Tout le monde peut-il utiliser la Force? Voila ce qui divise

[ZQFMGB]

Ben c'est simple : le gamin (et Paige apparemment) ont suffisamment de midichloriens pour utiliser la Force. Quand au fait qu'ils le font sans formation, on peut se dire que c'est instinctif. Et pitié, pas de bashing anti-midichloriens, la prélogie est déjà morte et enterrée, ayez la décence de ne pas danser sur sa tombe !

[Love It !]

Maintenant que Rey est présentée comme la seule Forceuse puissante du bon côté de la Force à détenir le savoir des Jedi, elle va pouvoir transmettre ce qu'elle a appris

ce qu'elle a appris? de qui? à quel moment?

Rey n'a jamais eu besoin d'apprendre pour savoir...il faut en finir avec ces vieux schémas désuets. L'essentiel est d'avoir l'espoir...c'est toute la beauté de cette nouvelle trilogie : avoir de l'espoir et respecter les animaux.

Un maitre ? dans quel but ? comme le dit parfaitement Luke : "c'est un Jedi qui a formé Darth Vader"...donc les Jedi sont dans l'erreur, ils sont orgueilleux quand ils ne sont pas stupides : ils n'ont même pas vu venir Sidious...

[hilbert]

PAige elle respire un grand coup pour se concentrer, adresser une prière intérieure ou je ne sais quoi...je ne vois pas le rapport avec la force.

le gamin j'avoue j'avais pas vu le coup du balais.

mon problème est Rey qui avec 0 formation est plus balaize des jedi entrainés depuis longtemps. Anakin sui est sensé être un ere surpuissant dans la force doit se cogner une loooooooongue formation pour développer son potentiel!

Rey elle a la foi le potentiel et l'entrainement iné

[Arwen]

Rey la plus balèze des jedi ?,j'ai pas vu çà dans le film,juste quelques cailloux léviter ... faut arrêter les fantasmes
Alors que K.R. il en balance pas mal à Hux ... sans parler de snoke

[Bastos]

N'oublie pas le 7 aussi..

[Z0S000]

Non mais justement, si la prélogie a prouvé une chose, c'est bien que la connaissance de la force par les Jedi (et les Sith) n'est que partielle, et potentiellement fausse de A à Z ! Même les midichloriens (qui ne sont évoqués que lors d'une seule scène de l'épisode I dans les films, c'est tellement anecdotique que je me demande si Lucas lui-même n'a pas abandonné cette idée), c'est pertinent dans l'état des connaissances que les jedi pensent avoir de la force, mais potentiellement faux dans l'ensemble.

Dans l'OT, toutes les actions miraculeuses semblent être le produit de la force. Les héros réussissent non pas parce qu'ils plient la force (comme les sith) à leur volonté mais parce que la force les guide.

Les personnages (jedi ou non) disent bien "que la force soit avec toi" et pas "applique toi bien en utilisant la force, stp !"

Pour répondre au dessus : bah ouais, il semble que Rey et Kylo soient les jedi les plus balaises (au plus haut potentiels) qu'ils aient vu, c'est ce que le film dit à travers Luke et Snoke.

(Snoke quand il dit à Kylo Ren qu'il a vu ce que tout maître rêvait de voir, un déchainement de puissance à l'état brut + l'héritage familiale, puis parle de Rey comme le pendant lumineux de Ren, puis Luke qui dit à Rey qu'il n'a vu qu'une seule fois auparavant autant de puissance, en parlant de Kylo Ren).

D'un point de vue scénaristique, ils sont obligés de laisser autant de floue autour de la force, parce qu'il s'agit d'un conte, et que comme tout conte, quand un truc incroyable se passe et qu'on essaie de trouver une justification, la seule réponse qu'on obtient et dont on se satisfait dans le registre d'un conte est "ta gueule, c'est magique !".

[MarryMeRey]

La Force est en toute chose et tous les êtres vivants y sont réceptifs à un certain degré. Le taux de midichloriens n'étant qu'un indice de cette receptivité particulière mais pas sa cause ni une necessité, selon l'episode III. Oui il y a des milliers de forceux dans les temps anciens, que les Jedi enlevent à leurs famille pour les canaliser et les former. Oui apres l'ordre 66 l'Empire a traqué jusqu'aux nouveaux-nés forceux avec ses inquisiteurs pour éviter que l'équilibre dans la Force soit rétabli. Oui Luke formera une nouvelle génération de padawans qui n'étaient pas tous des Skywalker apres la chute de l'Empire.

