SIeW a écrit :Ce que tu dis dans ton premier paragraphe est vrai, mais seulement à partir de TFA. L'idée de ce topic justement c'est de se demander si un épisode n'aurait pas dû préalablement introduire TFA. Par ailleurs, si Naboo n'a pas été soutenue, c'est parce que les instances républicaines législatives et judiciaires ont été gangrénées de l'intérieur par Palpatine. La preuve c'est que Sidious déclare au Vice-Roi Gunray : "I'll make it legal". Et dans l'épisode II, on comprend que la justice n'a pas sanctionné ni condamné Gunray. En temps normal, la République aurait réagi.
Palpatine a des relais et des soutiens au sein de l'appareil d'Etat. C'est donc qu'il y a des gens qui ont des intérêts personnels ou idéologiques à le soutenir. Il n'a pas eu besoin de prendre le pouvoir par la force. Son ascension est strictement politique.
Pour le reste, tu connais le dicton, "quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage". Le FO ne va pas dire autre chose d'un régime qu'il veut abattre. Donc ça n'a pas vraiment de sens d'imaginer ce qu'est la République à travers les yeux de Hux. Ce n'est que calomnie et rien d'autre.
C'est un discours de propagande. Les partisans d'un ordre autoritaire considèrent toujours la démocratie comme un régime faible, corrompu, facteur de désordre. La promesse d'ordre trouve toujours un écho.
Et sinon, les exemples de régimes finançant des groupuscules qui leur sont favorables sont légions partout dans le monde.
Mais ça se fait pas des moyens détournés (sociétés écran, hommes de paille...).
Sauf qu'on n'en sait absolument rien en fait. Disney a décrété que toute la littérature n'était pas officielle. Donc on ne sait même pas si Leïa s'est engagée personnellement dans cette nouvelle République et si elle a tenté de devenir Chancelière. On n'en sait rien.
Tout ce qu'on sait, c'est qu'elle ne l'est pas. Dans l'OT, le personnage de Leïa n'est pas vraiment "politique". Elle a un caractère entier qui n'aime pas les compromis. Et c'est d'ailleurs parce qu'elle ne veut pas se compromettre qu'elle se lance dans la Résistance face au PO. Elle refuse l'inaction.
Ce qu'on constate, par contre, c'est que le personnage n'a absolument pas évolué entre l'épisode VI et l'épisode VII. Elle reste le leader de la résistance.
Leïa le reconnait dans TFA. C'est ce qu'elle sait faire de mieux. Sous-entendu, la politique et les palabres, ce n'est pas son truc.
Ouais enfin, il n'y a pas besoin nécessairement d'une armée pour qu'une fédération existe et fonctionne. Les États-Unis ont existé alors que le pays n'avait presque pas d'armée et les États ont adhéré progressivement à la fédération au fur et à mesure.
Et bien si, puisque les Etats-Unis sont nés d'un conflit armé entre les 13 colonies et leur tutelle britannique. On peut même dire que l'armée américaine a précédé l'Etat américain.
Ce n'est pas la peur ni la coercition qui lie des collectivités, mais des valeurs communes et le désir de faire nation ensemble.
Ca, c'est le principe, moins la réalité historique. Mais une armée, ce n'est pas seulement la coercition, c'est aussi la protection.
Surtout, de ce qu'on comprend, la République est une fédération ex nihilo, et non une ancienne entité unitaire qui s'est ensuite disloquée en plusieurs systèmes plus ou moins indépendants. Cela signifie que volontairement et ab initio, des systèmes se sont réunis pour former une puissance unitaire.
Oui, c'est ce que j'ai dit. La République telle qu'on la voit est une fédération qui rassemble plusieurs Etats qui ont leurs propres organisations. Par exemple, Naboo est membre de la République mais est régie localement comme une sorte de monarchie élective.
Il n'est pas un système fédéral, car la notion de fédération n'existait tout simplement pas à l'époque.
Mais l'Empire romain n'a rien d'une fédération. C'est une cité qui impose sa domination à des territoires conquis par la force.
La notion d'État non plus d'ailleurs et la France de Philippe-Auguste est un des premiers États modernes à avoir émergé.
La notion d'Etat moderne en France, c'est plus avec Richelieu et Louis XIV qu'elle apparaît. Les rapports conflictuels entre le pouvoir royal et ses vassaux de province ont longtemps été problématiques en France. Même après Philippe-Auguste.
Cela étant dit, avant d'être un Empire, Rome était une république, d'où le parallèle avec SW.
