Dark Maul VS Dooku

[revant]

Meme si j'ai regardé au moins une centaine de fois les combats de dooku et maul, je n'arriverai jamais a les départager. Pour moi, maul a une meilleur technique de combat au sabre laser mais dooku maitrise mieux la force... je ne sais pas qui gagnerai entre les deux. vous en pensez quoi ?

[Tyra]

Que Dooku devrait gagner haut la main. Les cabrioles et autre moulinets ne sont pas des preuves d'un talent de bretteur incontesté. Au sabre ou à la Force, Dooku est bien meilleur.

[vos661]

Si on ne s'en tient qu'aux films, Dooku bat Maul sans trop de problème. Si on prend en compte TCW, le combat devient beaucoup plus équilibré, mais Dooku finirait tout de même par l'emporter.
Par contre, je suis pas sûr que des topics versus soient autorisé, si ?

[kylokenobi]

Je pense perso que dooku est plus fort que maul
Pas de beaucoup si on prend le maul de TCW à son apogée
Mais dooku est assez complet comme personnage autant il maîtrise bien la force autant il est aussi bon sabreur

[Netrakyram]

Ce genre de combats, ça me fait penser à quelqu'un qui prend une pomme, une banane et se demande laquelle des deux a meilleurs gouts

Il y a plein de paramètres à prendre en compte : le terrain, combat en face à face direct ou largués chacun à un coin de la map ? , etc, etc

Est-ce que le style double-lames aurait déstabilisé Dooku, la forte expérience de Dooku ainsi que son apparente maitrise plus poussé de la Force aurait rendu le combat plus facile pour le Comte ? ...

Stan Lee a dit que dans un combat opposant X à Y, celui qui gagne c'est celui que l'auteur a choisi de faire gagner.
Donc voilà, selon les personnes qui écriront une histoire Maul vs Dooku, celui qui gagnera dépendra de l’écrivain

[xximus]

Mais bon c'est toujours marrant de savoir si cest l'éléphant ou l'hippopotame le plus fort. #LaCitédelaPeur

Si on s'en tient aux films - comme le présuppose le forum prélogie -, de ce qu'on voit en combat, Maul a largement le dessus.

J'entends par là ne pas convoquer le background des perso via les guides et autres sourcebooks mais juste ce qui se passe à l'écran : Maul ne fait pas seulement des cabrioles, mais se bat "parfaitement", tenant tête à 2 Jedi simultanément, tuant le maître et désarmant l'apprenti.

Dooku n'est ni assez rapide, ni assez fort au sabre amha.
Par contre pour un combat à distance, de Force, là je dirais l'inverse.

[Eidokun]

Pas simple mais je vais essayer de répondre malgré tout.

Dans TPM on voit un Maul affronter un Qui Gon Jinn ayant une bonne maitrise et un Obi Wan Kenobi assez fougueux et ayant lui aussi une bonne maitrise.
Dans AOTC on voit un Dooku affronter un Obi Wan Kenobi ni bon ni mauvais mais spas exceptionnelle, un Anakin fougueux mais semblant manquer d'entrainement et d'un Yoda d'un bon niveau.
Dans ROTS on voit un Dooku affronter un Obi Wan Kenobi et un Anakin ayant tout deux une bonne maîtrise.

Vu comme ça, j'aurais tendance à dire match nul. Le style de Maul et celui de Dooku sont différents mais je pense qu'il n'y en aurait pas un qui prendrait l'avantage sur l'autre.

[WinduC'estLeMeilleur]

Bwaf :
Maul tient tête dans TPM à un Qui-Gon Jinn qui est bon (mais pas décrit comme un guerrier "exceptionnel") et un Obi-Wan débutant qu'il bat facilement.
Dooku bat facilement un Obi-Wan plus expérimenté dans AOTC, puis un Anakin d'un niveau supérieur, puis il arrive à tenir à tête à Yoda, le meilleur Jedi de son époque dans tous les domaines, après deux combats et un duel de force (donc plutôt fatigué).

Je ne parle même pas de la Force, Maul n'ayant théoriquement aucun moyen de stopper les éclairs de Force de Dooku et celui-ci ayant beaucoup plus d'expérience et de "sagesse".

Dooku gagne (plutôt) largement.

