Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

[Lorenki]

À aucun moment il est dit dans TFA ou TLJ que Ben est maléfique par nature.

C'est mentionné, mais dans la novelisation de TLJ

C'est quel passage de la novéllisation qui l'indique?

[Ares44]

Quand Leia explique à Luke qu'elle ressent le côté obscur de son fils alors qu'elle est enceinte.

[Niamor05]

il est dit qu'il est né avec autant de lumière que d'obscurité en lui, pas qu'il est né "mauvais".

je crois qu'il est dit "plus intense est la lumière plus forte est l'obscurité"

on sait très bien qu'il aura une rédemption (parce que c'est Star Wars) la bonne question est: est ce qu'il va survivre au 9 ?

la rumeur comme quoi il ressent de l'amour pour Rey est surement vrai, l'amour est le thème central de la saga: Anakin a basculé du coté obscur par amour pour Padmé, il est sauvé par l'amour pour son fils, son petit fils sera sauvé par son amour pour Rey

[Dark vador40]

Il me semble qu'il est clairement dit dans TFA que Leia sentant le côté obscur en Ben elle le confia à Luke.
Mais pour moi la redemption est impossible. Ben est le mal absolu, il le sait et continue. Il a tué son père, détruit un système stellaire et laisse sa haine l'envahir pour un oui ou pour un non.
Il a achever son passage définitif dans l'obscurité dans l'épisode 8 en respectant la règle des deux pour avoir plus de pouvoir et devenir le maître mais aussi en ne suivant pas Rey.
La haine qu'il éprouve contre son oncle montre qu'il n'est pas récupérable. Je vois pas comment on peut imaginer un Ben du CL après ces deux derniers épisodes personnellement.

[Lorenki]

Quand Leia explique à Luke qu'elle ressent le côté obscur de son fils alors qu'elle est enceinte.

Et cette obsurité, ce n'est pas dû à Snoke qui met le grappin sur Ben alors même qu'il est dans le ventre de sa mère? Parce que j'ai du mal à comprendre ni même à voir l'intérêt qu'un bébé soit mauvais de nature sans influence extérieure.

[Niamor05]

"Mais pour moi la redemption est impossible."

tu vas être surpris avec le 9 alors

je suis sur qu'avant 1983 certains disaient la même pour Vador

[Lorenki]

Il me semble qu'il est clairement dit dans TFA que Leia sentant le côté obscur en Ben elle le confia à Luke.
Mais pour moi la redemption est impossible. Ben est le mal absolu, il le sait et continue. Il a tué son père, détruit un système stellaire et laisse sa haine l'envahir pour un oui ou pour un non.
Il a achever son passage définitif dans l'obscurité dans l'épisode 8 en respectant la règle des deux pour avoir plus de pouvoir et devenir le maître mais aussi en ne suivant pas Rey.
La haine qu'il éprouve contre son oncle montre qu'il n'est pas récupérable. Je vois pas comment on peut imaginer un Ben du CL après ces deux derniers épisodes personnellement.

La règle des deux concerne les Siths, or Kylo n'en n'est pas un, il fonctionne avec ses propres règles. Ce n'est pas lui qui a ordonné la destruction du système hosnien, c'est Hux qui en est responsable. C'est Snoke qui lui demande de tuer son père pour tester Kylo, et s'il réussit cette épreuve, il en ressort pourtant complètement déchiré et est hanté par la mort de son père comme le lui fait remarquer Luke (je ne pense pas que le mal absolu aurait des remords à ce sujet)
Sa haine envers Luke est la seule justifiable, il a cru que son oncle voulait le tuer.
S'il rejoignait Rey dans l'épisode VIII qui incarnerait le méchant principal? Et après des années d'endoctrinement par Snoke, présent dans sa tête depuis tout petit, c'était évident qu'il n'allait pas changer de bord simplement parce qu'il avait tué Snoke.

-- Edit (Lun 08 Avr 2019 - 20:35) :

"Mais pour moi la redemption est impossible."

tu vas être surpris avec le 9 alors

je suis sur qu'avant 1983 certains disaient la même pour Vador

Ne t'emballe pas trop vite non plus je pense comme toi que Reylo est possible, ceci dit tout peut arriver, Kylo peut tout aussi bien rester mauvais tout le long.