Rien de nouveau.

Luke lui-même n'a aucune espece de formation avant de detruire la premiere death star grace à la Force. Il est plus puissant que la moyenne, comme Kylo... mais aussi comme Rey qui est l'égale et le négatif de Kylo dans l'équilibre de la Force, d'où la scene du sabre qui se brise.

[Ltf]

Rey la plus balèze des jedi ?,j'ai pas vu çà dans le film,juste quelques cailloux léviter ... faut arrêter les fantasmes
Alors que K.R. il en balance pas mal à Hux ... sans parler de snoke

Elle fait quand même jeu égal contre Kylo Ren lorsqu'ils se disputent le sabre. Y'a pas à dire cette fille est cheatée

[hilbert]

Rey la plus balèze des jedi ?,j'ai pas vu çà dans le film,juste quelques cailloux léviter ... faut arrêter les fantasmes
Alors que K.R. il en balance pas mal à Hux ... sans parler de snoke

ben elle tient tête à Kylo sans problème il me semble...

ah et au fait il faut combien de temps à Luke pour faire une pile de cailloux?

-- Edit (Mer 20 Déc 2017 - 16:07) :

Luke lui-même n'a aucune espece de formation avant de detruire la premiere death star grace à la Force. Il est plus puissant que la moyenne, comme Kylo... mais aussi comme Rey qui est l'égale et le négatif de Kylo dans l'équilibre de la Force, d'où la scene du sabre qui se brise.

Luke est un pilote, présenté comme doué...il juge même la chose possible pendant le brieffing sans aucun rapport avec la force. Durant l'attaque le précédent tireur n'est pas loin de réussir (sans la force). Luke a ce moment là utilise la force comme une source d'intuition pour savoir à quel moment exécuter une manoeuvre qu'il sait réaliser sans la force.

[Jenjhys]

C'est évident que ce qui divise dans cet épisode c'est Johnson qui introduit l'idée (et Abrams un peu avant lui) que tout le monde peut utiliser la force.

Non, ils introduisent rien du tout... C'est déjà un concept de avant...
Si tu es sensible à la force, tu peux l'utiliser ...
C'est d'ailleurs ce qu'on voit dans le 7 et le 8...
Il n'y a que des gens sensible à la force qui l'utilise soit Luke, Kylo, Snoke, Rey et le gamin au balais.

C'est loin d'être tout le monde...

[Jagged Fela]

Maintenant que Rey est présentée comme la seule Forceuse puissante du bon côté de la Force à détenir le savoir des Jedi, elle va pouvoir transmettre ce qu'elle a appris

ce qu'elle a appris? de qui? à quel moment?

Elle a tous les livres Jedi. Et Luke lui as transmis quelques bricoles. C'est sûr que c'est pas grand chose.

[MarryMeRey]

Luke est un pilote, présenté comme doué...il juge même la chose possible pendant le brieffing sans aucun rapport avec la force. Durant l'attaque le précédent tireur n'est pas loin de réussir (sans la force). Luke a ce moment là utilise la force comme une source d'intuition pour savoir à quel moment exécuter une manoeuvre qu'il sait réaliser sans la force.

Luke est un garcon de ferme... sa formation de pilote on en parle ? Il ne sait piloter QUE grace à la Force, comme son pere avant lui, sans meme en avoir conscience

[hilbert]

Luke est un pilote, présenté comme doué...il juge même la chose possible pendant le brieffing sans aucun rapport avec la force. Durant l'attaque le précédent tireur n'est pas loin de réussir (sans la force). Luke a ce moment là utilise la force comme une source d'intuition pour savoir à quel moment exécuter une manoeuvre qu'il sait réaliser sans la force.

Luke est un garcon de ferme... sa formation de pilote on en parle ? Il ne sait piloter QUE grace à la Force, comme son pere avant lui, sans meme en avoir conscience

on a pas vu le même film il parle clairement de ses potes parti à l'académie impériale (qu'il souhaite rejoindre), qu'il pourrait piloter lui même pour quitter Tatooine (il le dit à Han). Après on peut dire qu'il passe facilement au pilotage d'un x-wing et que c'est un peu cheaté...mais il sait piloter au départ

[Coupdebambou]

Il me semble aussi qu'il parle de son expérience de pilote lors du briefing de mission sur yavin 4

[Arwen]

K.R. a quand même failli se faire

Spoiler :   Afficher

tuer par un des gardes de Snoke,si Rey ne lui avait pas lancé le sabre il crevait donc il n'est pas si fort que çà non plus (il était apprenti seulement)