[Darth Erytram]

Je ne parle même pas de la Force, Maul n'ayant théoriquement aucun moyen de stopper les éclairs de Force de Dooku et celui-ci ayant beaucoup plus d'expérience et de "sagesse".

il stoppe pas les eclairs de forces de sidious dans TCW?....la ou justement Savage lui n'arrive jamais
(c'est une vraie question, je nme souviens plus)

[WinduC'estLeMeilleur]

Je ne parle même pas de la Force, Maul n'ayant théoriquement aucun moyen de stopper les éclairs de Force de Dooku et celui-ci ayant beaucoup plus d'expérience et de "sagesse".

il stoppe pas les eclairs de forces de sidious dans TCW?....la ou justement Savage lui n'arrive jamais
(c'est une vraie question, je nme souviens plus)

Non.
Puis j'ai seulement pris la version TPM de Mail, section films oblige.

[Eidokun]

Je ne suis pas d'accord, Obi Wan et Anakin dans AOTC ont un niveau de combat inférieur à Qui Gon et Obi Wan dans TPM qui ont une meilleur emaîtrise et ca se voit quand on compare attentivement les deux combat qui n'ont d'ailleurs pas le même rythme.

[Jacen Fel]

Le débat Maul vs Dooku a toujours fait rage parmi les fans.

Si on ne se base que sur les films, je dirai qu'ils sont à peu près égaux à l'avantage de Maul cela dit. Dooku semble manquer d'endurance pour mener un tel combat. Face à Maul, Dooku chercherait à terminer leur duel le plus vite possible, mais je doute qu'il en ait l'occasion. Maul est précis et tactique tout comme lui, ce n'est pas un adversaire qui va charger tête baissée comme Anakin dans AOTC. Les éclairs de force sont puissants mais face à un autre sith réactif qui aura en plus connaissance du pouvoir, je ne pense pas qu'ils seront très utiles (je rappelle que ceux de Dooku sont totalement absorbée par les sabres laser). Dooku, dans les films, semble avoir une meilleure maitrise de la force, mais dans les duel aux sabres lasers la force est toujours au second plan car trop dure à exploiter en parallèle des échanges ( dans les films je le rappelle). J'ai peur que Maul ne le laisse pas respirer même dans un terrain où il pourrait exploiter ses talents télékinésiques, le style de combats de Maul consistant à toujours presser son adversaire comme celui d'Anakin.

Dooku est très fort mais Maul est une combinaison d'éléments qui le désavantagent lourdement. Leur duel ressemblerait beaucoup à Anakin vs Dooku dans ROTS, ils seraient égaux pendant une longue durée, mais dès que Dooku s'affaiblira Maul prendra le dessus et se sera la fin.

Les duels de AOTC et TPM montrent ces différences selon moi. Là où Maul a engagé le maitre et le padawan en même temps pour les jauger, Dooku a préféré les séparer ( ce qu'il refera dans ROTS) dès le départ. Après, oui, Maul les sépare aussi mais il faisait clairement confiance à son endurance, là où Dooku à préféré la rapidité et la sureté (même si je pense qu'ils auraient quand même gagné). De plus, Qui Gon et le Obi Wan de TPM sont des bretteurs bien plus aguerris que Anakin et Obi-Wan de AOTC. Obi-Wan a totalement changé de style pour devenir plus défensif (un style contré naturellement par celui de Dooku ) et Anakin était bien trop impulsif. Qui Gon et Obi Wan était bien plus offensif et organisé, face a eux, Dooku n'aurait jamais engagé de la même manière que Maul. Après ce n'est que mon avis bien sûr

Maintenant si on prend le Maul de L'UEC, Dooku perd presque tout son avantage de maitrise de la force. Maul a certains des meilleurs feet de tout l'UEC en terme de télékinésie, de télépathie et même de sorcellerie sith (je pense que c'est comme cela que l'on peut qualifier le pouvoir qu'il utilise pour manipuler Ezra à travers la galaxie).

[WinduC'estLeMeilleur]

Je ne suis pas d'accord, Obi Wan et Anakin dans AOTC ont un niveau de combat inférieur à Qui Gon et Obi Wan dans TPM qui ont une meilleur emaîtrise et ca se voit quand on compare attentivement les deux combat qui n'ont d'ailleurs pas le même rythme.

Je vois pas vraiment ton raisonnement. Pourquoi le Obi-Wan Padawan avec 10 ans de moins du I serait-il plus doué que le Maître jedi du II?
Comparer les combats, c'est bien, mais faut aussi comparer les adversaires.

