Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[J.arthur]

je l'ai deja dit, mais le fait qu'il soi aussi mal noté , viens aussi de notre societé actuel, ont est dans une societé ou "tout" le monde consomme du contenu media sur le web, tout le monde voit des video qui bashe star wars en tendance, tout le monde vois des piques de commentaire negatif sur le film...

je l'ai deja dit, il ne faut pas se surestimé en croyant qu'on a forcement raison, mais faut pas plus surestimé jean mouton, et marie mouton qui sont extrêmement influençable.

les critiques, surtout quand elle devienne un bourrage de crane immense,change beaucoup la perception, ou l'effort que va faire le spectateur.

je parle encore une fois d'une majorité de gens , aimant vite fait sw etc...

ceux qui n'ont pas aimé et ont donner un avis clair et construit ici, ne sont en aucun cas pour moi des moutons, c'est très différent de ce que j'expose attention^^

j'ai aimé, d'autre non pas aimé, et de toute maniere une grosse parti de la masse va pas aimé, etant donné que leur youtubeur preferé non pas forcement aimé;;;

[Courleciel]

Ça s'appelle... l'Espoir !

Or, comme chacun sait, l'espoir est le premier pas vers la déception. Ce qui explique que les réactions au VIII soit aussi épidermiques.

Un sujet donc je trouve qu'on ne parle pas beaucoup quand même, c'est la note moyenne sur Allociné : 2,9 et ça continue de baisser. La réception d'un SW a-t-elle déjà été aussi catastrophique auprès du public ? Même si on est d'accord, tout est relatif vu le score au box-office etc.

[/quote]

C'est en passe de devenir la plus mauvaise reception pour un SW. J'ai jamais vu un tel rejet ! Peut être pour TPM et encore.
On verra jusqu'où il baissera mais ça risque d'être violent.
C'est ça aussi d'avoir risqué de confier l'écriture et réal à un seul homme. Qui plus est est quand même pas un grand réal. Du moins, il a pas prouvé, comme à la rigueur l'avait démontré Abrams qui lui a relançé 2 franchises et écrit des scénarios à mon sens, bien plus convaincant que Looper and co...

[Olskok]

Pour moi, TLJ reste un bon film.

J'ai vraiment apprécié :

- Une belle qualité graphique, on en prend plein les yeux avec des plans de très belle qualité.
- Une histoire nettement plus originale que celle de TFA.
- Plus de nouveautés sur le matériel et les personnages. TFA ne montrait pratiquement pas d'évolution. Sur ce point, TLJ est plutôt bien dosé, on s'éloigne de l'OT tout en gardant une certaine filiation.
- Une véritable prise de risques au niveau du scénario

Spoiler :   Afficher

tuer Snoke, c'est couillu. Pratiquement exterminer les résistants, aussi. Le nouvel aspect de la force est vraiment intéressant

La principale faiblesse du film reste le manque de cohérence globale du film et avec le reste de la Saga

Spoiler :   Afficher

on a des Jedi qui sont censés être ultra-puissants et qui se font maîtriser par des sous-fifres, des personnages qui donnent l'impression d'être en roue libre avec des choix totalement débiles (genre Hux qui semble vraiment fini au jus de pomme, Holdo qui attend que 80% des navettes rebelles se fassent descendre avant d'agir, KR est ses sbires qui on l'occasion de buter le croiseur de la résistance et s'arrêtent sur un coup de tête

[hilbert]

c'est marrant de reprendre des vieilles news maintenant

https://www.starwars-universe.com/actu- ... -role.html

xd le plus grand role de phasma!

[Yade M'rak]

c'est marrant de reprendre des vieilles news maintenant

https://www.starwars-universe.com/actu- ... -role.html

xd le plus grand role de phasma!

Quelle imposture surtout, mais de toute façon personne n'attendait ces personnages au tournant donc au final...

[Sergorn]

En tout cas le film est tellement détesté du public que ça a applaudit en fin de séance à ma revoyure là.

-Sergorn

[Guiis Becom]

En tout cas le film est tellement détesté du public que ça a applaudit en fin de séance à ma revoyure là.

-Sergorn

Pareil lorsque j'y suis allé le lendemain de la sortie y'a eu des applaudissements...

[Jagged Fela]

En tout cas le film est tellement détesté du public que ça a applaudit en fin de séance à ma revoyure là.

-Sergorn

Pareil lorsque j'y suis allé le lendemain de la sortie y'a eu des applaudissements...

C'est pas pour basher gratos, mais y'a une différence entre quelques applaudissements et une salle entière qui applaudit, ça veut rien dire du tout ça, juste que ceux qui ont eu envie d'applaudir l'ont fait. Ces gens-là ont sans doute apprécié oui ! Mais il ne faut pas généraliser. Entre deux séances différentes, ça peut être le jour et la nuit niveau réactions du public.

[Kamiyoshi]

Alors je sais pas dans quel cinéma vous allez mais j'ai jamais vu d'applaudissement en fin de séance, je vais en moyenne 10 fois dans l'année au cinéma depuis quelques années et pourtant jamais vu d'applaudissement ou des huées devant un film

[Sergorn]

C'était toute la salle.

-Sergorn

[Guiis Becom]

Alors je sais pas dans quel cinéma vous allez mais j'ai jamais vu d'applaudissement en fin de séance, je vais en moyenne 10 fois dans l'année au cinéma depuis quelques années et pourtant jamais vu d'applaudissement ou des huées devant un film

Ça a dû arriver 4 fois dans ma vie les applaudissements au cinéma (dont l'Episode III et l'Episode VIII). Personnellement je ne le fais jamais car les artistes à la base du projet ne sont pas devant moi tout simplement, mais y'en a qui le font, plutôt en ville pour des séances proches de la sortie du film je pense.

C'est pas pour basher gratos, mais y'a une différence entre quelques applaudissements et une salle entière qui applaudit, ça veut rien dire du tout ça, juste que ceux qui ont eu envie d'applaudir l'ont fait. Ces gens-là ont sans doute apprécié oui ! Mais il ne faut pas généraliser. Entre deux séances différentes, ça peut être le jour et la nuit niveau réactions du public.

Bien sûr, mais ça veut dire qu'il se passe quelque chose quand même, même si ça ne concerne que 10 clampins.

[Arwen]

çà peut arriver en ce moment à cause du "bashing" de ce film quand les gens ont en marre car oui on peut applaudir exprès pour signaler aux autres bien forts qu"on est contents
Certaines personnes du commun des mortels veulent signaler leur "désapprobation",c'est du quasi anti-fan
En temps normal,moi non plus çà n'applaudit pas,sauf quand il faut soutenir un film (genre art et essai)
une partie du public réagit de cette manière et c'est leur droit

[Rojy]

Alors je sais pas dans quel cinéma vous allez mais j'ai jamais vu d'applaudissement en fin de séance, je vais en moyenne 10 fois dans l'année au cinéma depuis quelques années et pourtant jamais vu d'applaudissement ou des huées devant un film

Au grand Rex, j'ai pu observer de nombreux applaudissements pour le 8. Sinon toujours au Rex, ces applaudissements ont ete constates pour les Episodes de la prelogie et pour le 7. Donc oui ces applaudissements sont observés je confirme sans pb.