[hilbert]

Il me semble aussi qu'il parle de son expérience de pilote lors du briefing de mission sur yavin 4

tout à fait. C'est pas grand chose, c'est facile, mais ça suffit pour contextualiser un minium et pour éviter d'avoir l'impression d'un gros cheat

[MarryMeRey]

oui il a piloté des speeders mais n'a jamais quitte tatooine, donc pas de vol. comme anakin.
C'est un peu comme si je disais "ca a rien de choquant que je sache piloté un f16 sans formation, j'ai mon permis moto"

[hilbert]

K.R. a quand même failli se faire

Spoiler :   Afficher

tuer par un des gardes de Snoke,si Rey ne lui avait pas lancé le sabre il crevait donc il n'est pas si fort que çà non plus (il était apprenti seulement)

Oui Kylo formé par Luke puis Snoke n'est pas au niveau de Rey formée par personne.

-- Edit (Mer 20 Déc 2017 - 16:35) :

oui il a piloté des speeders mais n'a jamais quitte tatooine, donc pas de vol. comme anakin.
C'est un peu comme si je disais "ca a rien de choquant que je sache piloté un f16 sans formation, j'ai mon permis moto"

Il a un brevet de pilote...

[Bandini]

Cela a toujours été le cas, avant l'ordre 66, l'univers était rempli de jedis et un seul s'appelait Skywalker.

Tu parles d'un scoop.

[Dark GaGa]

Déjà, sur le principe, les Jedis ne sont pas censés avoir de descendance. Donc il n'y a pas de "lignées Jedi", les Skywalker sont une exception.
Ensuite la Force est présente partout et certains sont plus puissants que d'autres. Les midichloriens donnaient une échelle de valeur, genre fallait être > à tel taux pour être candidat à l'Ordre. Mais c'est pas binaire. Si le taux pour être un Jedi est à 7000, ça veut pas dire que celui qui est à 6990 n'est pas capable de faire deux-trois trucs avec la Force.

L'univers étendu a pas mal développé tout ça, dans les romans, les jeux... Les gens pas assez sensibles étaient reclassés ( le fameux "Corps Agricole Jedi"), pouvaient utiliser quelques pouvoirs mineurs sans pour autant devenir des jedis/siths accomplis. Par exemple, l'Empereur se serait fait tout un panel de serviteurs pas assez puissants pour être des Vadors mais suffisamment pour être des espions, des assassins, être reliés mentalement etc... Dans la trilogie Dark Bane, il y a toute une hiérarchie des "forceux", classés en fonction de leur sensibilité.

L'entraînement, l'apprentissage, a pour but de transformer un talent inné en une maîtrise. Et dans la vraie, c'est comme ça.

Bref, il y a rien de nouveau dans ce que propose Ryan Johnson. C'est juste une synthèse de 40 ans d'UEL.

[hilbert]

L'entraînement, l'apprentissage, a pour but de transformer un talent inné en une maîtrise. Et dans la vraie, c'est comme ça.

Bref, il y a rien de nouveau dans ce que propose Ryan Johnson. C'est juste une synthèse de 40 ans d'UEL.

Ben Abrams et Johnson suppriment la partie apprentissage pour accéder à la maitrise...c'est assez nouveau (mais j'aime pas)

[Jagged Fela]

L'entraînement, l'apprentissage, a pour but de transformer un talent inné en une maîtrise. Et dans la vraie, c'est comme ça.

Bref, il y a rien de nouveau dans ce que propose Ryan Johnson. C'est juste une synthèse de 40 ans d'UEL.

Ben Abrams et Johnson suppriment la partie apprentissage pour accéder à la maitrise...c'est assez nouveau (mais j'aime pas)

Encore un fois, utiliser la Force de manière instinctive et manifestement très puissante n'est absolument pas synonyme de la maîtriser . Ou alors il te faut donner des exemples sur lesquels tout le monde tombe d'accord et s'incline.
Moi-même j'ai donné un seul contre-exemple plus haut !

[Z0S000]

K.R. a quand même failli se faire

Spoiler :   Afficher

tuer par un des gardes de Snoke,si Rey ne lui avait pas lancé le sabre il crevait donc il n'est pas si fort que çà non plus (il était apprenti seulement)

Oui Kylo formé par Luke puis Snoke n'est pas au niveau de Rey formée par personne.

-- Edit (Mer 20 Déc 2017 - 16:35) :

Dans cette scène, ils sont 8 gardes, Rey en bute 2 et Ren 6.