[Ares44]

C'est vrai que ce n'est pas lui qui détruit le système, par contre il fait massacrer tout un village

[Niamor05]

"Ne t'emballe pas trop vite non plus je pense comme toi que Reylo est possible, ceci dit tout peut arriver, Kylo peut tout aussi bien rester mauvais tout le long."

même en mettant de coté "Reylo" : les chances d'une rédemption sont très grandes, pour moi il mourra pas en méchant, il va faire un truc bon dans le 9, il a la haine envers Luke mais pas envers Rey, Rey est la clé de sa rédemption.

[Luckas62]

C'est vrai que ce n'est pas lui qui détruit le système, par contre il fait massacrer tout un village

Anakin a massacré tout un temple (y compris des enfants), ça ne l'a pas empêché d'atteindre la redemption.

[Jim-my]

Ce chère Anakin n'a pas survécu a sa rédemption.

Si Rey par bras dans les bras avec Ben a la fin...WTF quoi.

[Lorenki]

C'est vrai que ce n'est pas lui qui détruit le système, par contre il fait massacrer tout un village

C'est vrai que ça et le meurtre de son père sont les deux actes les plus atroces que Kylo Ren aient commis. Après, je ne crois pas que Kylo y ait pris du plaisir, simplement vu que son espri a été coplètement corrompu de base tout ce qui est susceptible de soutenir Luke et la Résistance par extension doit disparaître, donc ce village en fait partie. Et c'est aussi un moyen de duper le spectateur qui après avoir découvert un forceux du CO masqué va tout de suite penser que Kylo est une machine de guerre sans émotions, ce qui va petit à petit être remis en cause, l'apothéose étant lorsqu'il retire son masque et qu'on découvre enfin l'adolescent impulsif, capricieux mais aussi torturé qu'il est réellement et qui a déstabilisé beaucoup de fans.

-- Edit (Lun 08 Avr 2019 - 23:23) :

Ce chère Anakin n'a pas survécu a sa rédemption.

Si Rey par bras dans les bras avec Ben a la fin...WTF quoi.

Ils peuvent aussi avoir des sentiments l'un pour l'autre mais se séparer malgré tout car au vu de ce qu'il a fait, Kylo Ren ne peut pas vivre au grand jour et Rey souhaite plus que tout rester avec la Résistance et reformer de nouveaux Jedis.

[Ares44]

C'est vrai que ce n'est pas lui qui détruit le système, par contre il fait massacrer tout un village

Anakin a massacré tout un temple (y compris des enfants), ça ne l'a pas empêché d'atteindre la redemption.

Oui mais ensuite il est mort, ce qui rendait son sort plus acceptable et juste pour le public vis à vis de tout ses crimes

[darth malgius]

Rey (Amidala) affronte son cousin ben et le touche mortellement en duel. Il s’effondre elle le prends dans ses bras et lui hôte son masque et l’aide à trouver la redemption grâce au côté lumineux de la force alors qu’il s’eteint...voilà le type de fin auquel je m’attends même si pour les Amidala je n’y crois pas. Car Rey n’est personne et ne vient de nulle part elle est le symbole que la force est partout même pour une enfant qui a été abandonné et met fin à la saga des skywalkers comme (presque) unique détenteurs universels des midi cloriens symbiotiques . Là elle se retourne vers l’ecran et révèle que c’est moi l’objet de son désir et je parts dans l’espace avec elle pour qu’ensemble nous diffusions la force à travers tout l’univers. Et comme le dit si brillamment les inconnus dans Jesus 2 le retour: vous allez vous aimez un jour les uns les autres bordel de merde... voilà l’equilibre Dans la force est retrouvé grâce à moi fin de la saga en HAPPY End...

[Chabevoy]

La femme qui a une relation amoureuse ou qui est amoureuse tout court, elle est vue comme faible quand toute sa personnalité est construite par rapport à cet amour, qu'elle n'est qu'un love interest en gros, et qu'en dehors du fait qu'elle est amoureuse de machin qu'elle est la femme de truc il n'y ait finalement pas grand chose à dire.