[Ysalamari84]

Second visionnage ce jour, ça passe bien mieux. Surtout la scène de Yoda, j'en étais tout ému (sniff) c'est dire. Et du coup, idem pour la fin, une fois qu'on n'a plus à se concentrer sur l'instant, on parvient à mieux projeter les dialogues et les décisions des personnages (c'est tout con mais par exemple je ne me suis pas dis après ma 1ère que Luke laissait une chance de rédemption à Kylo en ne venant pas se sacrifier matériellement ; ou encore, j'ai dû avoir un blanc mais je ne me souvenais pas que Luke commençais à revenir en arrière après avoir décidé de cramer l'arbre... ça change quand même 2-3 trucs au bousin).

Je reste en désaccord sur plusieurs choses, mais comme je l'ai dis pour mon avis à chaud, je respecte la vision du réalisateur.

[hilbert]

je l'ai deja dit, mais le fait qu'il soi aussi mal noté , viens aussi de notre societé actuel, ont est dans une societé ou "tout" le monde consomme du contenu media sur le web, tout le monde voit des video qui bashe star wars en tendance, tout le monde vois des piques de commentaire negatif sur le film...

ou alors cela vient du fait que les gens qui ont noté n'ont pas plus aimé que ça...

[Arwen]

Ou qu'ils n'ont pas vu le film et ont fait juste du bashing anti disney hein!, il n'y a toujours aucune preuve que ceux qui votent ont vu le film donc c'est facile de dire çà

[Yade M'rak]

C'est pas pour basher gratos, mais y'a une différence entre quelques applaudissements et une salle entière qui applaudit, ça veut rien dire du tout ça, juste que ceux qui ont eu envie d'applaudir l'ont fait. Ces gens-là ont sans doute apprécié oui ! Mais il ne faut pas généraliser. Entre deux séances différentes, ça peut être le jour et la nuit niveau réactions du public.

+1 , pour ma part personne n'a applaudit et c'est pas pour autant que je vais dire que tout le monde a détesté le film. Par contre, je constate que tous les youtubers que je suis et qui sont fans de star wars ont détesté le film... le nombre de vidéos est hallucinant: "why the last jedi sucks" "the worst star wars" "this movie was garbage"...etc
Je fais juste un constat, il y a plus de gens qui ont détesté. Si je faisais parti d'une minorité je le dirai sans souci mais ce n'est pas le cas.
Il y a encore des personnes qui ne se complaisent pas dans la médiocrité comme les critiques presse (qui auront de beaux cadeaux disney sous le sapin).

[WinduC'estLeMeilleur]

C'est pas pour basher gratos, mais y'a une différence entre quelques applaudissements et une salle entière qui applaudit, ça veut rien dire du tout ça, juste que ceux qui ont eu envie d'applaudir l'ont fait. Ces gens-là ont sans doute apprécié oui ! Mais il ne faut pas généraliser. Entre deux séances différentes, ça peut être le jour et la nuit niveau réactions du public.

+1 , pour ma part personne n'a applaudit et c'est pas pour autant que je vais dire que tout le monde a détesté le film. Par contre, je constate que tous les youtubers que je suis et qui sont fans de star wars ont détesté le film... le nombre de vidéos est hallucinant: "why the last jedi sucks" "the worst star wars" "this movie was garbage"...etc
Je fais juste un constat, il y a plus de gens qui ont détesté. Si je faisais parti d'une minorité je le dirai sans souci mais ce n'est pas le cas.
Il y a encore des personnes qui ne se complaisent pas dans la médiocrité comme les critiques presse (qui auront de beaux cadeaux disney sous le sapin).

C'est faux, et tu le sais très bien.
Va faire un tour sur ImdB, ou même juste sur le sondage du forum, et ose me dire que la majorité ont détesté.

[LightSide]

+1 , pour ma part personne n'a applaudit et c'est pas pour autant que je vais dire que tout le monde a détesté le film. Par contre, je constate que tous les youtubers que je suis et qui sont fans de star wars ont détesté le film... le nombre de vidéos est hallucinant: "why the last jedi sucks" "the worst star wars" "this movie was garbage"...etc
Je fais juste un constat, il y a plus de gens qui ont détesté. Si je faisais parti d'une minorité je le dirai sans souci mais ce n'est pas le cas.
Il y a encore des personnes qui ne se complaisent pas dans la médiocrité comme les critiques presse (qui auront de beaux cadeaux disney sous le sapin).

Les YouTubers sont soumis au même contraintes que Disney : le nombre de vues. Et dans ce sens, il faut être honnete le « Star Wars Bashing » rapporte plus que le «Star Wars Loving » et ça depuis la Prelogie : normal vu le nombre de fans c’est plus aisé pour faire réagir.
Bien sûr on le droit d’aimer ou de ne pas aimer un film voir de le détester mais comme on dit : la critique est facile mais l’art est difficile.

[DarkNeo]

Il y a encore des personnes qui ne se complaisent pas dans la médiocrité comme les critiques presse (qui auront de beaux cadeaux disney sous le sapin).

Va falloir arrêter de penser que parce-qu'on aime un Star Wars qui ne faite pas l'unanimité et semble médiocre pour certains, alors on se complaît dans la médiocrité. Ça c'est un raisonnement très médiocre pour le coup.
C'est d'ailleurs ce genre de remarque qui fout en l'air un débat intéressant.

[Sergorn]

Aaaaah les bashers qui veulent faire croire qu'il sont la majorité, on est de retour en 1999

-Sergorn

[Yade M'rak]

Non ce sont justement des youtubers qui sont de réels fans, qui s’excitaient pour un rien à chaque teaser ou trailer. C'est au delà du nombre de vues... et c'est pas du bashing pour du bashing, les arguments sont là. Ce n'est même pas du "je critique une scène par ci, une scène par là" non c'est un tout: le scénario, les persos, la continuité, qu'est ce que cet épisode apporte, est ce que c'est un bon film avant d'être un star wars... etc.

[Arwen]

çà veut dire quoi "il y a encore des gens qui ne se complaisent pas dans la médiocrité" ?
Encore et toujours des insultes de ceux qui détestent le film pour ceux qui ont aimé et qui sont majoritaires (des millions de gens ont vu le film maintenant)
Et non ceux qui ont aimé ne sont pas minoritaires,ils ne vont juste pas passer leur temps sur des sites ,ils ont autre chose à faire

[WinduC'estLeMeilleur]

Non ce sont justement des youtubers qui sont de réels fans, qui s’excitaient pour un rien à chaque teaser ou trailer. C'est au delà du nombre de vues... et c'est pas du bashing pour du bashing, les arguments sont là. Ce n'est même pas du "je critique une scène par ci, une scène par là" non c'est un tout: le scénario, les persos, la continuité, qu'est ce que cet épisode apporte, est ce que c'est un bon film avant d'être un star wars... etc.

Et y a plein de Youtubeurs qui aiment le film. Probablement autant d'ailleurs.
Evidemment qu'il y a des gens qui n'aiment pas le film, mais ils sont très loin d'être la majorité.

[Yade M'rak]

C'est faux, et tu le sais très bien.
Va faire un tour sur ImdB, ou même juste sur le sondage du forum, et ose me dire que la majorité ont détesté.

Ce sont tes seules références? Moi je veux bien débattre mais à un moment donné il ne faut pas tomber dans l'excès inverse.