[Dark GaGa]

L'entraînement, l'apprentissage, a pour but de transformer un talent inné en une maîtrise. Et dans la vraie, c'est comme ça.

Bref, il y a rien de nouveau dans ce que propose Ryan Johnson. C'est juste une synthèse de 40 ans d'UEL.

Ben Abrams et Johnson suppriment la partie apprentissage pour accéder à la maitrise...c'est assez nouveau (mais j'aime pas)

Tu veux qu'on parle de Dark Vitiate qui balance des éclairs de Force à 6 ans?

Et des 3 gamins de leia dans l'UEL dont l'un est balèze de la force in utéro

[Arwen]

La finalité est la même il a failli mourir

[hilbert]

Dans cette scène, ils sont 8 gardes, Rey en bute 2 et Ren 6.

et il peut pas prendre l'ascendant dans le duel de force?

-- Edit (Mer 20 Déc 2017 - 17:12) :

Tu veux qu'on parle de Dark Vitiate qui balance des éclairs de Force à 6 ans?

Et des 3 gamins de leia dans l'UEL dont l'un est balèze de la force in utéro

ben en fait on parle du Canon là...et des films en particulier (avant qu'on ressorte le fait que ya des perso cheaté dans Rebels!)

\edit et en plus même balaises dans la force Jaina trouve meilleur qu'elle au commande d'un X-wing (Jagged, non forceux) et Jacen prend sa rouste quand il croit trop en ses capacités au début du nouvel ordre jedi. Après j'ai pas lu les romans plus "jeunesse".

[Z0S000]

Bah ils sont a égalité dans ce duel vu que le sabre a été brisé.

[Arwen]

Le sabre est le symbole de leur opposition
Perso j'y vois l'opposition entre le côté clair et le côté sombre du sabre d'Anakin lui-même (après tout il a bien ap ellé Rey dans le VII) partagé en 2 comme s'il avait sa propre identité et qu'il ne savait pas de quel côté aller (le reflet même d'Anakin)

[Guiis Becom]

Concernant Yoda j'ai toujours été étonnée que Yoda ne démasque pas la puissance obscure de Palpatine même quand il se trouve dans la même salle que lui

The dark side clouded their vision. Ça s'arrête là niveau explication. Mais j'aime bien lire des choses comme ça de temps en temps depuis que The last jedi est sorti, ça montre que les gens bloquent vraiment sur des trucs insignifiants sur les nouveaux films alors que les anciens en sont bourrés.

[Sergorn]

Alors déjà j'ai l'impression quand même qu'il faut rappeler un point clair : tous les Jedi dans l'ancien ordre c'est des inconnus - Luke est le seul personnage qui "hérite" de la Force par sa filiation. Non parce que j'ai l’impression que certains s'étonnent que des gens lambda soient forceux.

Sinon moi j'ai pensé à un truc tout simple :

Le précédent film s'appelait "Le Réveil de la Force" c'était peut être une façon de dire qu'à partir de là d'autres possibilités s'ouvrent grâce à la Force. C'est peut être aussi la symbolique de la fin du VIII d'ailleurs et de Rey également : la Force n'était plus limité à une poignée d'élus s’entraînant longuement mais maintenant que les écluses ont lâché, elle devient quelque chose que plus de gens peuvent utiliser d'instinct.

Du coup ce serait une évolution intéressante.

The dark side clouded their vision. Ça s'arrête là niveau explication.

Non y a aussi le "Notre capacité à utiliser la Force a diminuer"

-Sergorn

[hilbert]

Bah ils sont a égalité dans ce duel vu que le sabre a été brisé.

c'est bien ce que je dis....sans entrainement à égalité avec un gars entrainé par deux maitres successifs

-- Edit (Mer 20 Déc 2017 - 22:31) :

Le précédent film s'appelait "Le Réveil de la Force" c'était peut être une façon de dire qu'à partir de là d'autres possibilités s'ouvrent grâce à la Force. C'est peut être aussi la symbolique de la fin du VIII d'ailleurs et de Rey également : la Force n'était plus limité à une poignée d'élus s’entraînant longuement mais maintenant que les écluses ont lâché, elle devient quelque chose que plus de gens peuvent utiliser d'instinct.

ah ben oui c'est une nouveauté de cette trilogie c'est certain que chacun est libre d'apprécier ou non.

