The Clone Wars et le Légendes

[isuldof]

On sait que la série The Clone Wars est canon, mais que ses oeuvres littéraires d’antan sont légendes. Légendes oui, mais pas dans la continuité de l'UE.

Mais à l'époque de la série, les auteurs ont eu obligation de mettre des éléments TCW dans leurs oeuvres de la continuité de l'UE. Ce qui donne quelques incohérences. Mettez vous en avant la série animée dans votre lecture malgré que l'arc série/littéraire TCW est un arc totalement à part et incohérent avec l'UE, ou faites-vous comme moi, à l'ignorer totalement et à ne considérer que ce qu'il y a dans l'UE, faisant abstraction de la série TCW du coup?

Certains aiment les deux univers, ce n'est pas le sujet. Vous mélangez les deux univers dans une seule continuiez avec vos lectures légendes ou arrivez-vous à bien faire la part des choses?

Exemple: dans la continuité de l'UE Maul est mort sur Naboo coupé en deux par Kenobi, Ventress est une Rattataki Jedi Noire et non une Dathomirienne apprentie Sith Soeur de la Nuit,....

[darkfunifuteur]

Le C-canon avait été retconné sévèrement pour coller au T-canon.
L'Univers Étendu était globalement raccord avant sa Légendification

[isuldof]

C'est à dire? L'UE ne colle absolument pas avec TCW. C'est bien deux arcs distincts qui n'ont jamais été compatibles. La plupart des éléments TCW dans l'UE posent des problèmes de cohérences.

[darkfunifuteur]

C'est le principe du retcon : le document le plus récent, si il modifie les événements, fait foi à l'exception près des erreurs.
exemple :

Even Piell originally survived the Clone Wars only to be killed early on during the Great Jedi Purge. When Piell died in Citadel Rescue, this became his canon fate.

[Yocana]

Je pense que vous êtes surtout sur la même longueur d'ondes en fait

[Alfred M.]

Du coup TCW remplace l'UE (ici Les Nuits de Coruscant) si on le prend en compte. Donc si on désire s’intéresser à l'UE (surtout période Clone Wars), ben il ne faut pas prendre en compte TCW et se baser sur la timeline originale.

[Alpha-17]

C'est le principe du retcon : le document le plus récent, si il modifie les événements, fait foi à l'exception près des erreurs.
exemple :

Even Piell originally survived the Clone Wars only to be killed early on during the Great Jedi Purge. When Piell died in Citadel Rescue, this became his canon fate.

Est-ce que ce genre de considération en matière de retcon (enfin ceux dus à TCW) est encore pertinente en ce qui concerne un univers mis à l'écart ?
Franchement, c'était peut-être valable avant avril 2014, mais actuellement, qu'est-ce qu'on s'en fout d'essayer d'intégrer es médias TCW au sein de l'ancienne continuité ?

[Sergorn]

Ce qu'il y a c'est que techniquement TCW est canon à la fois pour le nouveau canon ET pour l'UE Legends.

Donc c'est une question qui garde une certaine pertinence.

-Sergorn

[Alpha-17]

Ce qu'il y a c'est que techniquement TCW est canon à la fois pour le nouveau canon ET pour l'UE Legends.

Donc c'est une question qui garde une certaine pertinence.

-Sergorn

Pas tellement dans la mesure où il est infiniment plus aisé de faire sans au sein de la continuité pré-TCW, qu'en prenant en compte cette série et ses dizaines d'incohérences à elle seule.

Parce que si pour intégrer les médias TCW il faut virer plusieurs dizaines de bouquins, jeux et série, je ne vois pas l'intérêt.

[Corentin G]

Pas tellement dans la mesure où il est infiniment plus aisé de faire sans au sein de la continuité pré-TCW, qu'en prenant en compte cette série et ses dizaines d'incohérences à elle seule.

Ouais, mais le problème c'est que des romans/comics Legends ont intégré à leur continuité des éléments de The Clone Wars à l'époque. Je pense notamment à Fate of the Jedi qui "canonise" au sein du Legends l'arc sur La Famille. Donc c'est difficile de totalement oublier cette série quand on s'intéresse au Legends. Car même si on se dit "Bon, seul l'arc sur Mortis compte dans le Legends", bah rien que le fait qu'il y ait Ahsoka suppose donc qu'elle existe dans le Legends etc... C'est impossible de totalement effacer The Clone Wars de la continuité Legends d'un point de vue objectif.
Après en tant que lecteur, c'est différent. Chacun lit et prend ce qu'il a envie de prendre.