[DarkNeo]

Qu'est ce qu'on s'en fout des youtubeurs... C'est pas la Bible. Tiens c'est comme au boulot quand un visiteur se ramène à la fermeture et qu'il me dit: ah c'est pas ouvert ? Pourtant sur Google... Ben Google c'est pas la Bible non plus.

On pourrait s'amuser à faire une statistique sur qui a aimé ou pas en prenant en compte le nombre de spectateurs qui ont vu le film. Et désolé, mais le nombre de fans youtubeurs est forcément moins important que le nombre de fans total.

Mais franchement, on s'en fout pas un peu de savoir qui a aimé ou pas ?

[Jagged Fela]

Convoquer les chiffres du BO, l'interview de Mark Hamill ou le nombre d'applaudissements à chaque séance pour accabler le "camp" opposé au niveau des avis sur le film est au mieux inutile, au pire une insulte à l'intelligence de chacun... Star Wars parle à beaucoup de monde mais surtout SW parle à chacun de manière différente. Il serait temps de l'accepter!
Ce SW ne m'a pas plu. Mais chacun ses goûts. Tant pis pour les ayatollahs!
Si c'est plus simple pour certains, faites comme moi : considérez les événements du film comme canon (coucou la pétition débile ) mais la façon de les raconter pas canon ! Il paraît que c'est en vogue depuis quelques temps chez LFL
#FACPOV
#itsjustamovie

[DarkNeo]

Merci Jagged.

Et même raisonnement pour les histoires de canon.

[Yade M'rak]

çà veut dire quoi "il y a encore des gens qui ne se complaisent pas dans la médiocrité" ?
Encore et toujours des insultes de ceux qui détestent le film pour ceux qui ont aimé et qui sont majoritaires (des millions de gens ont vu le film maintenant)
Et non ceux qui ont aimé ne sont pas minoritaires,ils ne vont juste pas passer leur temps sur des sites ,ils ont autre chose à faire

Si tu penses que tu fais un constat objectif de la situation, tant mieux pour toi.

[milenium]

je viens de lire un article sur une interview de Mark Hamill qui est déçu par son personnage et la tournure qu'il prend dans l'épisode 8. De là à dire qu'il renie le film, il n'y a qu'un pas.

https://www.francetvinfo.fr/culture/cin ... or=CS1-746

[Indiana Solo]

Aaaaah les bashers qui veulent faire croire qu'il sont la majorité, on est de retour en 1999

-Sergorn

C'est exactement l'inverse je crois. Ce sont aussi ceux qui ont aimé qui, à l'image de ton post, se rangent toujours du côté de la majorité pour légitimer le fait qu'ils aient aimé et pour qualifier de "basher" les autres. C'est pratique.

D'autant qu'il est tout à fait normal qu'une majorité de gens disent avoir aimé le film. On parle d'un film de divertissement grand public que a priori tout le monde apprécie. A ce titre, l'accueil mitigé pose question. D'autre part, dire qu'on a pas aimé nécessite un sens critique que tout le monde n'a pas.

[WinduC'estLeMeilleur]

Ouais enfin bon :
https://www.youtube.com/watch?v=OONALPqf3X8
Hamill: "I had trouble accepting what he saw for Luke...Having seen the movie i was wrong"

[Arwen]

Yade M'Rak -> oui je suis objective car j'emploie le verbe "détester" et non pas "ne pas aimer" ce qui est différent,vu que ces derniers ont postés intelligemment et sans haine
Toi tu te prends pour une élite qui taxe les autres qui ne pensent pas comme toi de se complaire dans la médiocrité ce qui est une insulte

[milenium]

Ouais enfin bon :
https://www.youtube.com/watch?v=OONALPqf3X8
Hamill: "I had trouble accepting what he saw for Luke...Having seen the movie i was wrong"

Contractuellement Mark Hamill ne peut pas dire de mal du nouvel épisode... Il se ferait anéantir par Disney, mais dire ça dans une interview à ce moment là... C'est quand même fort, je ne serais pas surpris de voir Mark Hamill renier le film d'ici quelques années.

Je pense que personne ne mesure encore l'ampleur de la nullité de ce film et des dommages causé à la Saga, si Ryan Johnson reste sur Star Wars, je pense que ça sera encore pire. Disney est entrain de saboter Star Wars, j'espère que la Force des retours négatifs (d'une ampleur inédite là aussi) les fera prendre conscience que The Last Jedi est le plus mauvais des Star Wars et qu'il est un mauvais film tout cour aussi. Je ne comprend pas comment on a pu laissé Ryan Johnson faire ce qu'il a fait... Solo a pourtant dégager son réalisateur.

[DarkNeo]

Ce qui commence vraiment à me gonfler sur ce topic, c'est de voir les gens utiliser n'importe-quel argument extérieur au film en lui-même pour justifier leur opinion sur le film. Hamill serait-il tout à coup devenu le mètre étalon de la pensée ?

Faut arrêter là.

Et arrêtez avec Disney, ça devient lourd... Très lourd.
Hamill dit son désaccord sur son personnage, c'est sûrement pas le premier à l'avoir fait et ça sera pas le dernier. I

[Yade M'rak]

Yade M'Rak -> oui je suis objective car j'emploie le verbe "détester" et non pas "ne pas aimer" ce qui est différent,vu que ces derniers ont postés intelligemment et sans haine
Toi tu te prends pour une élite qui taxe les autres qui ne pensent pas comme toi de se complaire dans la médiocrité ce qui est une insulte

C'est faux je disais ça des critiques presse, qui, généralement sur ce genre de blockbuster à gros budget sont plutôt très sévères par rapport au public. Là c'est plutôt l'inverse donc je me pose des questions surtout en ayant lu entièrement ces mêmes "critiques".

[milenium]

Ce qui commence vraiment à me gonfler site ce topic, c'est de voir les gens utiliser n'importe-quel argument extérieur au film en lui-même pour justifier leur opinion sur le film. Hamill serait-il tout à coup devenu le mètre étalon de la pensée ?

Faut arrêter là.

Et arrêtez avec Disney, ça devient lourd... Très lourd.
Hamill dit son désaccord sur son personnage, c'est sûrement pas le premier à l'avoir fait et ça sera pas le dernier. I

Il y a des tas d'arguments pour dire que ce film est mauvais, là c'est juste un constat fait par l'acteur emblématique de la Saga. A ce niveau là c'est du jamais vu. Si même l'acteur principal n'est pas convaincu... c'est qu'il y a un problème.
Mais sans que Mark Hamill livre ses pensés, une grande partie du public est déçu par le film et que ça plaise ou non à ceux qui l'ont apprécié. Et les arguments contre ce Star Wars sont très nombreux.

[RenMouche]

Je pense que personne ne mesure encore l'ampleur de la nullité de ce film et des dommages causé à la Saga, si Ryan Johnson reste sur Star Wars, je pense que ça sera encore pire. Disney est entrain de saboter Star Wars, j'espère que la Force des retours négatifs (d'une ampleur inédite là aussi) les fera prendre conscience que The Last Jedi est le plus mauvais des Star Wars et qu'il est un mauvais film tout cour aussi. Je ne comprend pas comment on a pu Ryan Johnson faire ce qu'il a fait... Solo à pourtant dégager son réalisateur.