[Johny Boy]

Alors déjà j'ai l'impression quand même qu'il faut rappeler un point clair : tous les Jedi dans l'ancien ordre c'est des inconnus - Luke est le seul personnage qui "hérite" de la Force par sa filiation. Non parce que j'ai l’impression que certains s'étonne que des gens lambda.

Oui y'a beaucoup de monde qui semble vouloir réduire les FU à la dynastie Skywalker/Solo et eventuellement y mettre un peu de Palpy/Kenobi...

[baron_tagge]

Tous les êtres de la Galaxie sont plus ou moins réceptifs à la Force, en fonction de leur taux de midichloriens. Quelques rares espèces n'y sont pas sensibles, telles que les Toydariens ou les Hutts par exemple (même s'il est fait mention d'un Jedi Hutt dans l'UEL). En d'autres temps, le petit garçon d'écurie Forceux de la fin du film aurait été découvert par les Jedi et emmené sur Coruscant pour y suivre une formation. Rey, en qui la Force est visiblement très puissante, aurait certainement suivi le même parcours, arrachée à sa condition de quasi-esclave sur Jakku.

[Ares44]

Selon Luke, la Force est partout, il s'inspire d'ailleurs de l'explication que lui avait donné Obiwan sur Tatooine : "C' est une sorte de fluide créé par tout être vivant, une énergie qui nous entoure et nous pénètre, et qui maintient la galaxie en un tout unique." Mais il ne dis jamais dans le film que tout le monde peut utiliser la force. Il ne faut pas confondre. Certains être sont plus réceptifs que d'autres et peuvent l'utiliser (les jedi/sith). Donc je ne vois encore pas en quoi l'épisode 8 dénature les fondements de l'EU... C'est sur qui si certains re-interprêtent les idées du film "à leur sauce"... on a pas fini d'entendre crier au "blasphème !!!!" ou d'enfoncer des portes ouvertes dans des débats qui n'ont pas lieu d'être

[Z0S000]

Bah ils sont a égalité dans ce duel vu que le sabre a été brisé.

c'est bien ce que je dis....sans entrainement à égalité avec un gars entrainé par deux maitres successifs

Bah tu déplorais que Ren ne soit pas au niveau de Rey, pas qu'ils soient à égalité en fait.

[hilbert]

Encore un fois, utiliser la Force de manière instinctive et manifestement très puissante n'est absolument pas synonyme de la maîtriser . Ou alors il te faut donner des exemples sur lesquels tout le monde tombe d'accord et s'incline.
Moi-même j'ai donné un seul contre-exemple plus haut !

être capable d'influencer l'esprit des autres (Rey qui demande au stormtrooper de le libérer dans le VII), et de bouger des objets de manière construite et efficace (les rochers à la fin du VIII. Deux choses qui n'étaient faites jusqu'à présent que par des personnes entrainées. Et puis le fait d'être au niveau (au sabre et en maitrise de la force dans un duel) d'un gars entrainé par 2 maitres...

Ce sont pour moi des exemples solides...mais je n'imagine pas que tout le monde soit d'accord avec moi hein c'est juste que ça ne correspond pas à ce que moi j'attendais d'un starwars. Si ça plait à une majorité tant mieux! C'est le premier but d'un film de divertissement que de plaire après tout

-- Edit (Jeu 21 Déc 2017 - 10:27) :

Bah tu déplorais que Ren ne soit pas au niveau de Rey, pas qu'ils soient à égalité en fait.

Ben en fait il n'est pas au niveau puisque lui il fini dans les choux alors que elle se barre D'ailleurs il aurait été malin de faire prisonier à minima

[Z0S000]

Dans TFA, la victoire de Rey au sabre ne m'avait pas dérangé (enfin si sur le coup je dois bien avouer que je me suis dit "Sérieux ?!"). Elle ne me paraît pas choquante selon une certaine conception de la force, des jedi et des sith. J'ai eu l'impression, aux yeux de JJA, que pour l'emporter, les jedi se laissaient guider par la force alors que les sith veulent contrôler la force. En gros, selon cette conception, les sith auraient une plus grande maîtrise de la force sur ses aspects "superficiels" (déplacer des trucs, influencer les esprits, lancer des éclairs tout le toutim), tandis que les jedi appréhenderaient la force comme une entité qui les guide et non qu'ils maîtrisent.

Si on part de ce postulat (qui est absolument réfutable, chacun a la sienne), alors la victoire de Rey ne devient pas choquante malgré le fait que Kylo soit mieux entrainé. Il y aura toujours également le factuel bien entendu (est-ce qu'on peut réellement considérer que Kylo Ren, du fait du parricide et de sa blessure, était affaibli, et si oui, à quel point ?).