[Eidokun]

Je ne suis pas d'accord, Obi Wan et Anakin dans AOTC ont un niveau de combat inférieur à Qui Gon et Obi Wan dans TPM qui ont une meilleur emaîtrise et ca se voit quand on compare attentivement les deux combat qui n'ont d'ailleurs pas le même rythme.

Je vois pas vraiment ton raisonnement. Pourquoi le Obi-Wan Padawan avec 10 ans de moins du I serait-il plus doué que le Maître jedi du II?
Comparer les combats, c'est bien, mais faut aussi comparer les adversaires.

Ce n'est pas une question d'être plus doué mais c'est sa philosophie qui a évolué car comme l'a dit Jacen Fel, "il a totalement changé de style pour devenir plus défensif (un style contré naturellement par celui de Dooku )".
Justement en ce qui concerne la comparaison des adversaires, tu devrais jeter un oeil au post de Jacen Fel.

[Tyra]

Drôle de façon de voir les choses.

De ce que je vois, on a un jeune Sith entraîné toute sa vie à combattre des Jedi. Il fait face à des Jedi bons mais pas exceptionnels mais en plus qui n'ont jamais affronté (ou très très rarement) un autre adversaire armé d'un sabre et d'une maîtrise de la Force Tous les avantages sont pour lui et équilibrent avec le nombre. Le fait est que Maul s'en débarrasse pas aussi efficacement qu'il le devrait. Pire, à partir du moment où il les sépare, Qui-Gon reprend l'avantage. Ce sont les rayons rouges qui arrêtent l'assaut qui permettent à Maul de se ressaisir, il était à ce moment complètement dominé. Sans compter qu'Obi-Wan reprend aussi l'avantage dans le 1 contre 1 avant que Maul ne se ressaisisse une nouvelle fois. Bref, c'est bien laborieux pour un apprenti formé à affronter du Jedi depuis son enfance.

Dooku n'a aucun mal avec Anakin et Obi-Wan et tient même tête à Yoda. Obi Wan est certes devenu plus défensif, il est désavantagé psychologiquement. Anakin et Obi dans ROTS sont au top de leurs capacités et ils se font rétamer par un Dooku à une lame. Il ne doit sa défaite qu'à la rage de Skywalker. Bref, quand il est désavantagé c'est face au futur Vador et face à Yoda, pas comparable avec un jeune chevalier et un maître aux capacités assez communes où Maul ne montre pas une assurance toujours optimale.

Voilà pour mon analyse

[CroateAndeddu]

Drôle de façon de voir les choses.

De ce que je vois, on a un jeune Sith entraîné toute sa vie à combattre des Jedi. Il fait face à des Jedi bons mais pas exceptionnels mais en plus qui n'ont jamais affronté (ou très très rarement) un autre adversaire armé d'un sabre et d'une maîtrise de la Force Tous les avantages sont pour lui et équilibrent avec le nombre. Le fait est que Maul s'en débarrasse pas aussi efficacement qu'il le devrait. Pire, à partir du moment où il les sépare, Qui-Gon reprend l'avantage. Ce sont les rayons rouges qui arrêtent l'assaut qui permettent à Maul de se ressaisir, il était à ce moment complètement dominé. Sans compter qu'Obi-Wan reprend aussi l'avantage dans le 1 contre 1 avant que Maul ne se ressaisisse une nouvelle fois. Bref, c'est bien laborieux pour un apprenti formé à affronter du Jedi depuis son enfance.

Dooku n'a aucun mal avec Anakin et Obi-Wan et tient même tête à Yoda. Obi Wan est certes devenu plus défensif, il est désavantagé psychologiquement. Anakin et Obi dans ROTS sont au top de leurs capacités et ils se font rétamer par un Dooku à une lame. Il ne doit sa défaite qu'à la rage de Skywalker. Bref, quand il est désavantagé c'est face au futur Vador et face à Yoda, pas comparable avec un jeune chevalier et un maître aux capacités assez communes où Maul ne montre pas une assurance toujours optimale.

Voilà pour mon analyse

C'est assez cool de voir les interprétation des uns et les confronter au sienne.

Personnellement dans l'épisode 1 Maul fait face à 2 jedi dont l'un est considéré assez "fort" pour siéger au conseil jedi au coté de mace windu et yoda, tu dis qu'il n'ont pas affronté d'autre adversaires armés d'un sabre mais on ne peut pas le savoir tout ce qu'on sait c'est qu'il n'ont pas affronté de Sith depuis mille ans.
De plus Maul est en infériorité numérique contrairement à Dooku qui affron anakin et obi wan un par un. En plus on voit que Maul s'amuse avec Obi-wan vers la fin du combat ce qui m'a toujours fait me dire qu'il ne sait pas forcément donné à fond.