Archi faux: la prélogie a été très largement décriée par les fans à l'époque, à juste titre, mais internet n'était pas ce qu'il est aujourd'hui donc les réactions négatives n'ont pas été énormément amplifiées comme aujourd'hui. A ce jour les fans originaux de la prélogie conchient toujours autant la trahison lucasienne, qui constitue pour beaucoup les 3 pires films estampillés star wars.
De l'autre côté du spectre, ESB a été très fraîchement accueilli à l'époque car très différent de ANH, on voit ce que ça donne aujourd'hui.
Donc je pense exactement l'opposé de toi.

[milenium]

Je pense que personne ne mesure encore l'ampleur de la nullité de ce film et des dommages causé à la Saga, si Ryan Johnson reste sur Star Wars, je pense que ça sera encore pire. Disney est entrain de saboter Star Wars, j'espère que la Force des retours négatifs (d'une ampleur inédite là aussi) les fera prendre conscience que The Last Jedi est le plus mauvais des Star Wars et qu'il est un mauvais film tout cour aussi. Je ne comprend pas comment on a pu Ryan Johnson faire ce qu'il a fait... Solo à pourtant dégager son réalisateur.

Archi faux: la prélogie a été très largement décriée par les fans à l'époque, à juste titre, mais internet n'était pas ce qu'il est aujourd'hui donc les réactions négatives n'ont pas été énormément amplifiées comme aujourd'hui. A ce jour les fans originaux de la prélogie conchient toujours autant la trahison lucasienne, qui constitue pour beaucoup les 3 pires films estampillés star wars.
De l'autre côté du spectre, ESB a été très fraîchement accueilli à l'époque car très différent de ANH, on voit ce que ça donne aujourd'hui.
Donc je pense exactement l'opposé de toi.

Je suis d'accord avec toi pour la prélogie et surtout l'épisode I, mais le saccage n'était pas de ce niveau là... Aujourd'hui c'est indéniable qu'Internet amplifie encore plus la critique mais je pense que c'est mérité. Ce Star Wars est objectivement mauvais sur pas mal de point, la seule chose qui le sauve, c'est l'esthétique du film qui reste encore très imprégné de la trilogie originale... Mais c'est l'arbre qui cache la forêt.

[DarkNeo]

c'est juste un constat fait par l'acteur emblématique de la Saga. A ce niveau là c'est du jamais vu. Si même l'acteur principal n'est pas convaincu... c'est qu'il y a un problème.

Je me souviens d'un certain Harrison Ford qui voyait bien son personnage mourir dans un épisode de Star Wars...

Moi je pense qu'on aurait du encore plus conchier l'humour pipi caca de certains moments de Jar-Jar. C'était amplement mérité.

[Yade M'rak]

Dites moi alors comment on peut adorer chaque épisode du 1 au 7 + Rogue One comme moi et pour autant détester cet épisode. C'est forcément qu'il y a un bug dans la matrice.

[DarkNeo]

Euh non. C'est juste que t'as pas aimé et c'est tout.

[WinduC'estLeMeilleur]

Bah non, c'est juste que t'aimes pas le film.
J'aime tous les film de la Saga du 1 au 7 et Rogue One, et j'aime autant le VIII. Y a t il un bug dans la matrice ?

[Ltf]

Dites moi alors comment on peut adorer chaque épisode du 1 au 7 + Rogue One comme moi et pour autant détester cet épisode. C'est forcément qu'il y a un bug dans la matrice.

Ne t'en fais pas, ton ressenti est tout à fait normal. Beaucoup de gens n'ont pas aimé voire détesté le film. Un Star Wars jamais été aussi mal noté par les spectateurs.
Ceux qui te feront culpabiliser pour ça sont des gens incapable d'accepter les critiques négatives qui s'autopersuadent que ce film est réellement exempt de tous les défauts que les gens lui reproche depuis 10 jours. On est presque dans le déni.

Après t'as tout simplement ceux qui ont aimé et tant mieux pour eux.

[milenium]

c'est juste un constat fait par l'acteur emblématique de la Saga. A ce niveau là c'est du jamais vu. Si même l'acteur principal n'est pas convaincu... c'est qu'il y a un problème.

Je me souviens d'un certain Harrison Ford qui voyait bien son personnage mourir dans un épisode de Star Wars...

Moi je pense qu'on aurait du encore plus conchier l'humour pipi caca de certains moments de Jar-Jar. C'était amplement mérité.

On s'en fou de Jar Jar, c'est pas le problème (j'aime pas le personnage)

Harrison Ford qui voyait sont personnage mourir c'est très différent de ce que dit Mark Hamill qui lui n'aime pas la direction prise.
Y a une différence entre dire : j'aurais bien vu mon personnage faire ça et je n'aime pas ce qu'on a fait de mon personnage et de la direction prise par le réalisateur, c'est plus qu'une nuance, c'est un désaveux venant de l'acteur qui est au centre de Star Wars.
C'est comme si l'acteur qui joue James Bond ou Harry Potter critiqué le jour de la sortie du film qu'il n'aime pas son personnage. C'est quand même exceptionnel d'avoir une telle réaction aussi vite.

[WinduC'estLeMeilleur]

Oui enfin bon ca fait plusieurs mois qu'on a des propos similaires, qui tiennent basiquement à "c'est pas comme ça que j'aurais imaginé Luke".
Et puis vu les idées alternatives du bonhomme, je suis heureux qu'il n'écrive pas le script

[Tyra]

Bon, allez on y va

Alors cet épisode fait actuellement l'objet de débat, de dissensions parmi les fans, parfois de raccourcis, donc je précise que mon avis n'engage que moi, que je l'envisage avant tout d'un point de vu analytique, argumentant du mieux possible en quoi je trouve cet épisode raté, encore plus que le 7 à mon goût. Mon but n'était clairement pas de le détruire, étant moi-même artiste-créateur, je déteste que les gens crachent sur la création d'autres sans en expliquer les raisons ou sans creuser un peu leurs motifs.

Allons-y. J'ai clairement pas aimé ce film....

Je vais aller du pire au moins pire.

Luke Skywalker. Alors, j'ai aimé l'interprétation de Mark Hamill. Et qu'on se le dise, puisque c'est le sujet chaud du moment, je n'ai absolument rien contre le fait de déconstruire un mythe, de l'emmener vers des territoires inconnus, de le faire évoluer dans une direction différente plutôt que de le laisser figé 30 ans en arrière. Alors, ai-je détesté ce Luke ? non, mais je n'y ai pas cru. Parce que déconstruire un mythe alors qu'on est dans une suite et non un reboot comme on pourrait se le permettre avec un reboot de James Bond ou de Batman nécessite pour moi une écriture qui me semble cohérente avec le personnage que je connaissais pour que j'accepte l'évolution (ou la régression) et surtout pour que je la ressente et la "comprenne" (non dans le sens informatif mais au sens émotionnel). J'ai aussi à coeur que cette déconstruction n'ai pas lieu juste pour que les gens disent "ho ça a changé c'est bien" mais que cela serve un propos en raccord avec le propos précédent, ou en tout cas qui ne le fout pas par-terre d'un claquement de doigt. Parce que si moi, j'ai en tant que parti pris de faire un Luke tombé dans la drogue par exemple, ça va surprendre les gens c'est pas pour autant que ça va être bien, cohérent avec l'intrigue, le personnage et le propos de l'histoire. En bref, comme avec l’épisode VII, j’ai l’impression que je suis forcé d’accepter les changements parce que maintenant, c’est comme ça, c’est une nouvelle trilogie et tu vas faire avec parce qu’on voulait pas s’embarrasser d’une exposition et de l’élément déclencheur (et non pas une explication fiche wikipedia), on voulait faire comme avec l’OT qui n’avait pas besoin de se lier à un quelconque bagage.