[The White Knight]

Ce que j'ai compris c'est que la Force est par nature en toute personne, elle appartient donc à tout le monde. Il me semble que seuls certaines personnes ont la capacité de développer ces pouvoirs, mais c'est un point pas forcément très clair pour ma part. Mais peut-être que toute personne dans la galaxie a le pouvoir de ressentir la Force en elle, si elle y est formée. J'avoue que sur cette question j'ai besoin de revoir le film pour mieux comprendre parce que j'ai un peu oublié ce que dit exactement Luke à Rey.

En tout cas il parle de l'égoïsme des Jedi à ce moment là je crois.
J'ai eu l'impression sur le coup qu'il reprochait à l'ancien Ordre Jedi d'avoir créé une sorte de caste de privilégiés, ce qui n'est pas totalement faux.

Quoi qu'il en soit, je suppose que le IX ira plus loin en profondeur sur cette question.

[baron_tagge]

Ce que j'ai compris c'est que la Force est par nature en toute personne, elle appartient donc à tout le monde. Il me semble que seuls certaines personnes ont la capacité de développer ces pouvoirs, mais c'est un point pas forcément très clair pour ma part. Mais peut-être que toute personne dans la galaxie a le pouvoir de ressentir la Force en elle, si elle y est formée. J'avoue que sur cette question j'ai besoin de revoir le film pour mieux comprendre parce que j'ai un peu oublié ce que dit exactement Luke à Rey.

En tout cas il parle de l'égoïsme des Jedi à ce moment là je crois.
J'ai eu l'impression sur le coup qu'il reprochait à l'ancien Ordre Jedi d'avoir créé une sorte de caste de privilégiés, ce qui n'est pas totalement faux.

Quoi qu'il en soit, je suppose que le IX ira plus loin en profondeur sur cette question.

La capacité à utiliser la Force dépend du taux de midichloriens, micro-organismes symbiotiques, dans le sang. Je sais que ça en fait tiquer plus d'un, mais oui, les Jedi forment une caste de "bien-nés" au "sang bleu". C'est Lucas qui en a décidé ainsi, cette explication figure dans l'épisode I, elle est donc canon, il faut s'en contenter, que cela déplaise à Abrams et Johnson ou non.

[Nijuni]

J'ai toujours associé le don de maîtrise de la Force avec l'idée d'intelligence. Certaines personnes naissent avec un taux de midi-chlorien supérieur à d'autres, comme certaines personnes ont un QI supérieur à la moyenne. Ça veut juste dire que ces personnes naissent avec un potentiel supérieur à la majorité. Tu peux avoir 160 de QI, si tu t'en sers pas, si tu travailles pas dessus, ça ne sert à rien. Un mec qui a un QI beaucoup moins élevé que le tien, mais qui s'acharne à le travailler tous les jours, finira par être plus intelligent que toi. Pour moi, les midi-chlorien, comme le QI, ne mesure qu'un potentiel, pas une finalité.

Pour prendre une autre analogie, certaines personnes naissent avec des facilités physiques. Tu leur donnes un ballon de foot, et elles te font des miracles instinctivement. Mais une personne qui n'a pas autant de facilités, mais qui par contre travaille beaucoup plus, pourra arriver au même niveau, voire à dépasser le premier type. Ce qui compte au final, c'est le travail.

Dans la prélo, Anakin est un petit génie de la Force. Il a un taux de midi-chlorien surélevé. Il arrive à faire des trucs instinctivement qui demandent beaucoup d'années de maitrise à d'autres. Obi-Wan est moins doué naturellement, mais il travaille tout autant (voire plus) son don qu'Anakin. Au final, à la fin de ROTS, ils sont quasiment au même niveau tous les deux. Je suppose que c'est l'inverse avec Kylo Ren et Rey. Kylo est l'héritier de la lignée Skywalker, mais pour arriver où il en est de sa maîtrise de la Force, ça lui a demandé beaucoup plus de travail que Rey, qui est plus instinctive.

Bref, tout ça pour dire que tout le monde a un taux de midi-chlorien dans ses cellules, tout le monde a la Force, comme dans la vraie vie tout le monde a le potentiel d'être intelligent ou de devenir quelqu'un de sportif. Sauf que ça demandera mille fois plus de travail à certains qu'à d'autres. Potentiellement, on est tous capables de dessiner, mais y a certaines personnes, ça leur demandera vingt ans de travail acharné pour arriver au même niveau qu'un petit génie qui sait déjà reproduire la Joconde à dix ans.