Le hic est que même pour certains personnages féminins qui ont une personnalité forte et ont d'autres objectifs que l'amour ,le sont malgré tout vu/dénoncés comme personnages faibles

Je rajouterai que la différence entre un personnage féminin qui n'aurait qu'un intérêt amoureux et un personnage qui a d'autres objectifs ,mais qui connait l'amour et qui veut le préserver à tout prix est bien plus ténue qu'on l'imagine.
Donc pour ça que j'ai un peu de mal sur ce concept..

[Arwen]

Rien ne dit qu'on soit sur ce shéma de Rey tombant amoureuse
Je pense qu'on va plus vers l'exact contraire,c'est K.R. qui en tombe amoureux fou ce qui lui fera faire des erreurs,face à Rey qui ne l'aimera pas (l'attirance n'est pas l'amour)
Ce sera le schéma exactement contraire de la femme faible amoureuse du beau gosse bien fort,les rôles et ses stéréotypes étant tout simplement inversés

[Lorenki]

Oui mais ensuite il est mort, ce qui rendait son sort plus acceptable et juste pour le public vis à vis de tout ses crimes

Je pense que s'il l'avait pu Luke aurait sauvé son père, ça se voyait qu'il se refusait à l'abandonner, simplement il était trop tard. Et pourtant, au vu de ce que Vador lui a fait (Kylo a quand même été bien plus correct avec lui) il aurait pu simplement lui pardonner et le laisser mourir sans trop d'émotion. Alors certes c'est son père, il n'y a pas de lien familial entre Rey et Kylo, mais moi si un père que je n'ai jamais vu de mon enfance tue mon mentor, torture mes amis, essaie de me tuer, me coupe la main et me regarde me faire électrocuter par un vieux taré avant de bouger enfin son cul, ben même s'il se sacrifie pour moi à la limite je lui pardonnerais mais je le laisserai crever sans état d'âme.
Et pourtant personne n'est venu dire que la relation de Luke face à son père était toxique lorsqu'il a voulu sauver Vador et quec'était une pauvre victime.

[stn]

Pour revenir au leak de l'oracle un mec a fait un parallèle avec ça



J'ai beau avoir revu TPM récemment ça ne m’était pas venu à l'esprit

[Darth Erytram]

Ah perso j y ai de suite pensé...m enfin la grosse tete de cochon rose est quand meme pas mal eloigné de ca

[stn]

Oui il y a quasi aucune chance que ça soit ça.

Mais ça aurait pu être sympa que Kylo retourne sur la planète de sa grand mère.
J’espère qu'on aura quelques points communs entre le 1 et le 9 pour boucler le tout.

[Tyra]

Et pourtant personne n'est venu dire que la relation de Luke face à son père était toxique lorsqu'il a voulu sauver Vador et quec'était une pauvre victime.

Rey et Kylo Ren de l'amour ? Du désir au pire. Parce qu'ils se connaissent pas en fait. Une passion mais Star Wars a déjà dénoncé les méfaits de la passion. La comparaison Luke/Vador n'a donc rien à voir. Luke voulait sauver son père par compassion, si Rey et Kylo se sauvent parce qu'ils sont attirés l'un à l'autre par du désir, ça raconte pas du tout la même chose . Et je suis désolé, impossible pour moi de voir une histoire d'amour entre les deux. Il n'y a RIEN à part des regards, des indices d'attirance à la limite.

En fait on lit les avis des gens et on se dit "ces personnages sont écris tellement vaguements, chacun imagine ce qu'il veut et ça fonctionne parce que tout repose sur du vent, des infos données ça et là au pif.

[Niamor05]

la partie Episode 9 vient de leaker

[Starling]

On croirait voir TFA... honnêtement.

[Darth Erytram]

On croirait voir TFA... honnêtement.

c'est encore moins folichon que ce a quoi je m'attendais

[Thephx8]

C'est franchement décevant.... Poster qui prolonge nos craintes de régressement/retour en arrière du look de Rey et Kylo ....

[Darth Erytram]

c'est la qu'on sens aussi qu'il aurait dut aller a fond dans leur délire du casque de Kylo cassé et rafistolé , la avec la mauvaise qualité, on dirait presque qu'il est intact …
Il aurait dut mettre des vrais pètes, avec de grosses fissures…surtout vu l'état dans lequel était le casque.

