses l'idée d'écho, de résonance et symétrie visuelle.

ROTS l'a parfaitement réussi, pourquoi pas TLJ ?

La scène de ROTS avec Palpatine, Anakin et Dooku a un sens différent. Le décor présente une similarité mais les enjeux diffèrent. Tu as le prisonnier (Palpatine) qui est sur le trône mais qui en fait est un faux prisonnier. Tu as le libérateur (Anakin) qui est piégé par le subterfuge, pensé pour lui permettre d'assouvir sa vengeance et ouvrir la voie à son ralliement au côté obscur. Tu as enfin le kidnappeur (Dooku), qui n'en est pas non plus un, et qui se retrouve lui aussi piégé.

Bien que la situation de Dooku rappelle celle de Vader dans ROTJ et celle d'Anakin celle de Luke, les enjeux sont différents, tout comme les liens entre les protagonistes et leur interaction.

TFA a introduit l'idée que Kylo Ren était un ersatz de Vader. Mais un mauvais esatz. TLJ va dans ce sens en reproduisant une situation déjà vue mais dont l'issue est totalement différente. C'est justement parce que la ressemblance est forte que l'issue surprend. Parce que, comme Rey, le spectateur s'attend à un véritable retournement de Kylo Ren. Alors que non.

Dans ROTS comme dans TLJ, l'écho, la résonance, la symétrie visuelle sont au service du récit, de sa narration. Pour mieux mettre en exergue la dissonance.

Est-ce que ROTS fait ça mieux que TLJ ? Je ne suis pas convaincu, tant je trouve cette scène de ROTS excessivement théâtrale et abracadabrantesque. Lucas a voulu trouver une façon dynamique et vivante de montrer l'emprise que prend Palpatine sur Anakin avant son basculement. Mais je trouve ça à la fois tortueux et laborieux et téléphoné. On devine dès le départ qu'Anakin va buter Dooku.

Indiana Solo · Message par **Indiana Solo** » dim. 01 sept. 2019 - 0:38

Moi aussi j'espère de tout cœur que ce leak est faux. Rien ne va dans cette histoire. Ils ne peuvent pas nous faire avaler que Palpatine n'est pas mort en tout cas physiquement à la fin de ROTJ. À quoi bon ?? Ça n'avait pas de sens pour Dark Maul, ça en aurait encore mois pour Palpatine. S'il n'est pas mort physiquement, puissant comme il est, pourquoi a t-il laissé ce bouffon de Snoke créer le premier ordre et prendre le contrôle de la galaxie à sa place ? Pourquoi attendre 30 ans pour reparaître ? À moins que Snoke ait été son apprenti ? Va t-on nous faire le coup du grand méchant suprême qui était en fait le fifre d'un autre grand méchant suprême ?

Franchement ça pue.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » dim. 01 sept. 2019 - 0:39

Wy Comet a écrit :Une scène "je suis ton grand-père", ce serait grandiose.

-- Edit (Dim 01 Sep 2019 - 0:31) :

Je précise : ce serait juste un écho, pas un copié-collé, car ce serait le mot "grand-père" au lieu du mot "père", ne pas négliger les différences.

Psykochik a écrit :Je sais pas si vous vous rendez compte mais l'épisode 8, en fait c'est le trailer. Puisque les derniers jedi n'ouvre sur rien de ce qui est dans ce film. Toute la "hype" autour de l'épisode 9 et de ses enjeux vient d'un trailer ! Un putain de trailer ! Si là on a pas touché le fond....

Ce qui est sûr, c'est que vos trollages n'ont pas manqué à grand monde ou en tout cas, pas à moi.
Si vous aviez pu rester dans vos grottes...
J'attends patiemment les prochaines trilogies où on vous reverra surgir d'outre tombe pour venir en rajouter une couche plutôt que de laisser les gens en paix.
Bonne nuit et faite de beaux rêêêêêves.... popopopopopom.

Edit : allez tiens, en ignoré. Ca faisait longtemps, mais je n'aime pas ce comportement néfaste.