[Alpha-17]

Pas tellement dans la mesure où il est infiniment plus aisé de faire sans au sein de la continuité pré-TCW, qu'en prenant en compte cette série et ses dizaines d'incohérences à elle seule.

Ouais, mais le problème c'est que des romans/comics Legends ont intégré à leur continuité des éléments de The Clone Wars à l'époque. Je pense notamment à Fate of the Jedi qui "canonise" au sein du Legends l'arc sur La Famille. Donc c'est difficile de totalement oublier cette série quand on s'intéresse au Legends. Car même si on se dit "Bon, seul l'arc sur Mortis compte dans le Legends", bah rien que le fait qu'il y ait Ahsoka suppose donc qu'elle existe dans le Legends etc... C'est impossible de totalement effacer The Clone Wars de la continuité Legends d'un point de vue objectif.
Après en tant que lecteur, c'est différent. Chacun lit et prend ce qu'il a envie de prendre.

Tu te trompes lourdement.
L'arc Mortis on peut parfaitement faire sans car la seule source In Universe de leur existence, ce sont les Killik. Et la Force sait qu'il ne faut pas se fier à leur esprit-ruche et prendre tout ce qu'ils affirment pour argent comptant. Ce qui fait qu'on peut parfaitement faire abstraction de ces pseudo-Célestes et apprécier FotJ tout autant, voire mieux.

Et puis Ahsoka, si tu n'as que la mention d'un nom c'est tout autant facile de faire abstraction. Tu n'as qu'un nom, il peut désigner tout un tas d'individus, pas forcément LA Ahsoka Tano à laquelle tu penses, surtout si ça reste vague, dans les sous-entendus et/ou le conditionnel, surtout sachant que même dans TCW, la fin de l'épisode est tournée de manière à laisser germer la graine du doute quant à la véracité de l'existence de cette Famille...

C'est parfaitement possible d'effacer totalement et objectivement TCW d'une continuité Legends.

[Corentin G]

C'est parfaitement possible d'effacer totalement et objectivement TCW d'une continuité Legends.

En tant que lecteur, oui, tu peux faire abstraction. Mais si tu cherches vraiment à faire un travail de chronologie précis et objectif (donc non-régit par ton appréciation ou non de la série), sans aucune omission volontaire, tu ne peux pas virer The Clone Wars. Il est plus aisé de faire sans, mais d'un point de vue objectif, la série existe dans la continuité Legends.
Ahsoka n'est pas qu'un nom. Elle est aussi apparue dans quelques comics dérivées de la série. Et sa mention en tant qu'apprentie d'Anakin est réaffirmée.

[Alpha-17]

Evidemment que si c'est possible.

De manière générale, seuls des noms font écho à la série, or il est des plus aisé d'imaginer qu'il puisse s'agir d'un random et non pas du Savage ou de la Satine de la série.

Et puis on peut retourner le problème, quand tu te retrouves dans un cas comme Mandalore, kékonfé ?
Planète verdoyante un jour, désert atomique le lendemain, re-planète verdoyante le surlendemain...

C'est beaucoup plus constructif de faire sans et objectivement faisable, que d'essayer de concilier le tout parce que, olala, y'a des références plus que mineures dans une poignée de bouquins.
Même dans le roman Dark Plagueis, qui a pourtant tenté de faire un effort vis-à-vis de Maul, ben c'est complètement râpé puisque ce petit bonhomme n'a même pas la même mère.

[Corentin G]

En fait, je crois qu'on ne se comprend pas.
Ce que tu dis sur "faire abstraction de...", "penser que"... c'est du personnel, du subjectif. C'est faire une omission, un compromis volontaire et personnel à chacun. Moi, j'essayais de parler d'un point de vue objectif, où The Clone Wars fait partie de la continuité Legends. C'est incohérent, c'est l'une des plaies de la cohérence de l'UE, mais c'est un fait.
Après d'un point de vue personnel, tu omets ce que tu veux, tu le prends comme tu veux.