[Niamor05]

c'est la qu'on sens aussi qu'il aurait dut aller a fond dans leur délire du casque de Kylo cassé et rafistolé , la avec la mauvaise qualité, on dirait presque qu'il est intact …
Il aurait dut mettre des vrais pètes, avec de grosses fissures…surtout vu l'état dans lequel était le casque.

c'est une peinture, sur le poster leaké on voit plus le coté rafistolé:

[Darthsnoke]

Eh les gars il n’y a rien d’officiel attendons demain on verra bien. Je suis sur que le teaser va nous enchanter.

[Jagged Fela]

En vérité je m'en fous un peu du design des persos et de leur costumes c'est pas le plus important pour moi. Ce à quoi j'attacherai de l'importance par contre ce sera la trajectoire de chaque personnage, leur destin. Surtout pour un épisode final !

[Anakin Boy]

Pour le coup ça me rassure absolument pas... C'est vrai que ça renforce largement le côté "déjà-vu". J'ai bien peur qu'on stagne, déjà que, selon moi, cette nouvelle trilogie ne rajoute rien de bien passionnant à l'univers Star Wars, mais si en plus on fait un retour en arrière...

J'attend quand même avec impatience les premières images officielles de demain, en espérant une bonne surprise !

[Damael]

Personne se dit que cest avare en originalité et nouveauté pour pas spoiler ? nan c'est plus symple de juger direct...

[DarthSion]

Faut arrêter le pinaillage.

Les looks ont évolué. Vous voulez qu'ils évoluent comment ? Que Rey soit en combi noir et cuir intégrale ? Que Finn ait un bras bionique et un jet pack sur le dos ? Que Poe se soit rasé le crâne et se batte avec un lasso ? Bon, ok, je délire complètement.
Si Rey porte à nouveau son bâton, c'est qu'elle en aura besoin à un moment donné dans le film. On ne sait pas un seul instant quand et comment sera réparé le sabre. Peut-être le sera-t-il dès le début ou peut-être le sera-t-il pendant le film, voir même vers la fin ? Et pendant ce temps, elle aura customisé son bâton avec un laser au bout ? Pourquoi pas ?
Et si Kylo Ren porte son masque réparé sur les visuels qu'on a pour le moment, c'est parce qu'il portera ce casque dans le film, mais pas forcément tout le temps ! Encore une fois, cette réparation pourrait survenir plus tard, être chargé de sens dans le cadre de l'évolution du personnage ? Et je passe sur la discussion grotesque au sujet de la taille des fragments du casque...

Bref, pas assez d'éléments pour juger de quoi que ce soit. Alors on s'calme.

[Uttini]

On croirait voir TFA... honnêtement.

Là, ouais, je plussoie. Un truc sensé représenter l'Episode IX qui ressemble comme deux gouttes d'eau à un truc présentant l'Episode VII... Un fan dira "ouais, mais le casque rafistolé, toussa..." mais le spectateur lambda basique dira "ils ressortent le VII ?"

[Damael]

c'est pour pas spoiler

[DarthSion]

c'est pour pas spoiler

Oui. Mais de toute façon, un simple visuel n'a même pas vocation à spoiler ou pas. Si Kylo Ren est représenté avec son casque, c'est qu'il le portera à nouveau à un moment donné dans le film, c'est tout. Il le portait d'ailleurs encore au début du VIII.

Et puis non, les spectateurs lambda ne vont pas se dire "ils ressortent le VII ?".

[Damael]

le spectateur lambda se demande juste qui swaper sur tinder oi quand est ce que les anges 11 passe. on s en fiche des lambda. Une image volontairement peu révélatrice voila ce que je vois.

[Niamor05]

autre version un peu meilleure:

[Darth Erytram]

mais…comprend pas…ils sont entrain de la peindre la fresque ou….?

Nan parce que y a 3 persos de plus la

M'enfin je maintient ce que je dit , a part Finn, on sent pas l'évolution…pis bon "pour ne pas spoiler", généralement quand ont fait des illustrations de promo, c'est pour donner envie aux gens, montré ce qu'il y a de nouveau dans les futurs films .