Mais la République romaine n'a rien à voir avec la République galactique de Star Wars , bien qu'il y ait un Sénat. Et l'avènement de l'Empire romain n'a rien à voir non plus avec celui de Star Wars qui s'inspire davantage du IIIe Reich et de l'Empire napoléonien.
Et dans l'histoire moderne, on a beaucoup d'exemples de systèmes démocratiques très étendus. L'Empire colonial français sous la IIIe République contrôlait un territoire immense, de même que l'Empire colonial britannique lui aussi très démocratique.
Sauf que les colonies n'étaient pas régies démocratiquement. Le Code de l'indigénat, ce n'était pas vraiment la citoyenneté française. Le peuples autochtones n'avaient pas leur mot à dire. Idem pour l'Empire britannique. Le gouverneur général des Indes était désigné par le pouvoir britannique, pas par les Indiens... le premier principe de la démocratie, c'est quand même l'auto-détermination des peuples, non ?
DRIII a écrit :La république galactique telle qu'elle est montrée dans la Prélo ne correspond à aucun régime réel.
À la République romaine, à la République de Weimar ou encore à l'actuelle République des États-Unis (une analogie entre l'Empereur et Nixon existait).
La République romaine, clairement non. La République de Weimar, un peu au niveau des institutions (chancelier, système fédéral), mais elle est beaucoup moins cosmopolitique que la République galactique qui rassemble des peuples, des cultures, des espèces et des entités très nombreuses et variées (pas seulement des Etats puisque la Fédération du commerce par exemple y siège également).
Sur les USA, il y a aussi des analogies (sénat, fédération) mais les US constituent un ensemble bien plus homogène. Palpatine et Nixon, c'est surtout par rapport à la guerre du Vietnam, mais ça s'arrête là. En revanche, il y a des références à certains discours de GW Bush dans ROTS. Mais la comparaison avait plus valeur d'avetissement de la part de Lucas.
Mais ce sont des désordres qui ont été fabriqués de toute pièce par Palpatine qui agit en sous main depuis des années.
Mais ça ne l'empêche pas de prôner l'ordre et d'obtenir les pleins pouvoirs légalement sur cette promesse.
Palpatine a eu une position très ambivalente dans toute la prélogie : il était le problème et s'est affirmé ensuite comme la solution aux désordres et à l'anarchie qu'il a lui-même créés.
Oui, c'est le pompier pyromane. C'est un peu ce que certains reprochent à la politique US au Moyen-Orient ou aux partisans de la colonisation des territoires palestiniens en Israël par exemple. On destabilise pour ensuite se poser en solution face au désordre.
Sauf que dès l'épisode IV, on comprend que l'Empire n'a pas non plus une position ultra sereine, et pas que vis-à-vis de la Rébellion. Tarkin fait la promotion de l'Étoile Noire comme étant la solution à apporter contre les nombreux systèmes séditieux.
Oui, l'oppression nourrit la révolte. Mais ce n'est pas parce qu'on arrive à s'unir face à un ennemi commun qu'on reste uni ensuite. Les USA et l'URSS étaient alliés pendant la 2e GM mais sont devenus ensuite ennemis quand il s'est agi de se disputer le leadership mondial. Les révolutionnaires français se sont également déchirés, voire entretués, une fois la monarchie tombée.
Et dans l'épisode IV, on comprend également que l'Empereur n'était pas seul à bord et qu'il existait jusqu'à l'épisode IV un semblant de contre-pouvoir avec le Conseil permanent du Sénat qui a ensuite été dissous.
Oui, il n'a pas aboli d'un coup les institutions.
Et en général, dans les régimes totalitaires, certes, il existe toujours des nostalgiques, mais une fois que leur régime a été vaincu, ils deviennent totalement marginaux et tombent dans l'anonymat. Dieu merci, les groupuscules nazis sont ultra minoritaires comme les groupuscules fascistes. Ils n'auraient jamais été capables de reconstituer le Reich.
On a eu pourtant une Restauration monarchique en France et un Second Empire.
Oui et pour faire son business, elle avait l'intention de s'affranchir des règles républicaines et de produire ses propres normes. Ça démontre quand même une volonté hégémonique.
Au niveau commercial, oui. Pas politique.
D'ailleurs, encore une superbe allusion au réel par Lucas dans la prélogie : la puissance quasiment égale aux États démocratiquement constitués des multinationales.
C'est vrai.
), d'un autre côté je me dis qu'il souhaite nous refaire un truc du style grosse révélation comme dans ESB... et brouiller les pistes (c'est réussi pour le coup)...