Or, Luke qui veut tuer Ben dans son sommeil, j'ai trouvé cet évènement dramatique (puisque la fameuse nuit dont on parle dans ce film fait figure de tournant majeur dans l'histoire) peu crédible et trop mince, voir un peu facile à avaler. Alors oui, on nous dit que Luke a sondé son élève a eu peur, et donc a eu un réflexe et a allumé sa lame sans réfléchir à ce qu'il faisait. Oui..... Mais non... Pas quand le héros dans l'épisode précédent jetait son arme face à son ennemi (L'Empereur), pas quand il exerçait un acte de foi pure, contre l'avis de tout le monde, de croire en la bonté d'Anakin/Vador (soit un cas quand même assez désespéré) et de refuser le combat. Entre une pensée qui passe dans notre tête et sa réalisation dans le réel quand on a cette personnalité, je n'ai pas trouvé ça crédible pour Luke et j'ai trouvé la ficelle trop grosse. On peut me dire "mais entre-temps mais Luke a changé". Et là aussi, je dirai "facilité scénaristique". Je ne comprends pas ce changement, je n'y crois pas. Et ce n'est justement pas très intéressant de juste nous faire changer un personnage à 180 degré sans nous en montrer les raisons profondes (comme Anakin qui bascule en Vador).

Là-dessus, on touche à un autre problème : Ben Solo. Luke prend peur à cause de la noirceur présente en son élève. Alors, je me suis dit plusieurs choses. Si Luke a eu ce réflexe c'est que ce garçon devait vraiment être maléfique comme jamais mais ce n'est pas clair à ce sujet. Car il y a autre évènement lié à celui de Luke qui résulte de tout cette postlogie et qui est pour l'instant expédié trop vite, c'est "Pourquoi Ben bascule ?". Luke dit qu'à ce moment Snoke l'avait déjà corrompu. Mais en quoi consiste cette corruption ? Sur quoi Snoke a joué ? J'y reviendrai en parlant de Snoke mais du coup, autant j'ai bien préféré le jeu d'Adam Driver dans ce film en me disant en plus "roh, si l'histoire m'avait embarqué, j'aurai aimé ce personnage". Mais je le saisis pas. Il veut détruire le passé ? Mais pourquoi (sa vision du passé, c’est quoi )? Quelles sont ses motivations profondes, ses vrais faiblesses. Anakin c'était l'attachement, la soif de contrôle, mais lui, on dirait que c’est en mode encore une fois, c’est comme ça, tu l’acceptes et tu te fais ton film tout seul. Mouais…

Pour en finir avec Luke, j'aurai trouvé largement mieux, si on veut en faire une figure qui a perdu la foi (au passage déconstruire un mythe ce n'est pas forcément en faire une loque, il y avait d'autres façons, d'autres nuances de possible mais passons, faisons avec ce qu'on a), j'aurai justement joué sur une de ses faiblesse, présente dans l'OT : sa confiance en lui excessive. (cf Luke durant le prologue de ROTJ notamment). Luke qui justement a accompli des exploits (a permis à la paix de revenir, faire revenir Dark Vador du côté obscur, bon, ça se pose là) et que devant justement le caractère borderline de son neveu, Luke soit tout aussi sûr qu'il peut ramener son neveu comme son père avant lui. Sauf que la paix ça n'est jamais acquis, et réussir une chose une fois n'est pas la garanti de réitérer l'exploit une deuxième fois à coup sûr. Luke aurait appris la différence entre croire en une cause (la bonté de son père) et croire en soi avec trop de sûreté (croire qu'on va pouvoir ramener tout le monde du côté obscur parce qu'on l'a fait une fois avec quelqu'un) C'est cette erreur qui aurait pu coûter la vie d'Han Solo et partant de ce fait, Luke serait tombé de tellement haut vu de son sommet , que son exil m'aurait paru plus crédible. Au lieu de tenir ce speech sur "les Jedi font de la merde" (avec une part de vraie mais ils ont fait des trucs sacrément bien aussi…), il se serait mis en retrait, tout sa confiance en lui évaporée (même son propre self contrôle) et aurait, pour le bien de tous, préféré se retirer. Une Leîa formée ou non aurait pu prendre le relai tant bien que mal.

Et on arrive au deuxième gros point qui m'a dérangé : YODA. Parce que venant de Johnson, fan de la prélogie, conscient apparemment des effets miroirs de la saga, n'a pas eu l'idée de faire intervenir Anakin à ce moment précis. Pas pour du fan service mais précisément parce que cela aurait été non seulement fort émotionnellement mais aussi fort narrativement. Le fils avait remis le père dans le bon chemin, n'aurait-ce pas été boucler la boucle qu'Anakin intervienne pour apprendre à son fils la valeur de l'échec lorsqu'on se relève ensuite, qu'on peut accepter toutes ses erreurs en acceptant de lâcher prise et de laisser sa compassion nous guider et non notre souffrance, notre peur ou notre amertume ? Anakin était prisonnier dans son armure, Luke s'était créé sa propre prison sur son île. Luke l'a sauvé lui, mais peut-on sauver tout le monde ? Partant de ce postulat, le questionnement de la suite pouvait être encore plus intéressant ? Comment combattre quelqu'un qu'on refuse de tuer mais qui ne va manifestement pas faire machine arrière ? Mais j’imagine que faire revenir Christensens est un risque bien trop clivant pour Lucasfilm.

L'âme de Kylo Ren semble centrale dans cette postlogie mais elle me semble bien mal traitée. On nous donne une sorte d'Anakin dans l'épisode VII. En même temps on le présente comme un gros méchant, ce qu'il semble être la fin. Je trouve que cette saga a raté le coche avec ce personnage. Elle aurait pu nous servir un méchant fou, imprévisible, avec sa logique à lui, incessible aux autres, (à cause d'un traumatisme d'enfance, d'une maladie etc…), quelque chose qu'on a pas encore eu dans Star Wars. Un malade avec qui il sera impossible de raisonner, comment préserver sa propre humanité face à cela ? Ce sont des questions qui je trouve aurait pu être traitée quand je vois comment ils mettent en scène ce personnage sauf que, ils restent en surface et retournent justement dans la petite zone de confort du méchant qui paraît fragile un coup, et plus du tout, on verra comment ils vont boucler son arc dans le IX, mais quoi qu'il en soit, trève de supputation et attaquons-nous aux autres problèmes.