Entre Maul et Dooku, je pense que Maul gagne, même si Dooku m'a l'air plus puissant dans la Force, je pense que Maul ne lui laisserait aucun répit pour l'utiliser contre lui.

[vos661]

Drôle de façon de voir les choses.

De ce que je vois, on a un jeune Sith entraîné toute sa vie à combattre des Jedi. Il fait face à des Jedi bons mais pas exceptionnels mais en plus qui n'ont jamais affronté (ou très très rarement) un autre adversaire armé d'un sabre et d'une maîtrise de la Force Tous les avantages sont pour lui et équilibrent avec le nombre. Le fait est que Maul s'en débarrasse pas aussi efficacement qu'il le devrait. Pire, à partir du moment où il les sépare, Qui-Gon reprend l'avantage. Ce sont les rayons rouges qui arrêtent l'assaut qui permettent à Maul de se ressaisir, il était à ce moment complètement dominé. Sans compter qu'Obi-Wan reprend aussi l'avantage dans le 1 contre 1 avant que Maul ne se ressaisisse une nouvelle fois. Bref, c'est bien laborieux pour un apprenti formé à affronter du Jedi depuis son enfance.

T'as vraiment un point de vue biaisé dès le départ si tu penses que Maul peine contre Qui-Gon et Obi-Wan ou que Qui-Gon a pris l'avantage à un quelconque moment de leur combat

Ceci-dit, je pense que Dooku est un poil meilleur que Maul, mais c'est surtout dû à la jeunesse de Maul et à l'expérience de Dooku.

[_quentin_]

Oh, un déterrage de topic.

Comme beaucoup je pense que Dooku a le potentiel de remporter ce genre de combat.
Maul est très impressionnant et redoutable, mais mise plus sur la force, la rapidité et l'agilité.
Dooku se bat plus avec de la technique, une forte maîtrise de la Force et un certaine grâce.

La fougue de la jeunesse d'un côté, la force de l'expérience de l'autre.
Pour moi l'issue de ce duel ne fait aucun doute sur une victoire de Dooku.

[Jim-my]

Pareil. Et surtout après la défaite de Maul, Palpatine a du logiquement vouloir un apprentie plus fort que Maul.
Ce sera pareil avec Anakin qui remplacera Dooku.

[vos661]

Pareil. Et surtout après la défaite de Maul, Palpatine a du logiquement vouloir un apprentie plus fort que Maul.

Bah pas forcément, c'est pas comme si il avait vraiment eu le choix

[Dark Reemus]

Pareil. Et surtout après la défaite de Maul, Palpatine a du logiquement vouloir un apprentie plus fort que Maul.

Bah pas forcément, c'est pas comme si il avait vraiment eu le choix

Oh mais il a eu le choix et a fait ce choix lors de la cérémonie sur Naboo en -32

[vos661]

Oh mais il a eu le choix et a fait ce choix lors de la cérémonie sur Naboo en -32

Oui il a choisi Anakin comme futur apprenti à ce moment-là, ça c'est certain qu'il le préférait aux deux autres. Mais rien ne dit que si Maul et Dooku avaient été tous les deux en vie à la fin de TPM qu'il aurait tout de même choisi Dooku plutôt que Maul.
Si il a choisi Dooku comme apprenti temporaire, c'est parce que Maul avait été tué et qu'il attendait que Anakin grandisse et gagne en puissance.

[Dark GaGa]

Pour ma part, la qualité d'un apprenti ne se mesure pas qu'à ses talents de combattant, d'ailleurs les deux sont compétents avec un sabre, mais faut regarder leurs autres qualités. Si on s'en tient aux films, Maul est un executant, un homme de main, dont la fonction se limite à tenter de buter deux Jedis, alors que Dooku gère une partie du grand plan des siths, c'est aussi un homme politique, capable d'exécuter un plan galactique.

Je trouve donc Dooku plus complet, plus expérimenté et donc plus dangereux, car capable de remplacer son maître. C'est peut-être pour ça qu'il a perdu la tête, d'ailleurs.