La seule raison pour laquelle on voit cette nouvelle génération de forceux dans la postlogie, c'est parce que la galaxie sort de plusieurs décennies durant lesquelles les enfants qui étaient les plus sensibles à la Force se faisaient tuer ou pourchasser par l'Empire. Imaginez si en France, pendant plus de vingt ans on avait interdit à tout le monde de dessiner, et dès qu'un gamin se révélait doué avec un pinceau, il se faisait arrêté et exécuté. Ça en aurait découragé plus d'un de se lancer dans cette voie. Mais au fil des décennies, après la fin de cette dictature, on aurait vu petit à petit une nouvelle générations de jeunes redécouvrir ce don et cette passion pour le dessin. Et il manquerait plus qu'à recréer une école des beaux-arts pour leur montrer comment canaliser leur don, et surtout leur transmettre les différents points de vue et courants artistique qui se sont succédés au cours de l'Histoire.

[Johny Boy]

Mais encore faut-il faire la différence entre "la Force est partout et unie toute la création" et "certains naissent avec la capacité à manipuler la Force"
Ces deux notions sont différentes

[youdiyoude]

A mon sens, il y a toujours eu des etres "sensibles à la force" et d'autre non. Ces êtres sensibles sont recherché par les jedi pour être formé à l'époque de la prélogie par exemple.

Mais il y a quantité d’espèce qui sont sensibles à la force et qui l'utilise de maniére innée, il y a des Shaman dans des tribus perdues qui utilise la force sans pour autant l'appeler "force".

Tout cela a était montré dans UE canon et legend en de maintes reprises.

Donc la force est la pour tout le monde, mais seul des êtres sensibles peuvent la manipuler. Et en cela l'épisode 8 ne change rien a cette doctrine (et tant mieux).

[Neow]

Ah non
Luke dit que la Force est en toutes les créatures vivantes, pas que tout le monde peut l'utiliser et avoir un impact sur le monde "physique"
Enfin un truc du genre sur le fait que la Force est partout

Ca aurait quasiment dû clore le débat

[Johny Boy]

Neow: ouaip

[ShamanWhills]

Justement, il y a un paradoxe: si la Force est en tout le monde, alors pourquoi certains la ressentent et pas d'autres? A cause du taux de midi-chloriens? dans ce cas-là cela rejoins l'idée que la Force appartient à une élite. En effet si la sensibilité se définit par une limite fixée par la Force via les midi-chloriens, alors une personne pour laquelle son taux est inférieur à la limite fixée ne pourra pas la ressentir, quand bien même la Force est "en elle".

Par conséquent, l'épisode I contredit les propos de l'épisode VIII à ce sujet.

Si je fais une analogie avec notre réalité en prenant en compte que la Force, c'est Dieu, alors seul ceux qui croient en Dieu peuvent communiquer avec lui, quand bien même Dieu est en tout le monde (donc en ceux et celles qui n'y croient pas).

[magiefeu]

Ah non
Luke dit que la Force est en toutes les créatures vivantes, pas que tout le monde peut l'utiliser et avoir un impact sur le monde "physique"
Enfin un truc du genre sur le fait que la Force est partout

Ca aurait quasiment dû clore le débat

Surtout que c'est pas un élément nouveau apporté par le film mais quelque chose qu'on sait depuis toujours.

[Ashlor]

Cette question fait vraiment débat ? Ma passion pour SW vient essentiellement des films, mais il me paraissait acquis que la Force était en chaque être, certains trouvant le moyen de développer leur potentiel ou non (si découverts trop tard, voire jamais découverts, cf Anakin dans TPM que le Conseil ne souhaitait pas former), d'autres l'utilisant inconsciemment (encore dans TPM, Anakin qui peut conduire son module -le seul humain- car utilisant la Force sans le savoir).

Donc que des gens non formés (Rey donc, et le gamin à la fin) puissent utiliser la Force à des degrés divers, ça ne me choque absolument pas.Je trouve même ça logique. Alors que le fameux "réveil" concerne un changement dans la Force, avec la possibilité pour ces personnes d'utiliser la Force, je trouve ça improbable.

[Johny Boy]

Sauf que si seul les midichloriens comptaient: comment expliquer des capacités de types télékinésie où les FU influencent des objets non vivants ?