Snoke. En fait j'ai compris que le problème de Snoke, ce n'est pas tant ses origines, mais surtout sa relation avec Kylo. Parce que savoir d'où il vient, allez d'accord, admettons qu'on s'en fout, mais ne pas savoir comment il a corrompu Ben Solo, je trouve du coup qu'il manque quelque chose de bien trop important pour comprendre Ben Solo et son rapport à la vie, aux autres personnages. Alors pour aller dans le vif du sujet, le tuer dès cet épisode était une bonne idée. Mais l'exécution est ratée. Parce qu'on sent trop l'envie de nous surprendre. "regardez comme il est fort, il est imbattable, il a l'air encore plus fort que Vador ou Palpatine " et puis pouf, au revoir. Teaser des lasagnes et me servir un bouillon d'oignon, c'est pas tellement le moyen de me combler, la surprise est généralement pas terrible. Pour le coup, j'ai pas d'idée, mais pour qu'il meurt là maintenant, il fallait pas le présenter ainsi, ou le tuer autrement parce que là, ça fait juste fake et vu la galerie de méchant de cette postologie, on s'en serait bien passé. Après, à voir s'il est vraiment mort, mais franchement, il vaut mieux. C’était un Empereur bis en beaucoup moins charismatique, si en plus ils nous font le coup de la résurrection, juste non quoi.... Là où le background coince pour moi c’est que le mec a quand même l’air vieux et que tu te demandes comment un mec si puissant ne s’est pas montré durant l’OT. Il était peut-être pas autant, il était peut-être dans un coin reculé de la galaxie etc etc. Bref, toi spectateur, tu vas trouver la raison, c’est plus mon travail de scénariste, puis qui sait, ils nous sortiront ça dans un livre….

Autre point très dommageable à ce film: son message que je trouve assez nauséabond. Alors, déjà, j'avais du mal avec cette sanctification du sacrifice. C'était certes un peu gnian gnian à la fin avec Finn et Rose, mais j'ai apprécié qu'on arrête avec cette glorification du sacrifice. Mais celui qui m'a dérangé c'est ce "n'importe qui peut devenir exceptionnel". Alors attention, je n'ai rien contre le fait que "chacun puisse devenir exceptionnel". On arrive donc au personnage de Rey. Et sa fameuse non révélation. Je suis dubitatif, je pense qu'ils vont nous garder une révélation "ouf" pour le dernier et que soit Kylo s'est trompé ou a menti. Maintenant, si vraiment Rey est la fille de deux dealers, j'ai rien contre le fait qu'un personnage parte de rien, ne soit justement pas l'héritière d'une grande lignée et devienne une héroïne. Mais cela ne vient pas juste par chance ou en claquant des doigts, par extension, avant de devenir exceptionnel, tu apprends, tu te casses la gueule, tu fais des efforts, tu te trompes. Mais Rey, elle a pas besoin d'entraînement, elle défonce tout, elle tient même tête à son mentor et lui donne tort. Et le gosse de la fin c'est pareil. Il a déjà des pouvoirs en faisant venir le balai à lui. Désolé mais non. Si réactualiser le mythe c'est de faire de la Force un gadget où t'as presque plus rien à faire à part y être sensible (un peu comme Snoke, ni Sith ni quoi que ce soit, juste définit par Johnson « comme Rey »), ça me parle plus, c'est partisan du principe du "tout, tout de suite maintenant" à l'inverse d'un chemin fait de patience, de sagesse, etc....

J'ai fait le plus gros, maintenant, les autres points noirs franchement noirs mais plus simples à analyser.

Rey Kylo : beaucoup ont aimé, j'ai trouvé ça assez superficiel, au final, la faute à un épisode VII qui n'a pas développé grand chose, a fait ses petits mystères et sa petite tambouille nostalgique donc là, ça tourne vite à la philosophie de comptoir pour moi. Mais alors surtout, Rey veut sauver Kylo. Et dès que ce dernier résiste à son argumentation, elle l'agresse direct. Bravo. Soit cette héroïne va devenir une menace dans le prochain épisode et ça se tient soit le message est là aussi bien mauvais ou très mal exécuté.

Leïa dans l'espace : alors nous la faire utiliser la Force, oui. Comme ça non. Outre une mise en scène très mauvaise, d'un coup, sans formation, comme d’habitude elle te sort elle aussi des pouvoirs de fou (il s’agit même plus de faire bouger un objet mais de voler dans l’espace quoi…), ça rentre en plein dans la bonne grosse facilité aussi qui souvent ne rend pas service au scénario par la suite, je vais y venir.

Canto Bigh, Finn Rose, DJ : Je me suis ennuyé ferme pendant ces scènes , désolé. Sauf peut-être les toutes premières mais alors sur la planète Casino, j'ai trouvé ça interminable. Dieu sait que je suis contre les mauvais traitements des animaux, mais ici, je me croyais vraiment devant un film familial pour gamin de 3 ans (et là je me suis clairement vu devant un Disney dans tout ce qu’il a de plus cliché, les mecs tendent le bâton aux haters avec des scènes pareilles), c'était convenu, lisse, formaté, niais. Je préfère encore Anakin qui se roule dans l'herbe, moins long.

BB8 : En fait, arrêtez les soldats, et construisez des BB8. La guerre vous la gagnez assez vite après.
Phasma : Et Johnson de nous dire "c'est un peu le Kenny de la série". Alors à un moment non, ou alors arrêtez de nous la vendre en tant que menace si elle doit devenir un gag.

L'humour : Alors la grosse polémique. L'humour est-il un problème dans ce film ? Est-il différent des autres Star Wars ? Il y a trois blagues qui m'ont choqué ou embarrassé. Poe et Hux. Maz qui fait une allusion sexuelle, on dirait. Le fer à repasser est un cas à part. Je m'explique. Dans une comédie, ça m'aurait fait rire hors là, ça m'a juste sorti du film. Parce que si je regarde le dîner de cons, ça me ferait tout aussi bizarre que d'un coup, il y ait une mort dramatique dans le film et que les personnages se mettent à parler du sens de la vie par Spinoza. Ce n'est pas le code du film. Et là, t'as du coup l'impression que tu regardes un autre film. Ce n'est pas le gag en lui-même le problème, c'est qu'il rien à faire dans ce film là. Si Star Wars a toujours joué d'un certain second degré, là, on est bien au-delà. Le reste, oui l'humour m'a dérangé mais je pense que comme l'histoire et ses enjeux m'ont pas ébloui, les gags n'ont fait que me saouler au lieu de faire leur boulot de trait d'humour. Il se peut aussi qu'il y en aient eu des très mal placés qui désamorçaient la tension d'une scène.

Un manque de cohérence dans les pouvoirs : Donc, avant Kylo Ren, c'était pas un super méchant, c'était un wannabe, qui devait finir sa formation. Maintenant on nous le décrit comme un être exceptionnel très fort. Il n’a pas eu sa formation évidemment, il n’est pas blessé dans son combat contre Rey qui, ayant eu 3 minutes de médiation parvient maintenant à faire jeu égal avec lui dans sa maîtrise de la Force. Luke avait eu une formation un peu à l’arrach’, mais il a eu un véritable enseignement, un vrai parcours initiatique qui nous permettait de croire qu’une part autodidacte de lui pouvait compléter le reste, ici, je suis désolé, il est trop superficiel selon moi pur être réellement significatif.

Manque de cohérence dans les pouvoirs aussi puisqu’on a manifestement affaire à des personnages sacrément cheatés et d’un coup, ils vont en chier contre six gardes…. J’ai trouvé cette scène looooooongue. Déjà, en termes d’enjeux dramatiques…. Bah, c’est des gardes quoi… On s’en fout… Et surtout, quand tu montres tout le film que t’as des pouvoirs de fous, il y a un moment où il faut s’en servir. Obi-Wan contre six magnagardes de Grievous, il te leur fait tomber un gros truc sur la tronche. Eux, ils pourraient les envoyer voler en l’air, les étouffer avec la Force, mais non, là on va se taper dessus, oublier nos pouvoir, exactement le même problème que le duel Kylo-Finn….. Jusqu’à ce que Kylo ai carrément besoin de l’aide de Rey pour en finir, j’ai trouvé cette scène profondément naze.
« C’est quoi ? » « Une mini etoile de la Mort »… J’ai ri, parce que cette redondance des étoiles de la mort, ça devient un gag.

