Sergorn a écrit :Et l'autre moitié l'a rejoint, estimant donc sans doute la trahison de Luke bien réelle.
Ouais enfin, ils ont dû croire ce que Ben leur a dit. C'est tout.
Sans doute beaucoup l'ont rejoint par crainte aussi. Il ne faut pas oublier que Luke est laissé pour mort par Ben Solo dans les flashbacks. À ce moment de l'histoire, le choix est donc simple pour eux : ou ils rejoignent Ben, ou bien ils meurent.
Aussi, ni Han ni Leia n'ont tenu Luke pour responsable du basculement de Ben. D'ailleurs, ce qui est intéressant et qui révèle que Ben était déjà pourri de l'intérieur, c'est la conversation entre Han et Leia. Quand Han dit à Leia qu'il ne voit pas comment il pourrait ramener Ben alors que Luke a échoué, Leia lui dit que Luke n'est pas son père.
Ben a donc été envoyé par Han et Leia car ils étaient eux-mêmes effrayés par leur propre fils. Et il est là le trou noir dans toute cette postlogie : pourquoi initialement et dès l'origine Ben Solo est habité par le mal ? Il avait ses deux parents, des gens bons, un contexte extérieur porteur d'espoir avec la construction de la nouvelle république...
De plus, lorsque Han dit à Leia que Ben a trop de Vador en lui pour justifier son basculement, c'est un non-sens total vis-à-vis de la saga toute entière. Vador est devenu méchant, mais à la base il ne l'était pas. D'ailleurs, quand on voit KR vouer un culte à Vador dans TFA, ça m'a toujours dérangé, car Vador s'est repenti et a connu la rédemption. C'est la même chose quand Snoke vante Vador dans TLJ et affirme quelques instants après à Rey qu'il n'est pas de ceux qu'on trahit : ne sait-il pas que Vador a trahi et tué son maître ?
Bref, ça c'est une ÉNORME incohérence de la postlogie : le traitement post-mortem de Vador.
Sergorn a écrit :Ce que Ben a pris pour une trahison de son oncle et maître l'a fait basculé. Estimer que il aurait forcément viré du côté obscur c'est renier tout ce que Star Wars représente. "Toujours en mouvement est l'avenir" nous a dit Yoda, ça veut donc dire que la "chute" de Ben Solo n'était pas une certitude et si Luke dit à Ben à la fin "I failed you" c'est bien parce qu'il considère que c'est son échec en tant que maître que l'a fait basculé.
Pourtant, à la fin de l'épisode I, Yoda confie à Obi-Wan que si le Conseil a approuvé la formation d'Anakin, il reste extrêmement inquiet quant au futur du jeune garçon. Dès la fin de TPM, Yoda a senti en lui une menace et cela s'est largement confirmé ensuite. Donc oui, toujours en mouvement est l'avenir, mais c'est plus un slogan d'optimiste. Yoda a été optimiste finalement et a laissé le bénéfice du doute à Anakin.
J'aime beaucoup la conversation entre Windu, Obi-Wan et Yoda avant le départ de ce dernier pour Kashyyyk. Windu exprime ses doutes quant à Anakin et dit qu'il n'a pas confiance en lui. Obi-Wan défend son ami et ancien apprenti. Yoda quant à lui dit simplement "Puisse l'avenir raison te donner".
Du coup, Yoda avait raison de se méfier dès le départ. Seulement, il a tenté un pari, mais il a perdu ce pari.
Après, il faut tout de même dire que Yoda se trompe dans la trilogie originale en pensant que Vador ne pourra jamais redevenir bon. Il n'avait sans doute pas prévu et donc pas imaginé qu'il puisse basculer du côté des gentils. Mais s'il a pensé ça, c'est qu'à travers ses plus de 900 ans d'existence, il n'avait connu aucun précédent. C'est tout.
Sergorn a écrit :Rey a raison quand elle dit que l'erreur de Luke a été de croire qu'il avait déjà basculé, même si elle a tort en pensant qu'il serait simple de le ramener.
Euh plus précisément, Rey dit à Luke "You didn't fail him, he failed you" ou un truc du genre. Et le futur a donné raison à Luke s'agissant de Ren.
Sergorn a écrit :Et il y a peu de chance que les conflits et les doutes de Ben Solo s'arrêtent là (je n'aime pas citer les sources annexes au films en général, mais la novélisation de TLJ nous dit texto que Rey n'achève pas Ben quand il est inconscient car au final, dans l'absolu son avenir reste incertain)
La raison pour laquelle Rey n'achève pas Ren est encore plus simple : si Ren meurt à ce moment-là, plus de suite possible car on a eu la bonne idée d'en faire le seul et unique méchant.
-SIeW
Pro-prélogie.
).
Han veut de l'argent pour accomplir son rêve de partir avec Qi'ra. Et ça, ça a sacrément évolué à la fin !