[Red Monkey]

Faites votre vérité perso et cessez de faire des débats stériles.

Par exemple pour moi :
TCW c'est l'officiel, donc aucune intégration dans le Legends. Il est lié à leurs espèces de nouveaux films, séries et romans et ouste.

Dès le moment où TCW entre en contradiction avec UN élément du reste du Legends, alors qu'il est pleinement intégré à l'officiel, la question ne se pose pas.

Byebye !

[Alpha-17]

Hum, et donc, quand un bouquin mentionne le nom d'Ahsoka, qu'est-ce qui te fait objectivement dire que c'est forcément celle de TCW ?
Tu fais le lien le plus évident, mais objectivement il n'y a rien qui le précise, c'est un biais. Tu supposes que l'auteur fait référence à tel personnage déjà existant, mais dans l'absolu et sans plus de précisions qu'un simple nom, un tel lien ne vaut pas grand-chose, pour ne pas dire rien.

Même chose pour FotJ, Denning a eu l'intelligence de faire paser le background de Mortis par les Killik, ce qui fait qu'objectivement le lien entre TCW est FotJ est rendu caduque.
TU veux y voir un lien, mais dans l'absolu, il n'est même pas forcément valide.

[Dark Stratis 23]

J'ai clairement arrêté de me faire chier à me dire "est-ce légende, officiel ou à cheval sur les deux ?". Quand je lis un bouquin, je ne veux pas me prendre la tête avec ce genre de considération. Uniquement passer un bon moment et savoir que la chrono peut être légèrement bordélique notamment durant la guerre des clones.

A l'époque TCW tentait encore de s'intégrer à l'UE qu'on appel à présent Légende, malgré les incohérences qu'il apportait ailleurs. Donc forcément y'a des trucs désormais légendes étroitement liés à TCW Faut l'assumer et décider si on le prend en compte ou pas.

[Yocana]

A l'époque TCW tentait encore de s'intégrer à l'UE qu'on appel à présent Légende, malgré les incohérences qu'il apportait ailleurs. Donc forcément y'a des trucs désormais légendes étroitement liés à TCW Faut l'assumer et décider si on le prend en compte ou pas.

C'est plutôt le Légende qui a tenté de s'intégrer à TCW
D'un coté, tu as une cinquantaine d'incohérences sur 6 saisons, et de l'autre, tu as des romans et comics qui ont su glisser des allusions malgré les incohérences (Satine, la Famille, Savage Opress). Filoni a du trouver à l'époque certaines idées assez sympas pour les refondre et les intégrer à la série. Un peu comme aujourd'hui en fait.

[Alfred M.]

En tant que lecteur, oui, tu peux faire abstraction. Mais si tu cherches vraiment à faire un travail de chronologie précis et objectif (donc non-régit par ton appréciation ou non de la série), sans aucune omission volontaire, tu ne peux pas virer The Clone Wars.

Tu veux un travail sérieux de chronologie ? En voilà un, TRES sérieux : http://www.starwarsfanworks.com/timeline/download.html

[Corentin G]

Tu veux un travail sérieux de chronologie ? En voilà un, TRES sérieux : http://www.starwarsfanworks.com/timeline/download.html

Sacré travail

[isuldof]

Après, c'était une question simple pour savoir si les lecteurs du légendes qui se baladent ici, prennent en compte la série dans leurs lectures. Je vois que majoritairement non, donc c'est cool pour moi :p
J'ai vu la série avant de lire le légendes. Oui je suis un noob ! Mais c'était difficile au début de faire la part des choses. Je mélangeais un peu tout. Maintenant, avec le temps, je sais ce qui vient de TCW dans mes lectures, mais je peux en faire abstraction. Comme Satine par exemple dans Kenobi, j'imagine une autre qui était proche de lui. Pas celle de TCW.

[Yocana]

Toutes les idées ne sont pas à jeter non plus. Il faut aussi féliciter un auteur comme Denning qui a su magistralement intégrer un arc vraiment très quelconque en tant que prémice de La Gueule et de toute l'intrigue de FotJ.

[Alpha-17]

Il faut surtout le féliciter de l'avoir fait passer via les Killik.