Luke qui vient projection. Bonne idée ce nouveau pouvoir. En vrai, la scène de son retour est l’une des seule scène qui m’ai collé un putain de frisson quand il sort devant les TBTT. Le grand retour de celui qui avait perdu la foi et la retrouve. Puis après bof, bof. Poe « il nous fait gagner du temps »…. Peut-être qu’il aurait pu vous prévenir…. Puis sa mort, au final, de quoi meurt-il. Son pouvoir a pompé sa force de vie (c’est un pouvoir qui me semble pas très obscur, je vois pas pourquoi) ou les dommages qu’il a subi (plus logique). Bref, il meurt. Joli scène en soi mais le personnage méritait une meilleure sortie, c’est claire et net.

Le film survole ses scènes fortes, par exemple, Luke qui apprend la mort de Han hors champ. Et hop on en parle plus. Puis surtout t’as envie de lui dire « fais pas le mec alarmé, t’es parti au lieu de protéger tes proches, fallait peut-être s’y attendre…. » ou les scènes qui auraient pu être plus fortes n’ont pas l’impact maximale. Exemple, Luke retrouve Leïa et lui refile les dés du faucon Millenium. Durant cette scène, j’ai repensé au plan du corps de Padmé tenant le pendentif d’Anakin. Cette image était extrêmement forte, parce qu’on sait d’où vient ce pendentif, ce qu’il représente pour les deux personnages, on l’a VU, on en ressent un souvenir concret qui nous frappe en pleine face sans réfléchir. Là, je ne sais pas ce que représente ces petits dés, je les vois pour la première fois donc, ça a été beaucoup moins fort, pareil quand Kylo les récupère.

Le film tente de nous faire croire qu’il traite de sujets thématiques qui floutent notre perception du Bien et du Mal mais en fait, pas vraiment. L’exemple : la scène sur la vente d’armes. Les Résistants en achètent aussi… Et…. Rien… Juste on le dit pour faire genre on brouille les frontières. Sauf que ça ne remet en question ni la Résistance, ni l’engagement de Finn et de Rose envers eux, c’est juste dit pour être dit, c’est survolé.

Le manque de communication entre les rebelles, Holdo qui dit pas ses plans on ne sait pas trop pourquoi….

Pas de véritable menace : Snoke est un fake, Hux est con, Phasma c’est Kenny, il nous reste Kylo qui pouvait devenir une réelle menace dans ce film mais redevient facilement prévisible dans les dernières minutes là où on aurait pu nous le montrer bien plus froid et calculateur tant qu’à faire évoluer sa ligne jusqu’au bout de celui qui a tué son maître, s’est montré plus rusé, histoire d’en faire une menace émergeante imposante pour le IX. Alors oui, devant Luke, il perd son calme, mais comme je l’ai dit, on ne sait toujours pas bien la cause de sa bascule, sa relation à Luke etc… Donc, ça le fait juste passer pour le type énervé qui ne réfléchit pas et se fait bananer une fois de plus. Dommage, car le jeu d’Adam Driver le rendait vraiment intense. Mais du coup, comment le héros peut se surpasser si ses antagonistes sont faiblards ?

Surenchère de pouvoirs. Les personnages sont de plus en plus forts et au final, les scénaristes ont de plus en plus de mal à les mettre en difficulté pour qu’on y croit. S’ils voulaient vraiment bousculer les codes, ça aurait pu être bien un héros ou héroïne justement pas trop forts dans la Force et qui aurait dû miser sur autre chose que sa puissance pour tenir tête à ses ennemis. Et là j’aurai eu le « chacun peut devenir exceptionnel » que le film semble vouloir défendre.

La scène de la grotte avec Rey. Alors outre que le film te balade et qu’au bout d’une heure de film, t’aimerais que ça avance, ça ressemble ici à une espèce d’essai cinématographique où le réalisateur a l’air de trouver ses idées très bonnes et très intelligentes et toi spectateur, t’es tellement en train d’analyser son procédé que tu sors du film.

Les parents de Rey. En faire une random, je suis absolument pas contre. Mais je trouve logique que ça gueule quand le 7 te fait monter un teasing, t’en fait un mystère pour finalement faire ça, ça montre juste le « haha on vous a bien eu ». C’est d’une facilité déconcertante. Il valait mieux que le 7 l’expose dès le début sans mystère, ça n’empêchait pas Rey de commencer une quête de référent paternel, de se questionner sur sa place dans tout ça justement parce qu’elle n’est rien plutôt que de monter une sauce juste pour prendre le spectateur à contre-pied. Ce film semble user de ce procédé souvent mais ça ne garanti pas une bonne histoire, c’est juste un effet, une illusion, voire un cache-misère.

J’ai aimé la scène de l’hologramme avec Leïa. Luke qui doit devenir le passeur de flambeau tel Obi-Wan et le refuse, ça a marché pour moi. Mais le reste de l’écriture ne tenant pas, ça s’est écroulé.

Une belle réalisation, différente parfois mais qui n’a manifestement pas compris le sens des transitions en volets utilisés n’importe comment, une musique malheureusement trop discrète tout en étant de bonne facture, toujours ce côté un peu redite au niveau de l’histoire que l’on doit à l’épisode 7 à base de pauvres petits rebelles contre un grand méchant Empire (qui règne maintenant, parce que oui, la République a mis toute ses forces sur Hosnian Prime, ça, c’est juste ridicule).

Bref, ça ne m’a pas plus, il y a des tas d’autres raisons mais mon post est déjà bien long. Un film qui a voulu casser les codes mais sûrement pas les bons à mon avis, parce que casser les codes ne suffit pas, il faut tenir un propos fort derrière et bien que l’envie semblait être là, j’ai trouvé l’exécution raté, le scénario bien trop bancal et une grande partie est due évidemment à l’épisode 7 qui n’a pas fait de vraie exposition mais nous a balancé dans le feu de l’action.

Le IX pour moi doit résoudre la place de Rey là-dedans et si oui on non, elle sera une menace. Et de nous permettre de répondre avec suffisamment de précision au propos du film que pour l’instant, soit je ne saisis pas, parce que le film traite de plein de choses mais sans jamais les creuser, est le contraire total de son prédécesseur en envoyant tout voler mais du coup, la saga souffre d’un manque de cohérence, de ton et d’une note d’intention assez floue. Mais que raconte ce segment de l’histoire par-rapport aux deux autres (prélogie et trilogie). Dans quoi s’insère-t-il ? Le film est évasif et semble compter sur ses fans créateurs de théories (parfois bien fumeuses) pour perpétuer le propos à leur place.

Les porgs m’ont pas dérangé (en fait si, mais je mets ça sur mon absence d’implication et mon ennui du film, dans un autre star wars, ils m’auraient pas dérangé) mas qu’on vienne plus jamais critiquer Jar Jar et les Ewoks. Eux au moins, aussi peu subtiles que soit leur humour, en supposant même qu’ils étaient là pour remplir un but mercantile, avaient au moins un rôle et une action importante dans l’intrigue.