Nan franchement, si c'est une idée de com pour ne pas divulgué trop de trucs, je trouve ça bancale (et visiblement je suis pas le seul).

En general, apres avoir vu des images promos qui mettent l'au a la bouche et se font se poser des questions, j'ai l'espoir que la ba qui suit ne va pas trop en montré , bah la c'est tout l'inverse, j'espere grandement que la ba va montré du neuf parce que bon...

[vᴧԍ]

Un sabre laser inédit pour Finn ?

[Seryopelor]

Faut aussi se dire qu'ils ont pas dû donner plein d'infos sur le IX au dessinateur avant même la sortie du titre et du premier teaser. Ils doivent essayer de garder le maximum de secret autour du film vu son importance.

[Niamor05]

y a 2 versions, on dirait que celle affichée à la célébration n'est pas la version finie

et sur l'image c'est Finn dans le 7 avec le sabre d'Anakin, il aura surement pas de sabre dans le 9

[DarthSion]

Un sabre laser inédit pour Finn ?

De quoi ? Où tu vois un sabre laser chez Finn ? Il tient un blaster en main. Et le gros sabre laser qui est en dessous du bras de Finn, c'est évident que c'est celui de Skywalker, que Rey porte à la ceinture.

[vᴧԍ]

y a 2 versions, on dirait que celle affichée à la célébration n'est pas la version finie

et sur l'image c'est Finn dans le 7 avec le sabre d'Anakin, il aura surement pas de sabre dans le 9

C'est ce qui semble évident au premier regard, mais le sabre parait différent en vérité.

DarthSion > As-tu regardé l'image que j'ai partagée ahah ?

[Darth Erytram]

y a 2 versions, on dirait que celle affichée à la célébration n'est pas la version finie

et sur l'image c'est Finn dans le 7 avec le sabre d'Anakin, il aura surement pas de sabre dans le 9

C'est ce qui parait évident au premier regard, mais le sabre parait différent en vérité.

DarthSion > As-tu regardé l'image que j'ai partagée ahah ?

mmh…c'est peut être juste un reflet qui donne l'impression que l'extrémité du sabre est ouvert…avec la qualité basse toussa…oui parce que tacon c'est bien la partie de l'épisode VII, donc a moins que la terre entière se soit fait blousé il y a quelques années

-- Edit (Jeu 11 Avr 2019 - 23:51) :

mais oui, il semble y a voir 2 versions, dont une plus aboutie que la fresque affichée la bas, plus de persos, et ont peux meme voir que le Kylo du VIII est dans une pose différente au vu de sa jambe.

[vᴧԍ]

mmh…c'est peut être juste un reflet qui donne l'impression que l'extrémité du sabre est ouvert…avec la qualité basse toussa…oui parce que tacon c'est bien la partie de l'épisode VII, donc a moins que la terre entière se soit fait blousé il y a quelques années

Ça serait logique, oui, et Finn a effectivement son apparence de l'épisode 7. Ceci dit, pour le sabre c'est définitivement pas un reflet.

Edit : A la réflexion, ce sabre "ouvert" me dit qql chose. Possible que ce visuel ait déjà été utilisé à l'époque et soit issu d'un artwork non définitif.

[Darth Erytram]

ah bah du coup c'est les graphistes qu'on pas bien fait leur taff…mmh ça mériterais la peine capitale ça tient ! (ce message a été tapé par un graphiste )

[Niamor05]

3PO sur une planète désertique

[The White Knight]

Cela ressemble énormément à une image promo style épisode VII. Le gars qui ne sait pas que c'est pour le IX, 9 fois sur 10 il se fait avoir.

N.B : c'est bien le sabre laser de Rey rafistolé que l'on voit à sa ceinture ?

[Niamor05]

N.B : c'est bien le sabre laser de Rey rafistolé que l'on voit à sa ceinture ?

oui

[vᴧԍ]

ah bah du coup c'est les graphistes qu'on pas bien fait leur taff…mmh ça mériterais la peine capitale ça tient ! (ce message a été tapé par un graphiste )

Seuls les artistes sont aussi absolus... (Le mien aussi, ahah)

Bref, c'est très probablement rien au final.