Quant à Anakin, je pense qu'il a été recruté comme force de frappe, à l'instar de Maul. Palpy n'a pas l'air de s'interesser vraiment à ses qualités intellectuelles (et encore moins dans le nouveau canon, où il le dresse comme un chien). Il semble choisir ses apprentis en fonction de ses besoins et pas vraiment en vue d'une succession.

[vos661]

Il semble choisir ses apprentis en fonction de ses besoins et pas vraiment en vue d'une succession.

Parce qu'il n'a pas l'intention de faire perdurer la Règle des Deux et qu'il se considère comme son aboutissement et qu'il a l'intention de vivre éternellement.

[Tyra]

T'as vraiment un point de vue biaisé dès le départ si tu penses que Maul peine contre Qui-Gon et Obi-Wan ou que Qui-Gon a pris l'avantage à un quelconque moment de leur combat

Sans dire qu'il peine, mais il se mange quand même un double uppercut de Qui-Gon, passe son temps à reculer en 1vs1 avant la pause des rayons sans arriver à en finir (la chute qui peut avoir entamé sa confiance) à moins que ce soit une stratégie, allez admettons. Mais j'irais pas jusqu'à dire que Maul gère Qui-Gon les doigts dans le nez tout le long.

Mais se faire couper son sabre et se prendre un coup de pied derrière qui manque de le faire tuer ensuite par décapitation avec Obi Wan toujours en duel c'est pas non plus le signe d'un mec qui a aucun mal à battre ses adversaires pour moi. Il reste cependant meilleur que les deux Jedi.

[_quentin_]

Sans dire qu'il gère les doigts dans le nez, on sent quand même que Maul est supérieur à Qui-Gon.
Pas assez pour le tuer facilement, mais bien suffisamment pour le faire galérer et le battre.

Et son duel simple contre Obi-Wan, je pense qu'il est serré parce que Obi-Wan se donne à fond.
Il a la rage, il se déchaine et arrive à surprendre Maul en coupant son sabre.
Mais ce n'est pas suffisant pour le perturber puisqu'il reprend l'avantage assez vite.
Et la fin du duel, je la trouve tellement bâclée avec Maul qui laisse Obi-Wan faire son saut périlleux ...

Donc pour moi, et comme tu le dis, Maul est meilleur que les deux Jedi.

J'aurais bien aimé avoir un duel entre Dooku et deux Jedi histoire de pousser la comparaison.
Parce que dans AOTC, c'est toujours du 1vs1, et dans ROTS le 1vs2 ne dure pas longtemps du tout.

[DarkNeo]

Moi, je dis que c'est le scénario qui est plus fort que tout le monde.

[_quentin_]

Ah mais le scénario est clairement LE boss des duels qui décide qui gagne et qui perd.
Ce qui n'empêche pas de sortir des tendances et des comparaisons basées sur ce qu'on voit dans les films.

C'est un peu le but même de ce genre de discussion.

[Tyra]

Parce que dans AOTC, c'est toujours du 1vs1, et dans ROTS le 1vs2 ne dure pas longtemps du tout.

Précisément parce que dans ROTS, Dooku se débarasse d'Obi wan sans cabriole mais juste par la Force en peu de temps. A mon sens, ça donne un fort indice sur sa supériorité par-rapport à Maul.

[Grievous90]

Parce que dans AOTC, c'est toujours du 1vs1, et dans ROTS le 1vs2 ne dure pas longtemps du tout.

Précisément parce que dans ROTS, Dooku se débarasse d'Obi wan sans cabriole mais juste par la Force en peu de temps. A mon sens, ça donne un fort indice sur sa supériorité par-rapport à Maul.

Surtout que Dooku a aussi plus d'expérience que Maul dans le combat au sabre laser

[Anthony11]

Surtout que Dooku a aussi plus d'expérience que Maul dans le combat au sabre laser

Ah oui déterrage de topic de plus de 2 ans

[Grievous90]

Surtout que Dooku a aussi plus d'expérience que Maul dans le combat au sabre laser

Ah oui déterrage de topic de plus de 2 ans

Et encore y en a qui date de 14-15 ans

[Uttini]

Tant que c'est pertinent, on peut déterrer, rien ne s'y oppose.

Tant que c'est pertinent.

[Boba Fett]

Dooku a un meilleur palmarès, il dure plus longtemps dans les films, a plus de combats, de victoires, des adversaires plus forts...
Donc logiquement Dooku gagne le duel mais la logique s'arrête là où commence le scénario

[Uttini]

la logique s'arrête là où commence le scénario

Quelle jolie expression ! Ça ferait une chouette signature !