Je souhaite bien du courage à Johnson pour sa trilogie. S’il nous montre que bazarder les légendes il sait faire, en construire de nouvelles, ça semble être plus compliqué. Parce que face à des Luke, des Vador, des Obi-Wan, des Yoda, R2D2, Boba Fett etc… Les Finn, Rey et Kylo ou autres Poe ne marquent pas vraiment mon imaginaire et ne s’impriment pas en moi au vu de leurs aventures que je trouve anecdotiques. Pourtant, j’ai grandi avec l’OT, et j’ai accepté sans aucun problème les nouveaux héros qu’étaient Windu, Dooku, Padmé…. Alors devoir créer ses propres icônes à lui, bon courage. A voir sur la nouvelle génération. Mais pas sûr que ça les marque comme nous nous ont marqué nos héros à nous si vous voulez mon pressentiment.

Pour ma part, je suis sorti de la salle avec une espèce de rire nerveux, je crois que Star Wars après cette postlogie, ce sera fini pour moi (jusqu’à ce qu’un jour, peut-être… tout est possible) mais cette nouvelle direction ne me plaît pas, je laissais encore une chance à cet épisode mais là, ça va être bien dur en un film de rattraper tout ça en ce qui me concerne. Le IX ne m’intéresse plus du tout.

Ce n’était que mon très long avis, qu’il fallait bien poster quelque part pour faire le point sur ce que j’ai ressenti. Que la Force soit avec vous, essayons de nous écouter sans nous écharper et éviter le mépris d’un avis qui n’est pas le nôtre quand celui-ci arrive à faire la part des choses.

[DarkNeo]

Ceux qui te feront culpabiliser pour ça sont des gens incapable d'accepter les critiques négatives qui s'autopersuadent que ce film est réellement exempt de tous les défauts que les gens lui reproche depuis 10 jours. On est presque dans le déni.

Ce genre de paragraphe ne risque pas d'arranger quoique ce soit...

[Wan]

Archi faux: la prélogie a été très largement décriée par les fans à l'époque, à juste titre, mais internet n'était pas ce qu'il est aujourd'hui donc les réactions négatives n'ont pas été énormément amplifiées comme aujourd'hui. A ce jour les fans originaux de la prélogie conchient toujours autant la trahison lucasienne, qui constitue pour beaucoup les 3 pires films estampillés star wars.
De l'autre côté du spectre, ESB a été très fraîchement accueilli à l'époque car très différent de ANH, on voit ce que ça donne aujourd'hui.
Donc je pense exactement l'opposé de toi.

Les 3 pires, quand même... Autant je peux comprendre que des gens n'apprécient pas la prélogie (notamment le premier film vraiment gâché par la présence de Jar-Jar), autant je lui trouve beaucoup plus de qualités que la nouvelle. "La trahison" de Lucas est à mes yeux -avec le recul- un choix "couillu" qui consiste à prendre à revers l'attente des fans MAIS en proposant quelque chose de nouveau et donc d'original.
Avec le 7 ils ont fait un choix safe : faire un truc qui ressemble beaucoup au 4 (désolé d'aller dans ce "cliché" mais c'est tout de même très vrai) pour contenter les fans et attirer un nouveau public. Lucas a donc fait l'inverse : s'éloigner de ce que voulait les fans (en grande partie) et aller dans l'originalité (malgré les "rimes" chères à Lucas, la prélogie est originale en comparaison de la trilo.).

Lucas avait sa vision de son oeuvre, que les gens aiment ou non ses travers, on ne peut pas nier le fait que la prélo a pris des risques ce que cette nouvelle trilogie ne fait pas. Alors avant de me dire que le 8 est couillu : oui, il l'est par certain aspect mais scénaristiquement ça reste un mix entre l'ESB et le Retour du Jedi... en raté. Lucas a des défaut en tant que scénariste et réal, mais il a aussi ce côté "simple" qui fonctionne nettement mieux que cette nouvelle génération de "je vais tout foutre en l'air pour surprendre le public". Quand Dooku meurt, on attendait plus grand chose de lui : il a eu une intro, on sait que c'est un ancien Jedi qui a fini par trahir l'Ordre, qu'il était le mentor de Qui-Gon, qu'il a l'air d'un agent double devenu fou (il est du coté des Sith mais demande à Obi-Wan de le rejoindre pour détruire les Sith... euuuhhh)... et sa mort surprend (une décapitation, je me souviens que dans la salle j'ai entendu des "ah ouai d'accord... c'est vachement plus sombre") et à un impact sur le public (on le connait "un peu").
Par contre, la disparition de Snoke... Osef comme disent les jeunes : dans la salle pas de réaction. C'était du genre "ah oui, d'accord, c'est surprenant " puis vint la rage du "ouai mais on sait même pas qui il était !!" Et cette simplicité dans le récit permet beaucoup de choses (l'UE s'était bien inspiré des trous scénaristiques, mais dans le même temps il n'était pas nécessaire de se taper 32 romans pour savoir qui était Dooku, les films se suffisaient).

Moi qui est presque "détesté" Lucas il y a une dizaine d'années, quand je commençais à rattraper mon retard en terme de culture cinématographique (me disant qu'il avait gâché un potentiel avec la prélo) j'en viens presque à le défendre et devenir "pro-Lucas" (s'il faut une étiquette). Je reproche à TLJ de ne pas savoir où il va tout comme cette trilogie. Je lui reproche de cracher sur cet héritage, d'avoir la prétention de dire "on va redéfinir la Force et puis, on va oublier toute cette politique que les fans n'ont pas aimé dans le 1" pour au final nous servir de la Force qui devient n'importe quoi, pas de politique surtout pas... et du coup, ben, on comprend pas d'où vient le Premier Ordre, pourquoi la République ne fait rien, on s'en fouuuuut totalement de la voir se faire détruire dans le 7, on se demande comment le Premier Ordre finance tout son matériel... Bref, on a rien. Aucun repère sur lequel s'accrocher. La prélo expliquait son contexte, parfois maladroitement, mais on "savait plus ou moins". On sait d'où vient l'armée de clones et leur matos, on sait pourquoi ils ont été créés ... même le contexte est donné avec une super analogie avec notre époque (déclarer "Etat d'Urgence", protéger la population en diminuant ses libertés, déployer l'armée un peu partout dans la galaxie pour "sécurisé" et donc contrôler des territoires...). Bref, il n'y a pas tout ça dans cette trilogie.

TLJ n'est pas le pire film visuellement il a des qualités, mais niveau Star Wars je pense qu'il va falloir attendre qu'il se fasse digérer... Le 9 arrivera peut-être à le mettre en lumière en corrigeant ses incohérences... mais bon...

Et puis... "Empereur" ça claque quand même plus que "Suprême Leader" on dirait presque une marque de glace "un Suprême Leader Fraise s'il vous plait"

[Darthsnoke]

Comment pouvons nous être sur que les réalisateurs et plus précisément Lucasfilm ne savent pas où ils vont ? Pensez vous qu'une entreprise multimilliardaire avec des budgets à des centaines de millions et un avenir potentiellement ultra lucratif raisonne comme ça. Pour ma part travaillant dans un grand groupe multimilliardaire je peux vous assurer que si la trame scénaristique est flou c'est volontaire et étudié afin de rendre le prochain épisode concluant dans tous les sens du terme.
Le cahier des charges a été rempli avec le 8 pour Lucasfilm, JJ prend le relais et je suis sûr que RJ lui a amené l'histoire oùil voulait!