L'analogie avec Dieu ne marche pas (et je dis ça de mon avis de Suivant de l'Ordre du Monstre au Sphaghetti Volant )

Et ça ne contredit pas l'episode 1

Encore une fois il faut faire la différence entre le champs d'énergie qu'est la Force, présent partout et dans tout, et la capacité à percevoir ce champs d'énergie (qui vient des midichloriens)

[hilbert]

Rey n'a jamais eu besoin d'apprendre pour savoir...il faut en finir avec ces vieux schémas désuets. L'essentiel est d'avoir l'espoir...c'est toute la beauté de cette nouvelle trilogie : avoir de l'espoir et respecter les animaux.

ces vieux schémas désuets faisaient partie de ce que j'aimais dans Starwars. Ce qui explique sans doute que je n'aime que moyennement cette nouvelle trilogie.

[Charlie_Baltenn]

Je ne comprends pas qu'il y est encore un débat autours du combat de Rey et Kylo dans le VII.

Rey sait déjà se battre parfaitement au bâton et elle a acquise cette maîtrise seule et en autodidacte, elle a donc plus de maitrîse qu'un random pour utiliser un sabre, mais surtout reprenons une idée citée, "acquise cette maîtrise seule et en autodidacte". Elle a donc une sorte d'habitude, d'instinct de survie primaire, qui lui permet d'utiliser une arme inconnue. Et c'est d'ailleurs là le propos du 8.

Pas que la Force n'est pas l'apanage d'une lignée mais peut être chez n'importe qui, les prélogistes le savent (même si a mon avis pour beaucoup de personne du "grand public" une petite piqûre de rappel sur le fait que la Force n'est pas juste chez les "fils de" peut être utile).

Le propos est plus de dire que ce qui fait un Jedi, ou plus largement un combattant de la lumière ça n'est pas forcément sa maîtrise, son éducation ou sa capacité à s’entraîner et un suivre un code, mais plus sur sa morale et ses sentiments. D'ailleurs la postlogie pose cette question au final, est-ce que la Force, cette puissance né de la vie et de la nature, cette énergie naturelle et vive est plus forte chez des gens qui cherchent délibérément à la maîtriser en essayant de maintenir un contrôle sur eux-mêmes, en faisant s'éteindre leur sentiment, leur émotion ? Ou alors la Force est plus forte et plus présente chez des êtres profondément natures, instinctifs mais aussi prochent des choses simples et importantes de la vie ? Des gens qui essayent de survivre à des conditions de vie dures (Rey, l'enfant avec le balais), loin de la guerre, de la politique, de la société mondaine et qui arrivent à garder pourtant un bon fond, qui arrive encore à avoir une humanité, à sourire à la vie.

Si vous voulez de la pure logique et bien pour moi il est bien plus logique de dire que la Force est plus puissante chez des gens simples et natures, plein d'humanité, que chez des gens strictes et ayant tendance à vouloir maîtriser et contrôler les choses, voir même à acquérir du pouvoir. Ces gens qui soit taisent et étouffent leur émotions naturelles (les Jedi de la république) ou qui se noient dans des passions émotionnelles égoïstes (les Sith). Rey incarne cette équilibre entre les deux, elle a des émotions comme la peur, la colère mais aussi la joie, le sens de la justice, l'empathie, l'amour. A mon avis la Force est simplement plus présente dans ces personnes qui sont de purs diamants d'humanité.

Qui Gon était un partisan de cette théorie, de cette approche de la Force, qu'il ne fallait pas chercher à faire taire ses émotions et à voir les choses de façon pragmatique et froide comme le faisait beaucoup de Jedi à son époque. Et je trouve ça vraiment génial que Rian est décidé de travailler cet aspect.

Et pour mettre un point final à ce combat Rey/Kylo, en plus de sa maîtrise d'une arme similaire (le bâton) elle est aussi aidée par la Force. Mais au delà de ça, Snoke nous donne la réponse à cette chose jugée incohérente, Kylo a été si déstabilisé en tuant son père (torn appart) qu'il était au-dessous de ces capacités réelles, ce qui lui a fait perdre son combat contre Rey. Lorsqu'il est pleinement capable, on le voit dans le 8 et ça a été cité plus haut, il met une raclée à plusieurs garde de Snoke alors que Rey a du mal à s'en sortir avec deux.

Pour finir et élargir le débat au delà de la Force, le propos du 8 est aussi de dire que, plus que "n'importe qui peut être un Jedi", c'est surtout de dire que n'importe qui peut être un héros. N'importe qui, qu'il utilise la Force ou non, peut changer les choses, devenir un combattant du bien.