Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Katafalk · Message par **Katafalk** » jeu. 14 déc. 2017 - 1:33

Quelqu'un peut-il m'expliquer quelles sont ces fichus dés en or et leur signification ?

Coruths · Message par **Coruths** » jeu. 14 déc. 2017 - 1:38

Katafalk a écrit :Quelqu'un peut-il m'expliquer quelles sont ces fichus dés en or et leur signification ?

Les dés avec lesquels Han Solo a remporté le Faucon et qu'il conservait dans le cockpit du vaisseau

firestqr · Message par **firestqr** » jeu. 14 déc. 2017 - 1:41

Ça y est je peux aller dans ce forum en toute impunité !

Franchement réactions à chaud donc ça vaut ce que ça vaut mais c'est pour moi l'un des meilleurs épisodes de la saga, peut être pas le meilleur mais dans mon top 3 surement ^^

Les plus :
- Le rythme était cool avec beaucoup d'humour bien dosé.
- Scénario non c/c de ESB
- C'était visuellement une claque
- Les personnages (Rey, Poe, Finn, Rose, le hackeur (Benicio del Torro))
- Les clins d'oeil bien stylé
- Yoda

Les moins :
- Trop de magie magie avec la Force
- Pas de vrai combat / duel au sabre laser (j'aurais aimé voir Luke se battre contre Kylo Ren en vrai)

dusse6 · Message par **dusse6** » jeu. 14 déc. 2017 - 1:41

Bon, alors là, la critique n'est pas aisée...

Ma première impression, c'est que je suis mitigé. J'ai été, je suis toujours, un ardent défenseur du 7 qui pour moi est un excellent film, sans temps mort, avec des perso intéressants, et des moments super forts émotionnellement.

Je suis moins emballé par ce 8, qui fait bien sûr des choix forts, dont on peut discuter, mais qui se traîne en longueur pendant une bonne partie du film. Tout ce qui ne touche pas à Rey-Kylo-Luke m'a au fond assez ennuyé, et ça représente quand même la moitié du film quoi! Finn, Rose et Poe sont des personnages sympa, vraiment, mais leurs aventures sont ennuyeuses. Et ce qu'ils ont fait de Leia... déception pour moi.

Les relations Rey - Kylo et Luke - Rey sont plutôt sympa. J'aime bien le propos général, j'aime bien ce qu'ils ont fait de l'ambiguïté de Kylo. C'est le point fort du film et Kylo est pour moi la super-réussite de cette postlogie. A ce titre, sa décision de tuer Snoke me paraît parfaitement logique et permet de faire évoluer le personnage, même si je regrette vivement - c'est un gros point noir pour moi - que cela se fasse sans avoir eu les informations préalables sur ce personnage, ce que j'estimais nécessaire, bien plus que les origines de Rey dont je suis heureux qu'on ait évité une méga révélation de la mort qui tue. Mark Hamill habite Luke, c'est assez énorme. Et j'ai bien aimé le côté cheaté de la fin, que j'ai trouvé très épique. Driver m'a moins impressionné que dans le 7, mais je le trouve toujours très bon.

L'apparition de Yoda était plutôt une bonne surprise, mais j'ai trouvé les SF dégueulasses à son sujet, alors que c'est partout ailleurs impeccable (je n'impute pas aux SF le problème de la scène de Leia, mais plus à un parti pris de mise en scène, fort discutable).

Enfin, last but not least dans un SW: la question des combats: après une première scène franchement épique, le film prend un malin plaisir à pratiquement tous les éviter, tant dans l'espace que sur Krayt... et on a le premier SW sans aucun combat de sabre-laser!. C'est un aspect qui risque d'être critiqué, mais au fond, j'aime assez le parti pris. On est dans une fuite, pas dans un combat, c'est même l'un des thèmes centraux du film et donc on essaie de coller à cet aspect-là.

Photographie très belle. Je ne me suis pas focalisé sur la musique et il me faudra un second visionnage. Voilà, en gros. Note: je suis à du 3,5 / 5.

Gandoulf · Message par **Gandoulf** » jeu. 14 déc. 2017 - 1:42

Je vais y aller direct : Ce star wars 8 est un navet.

Que de déceptions et d'incohérence.....

Niobi · Message par **Niobi** » jeu. 14 déc. 2017 - 1:59

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"One choice to do. They did the right one."
Yep. Filiation de Rey : Personnes normales, lambda. Comme tous les Jedi à l'époque Républicaine. La Force choisit. Le hasard choisit, par le biais de la génétique. C'est simple, logique. Par cette seule décision, le film a rempli son contrat pour moi, il faut dire que c'était le seul point sur lequel j'attendais une réponse. Le reste de l'histoire... Hmmm okay, je prend tant que ça tient debout, m'en fiche. Allez-y, épatez-moi !

Few word, I promise.
Globalement bon, voir très bon. Situations surprenantes et amusantes. Eléments choquants et intrigants. Un film pas vraiment comme les autres, on aime ou on aime pas. Mais ce qui est sur, c'est qu'il y a eu du nouveau. De très bonnes séquences et du plus ou moins bancal. De l'inattendu agréable et... beaucoup moins agréable.

L’ascenseur émotionnel avec le "Elle/Il est mort ? Gné ? AH ! Ah non... Ah bah si ! Aaaaah !" #Leia, #Snoke, #Finn, #Luke. Pfiou.

Mais bon. Ce film est sauvé. Il m'a plu !

Dans les détails, ce n'est pas tout à fait ça. Encore un manque de clarté et de cohérence politique, background manquant pour certains personnages, et surtout, des comportements étranges de certains personnages. Luke... a bien changé. Il est devenu opaque et pessimiste. Il a ses raisons certes mais... elles sont trop saupoudrées d'égoïsme et de culpabilité à moitié justifiée. J'avais envie de lui murmurer à l'oreille - à moitié gentille à moitié méchante - "Ce n'est pas ce qu'on t'a appris. Déni et repli sur soi ne t'aideront pas à avancer, tête de mule. Ouvre-toi et ouvre-toi aux autres, malgré tes peurs et tes échecs. Aide !".
Un vrai sauvage à laisser la ch'tite Rey dormir dehors. La renvoyer bouler, tu peux. Mais on peut faire ça de manière civilisée au coin du feu, hmm ? Compassion, politesse, courtoisie toussa toussa... Au quart Jedi au moins, quoi.

Ce qui m'a le plus déplu à son sujet : Luke ayant voulu se débarrasser d'un apprenti potentiellement dangereux... avec son sabre. Le tuer. Avant de se reprendre et de se rétracter. Mais cette pensée a tout de même traversé son esprit ! Mais par la Force, c'est à peine croyable... ! Comme si abattre un adolescent de sang-froid allait régler le problème. Ce n'est pas la solution. Un vrai choc.

Bref, encore plein de choses à dire. Et bla bla bla... Déjà dit plus haut. Nya.

Mention spéciale à Leia et Poe.
Rey et Kylo. Et bien euh... Dans les clous. Good job guys.
Adieu Phasma et Snoke. RIP.

baron_tagge · Message par **baron_tagge** » jeu. 14 déc. 2017 - 2:36

Bon je sors de la séance, il est super tard, la nuit sera courte mais tant pis.

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Le film ne s'en sort pas trop mal. J'irai le revoir avec plaisir.
Je ne comprends pas qu'on ait fait tout un coin de la scène de Leia flottant dans le vide de l'espace. On va dire que la physique, dans Star Wars, est aristotélicienne, comprend donc 5 éléments dont l'éther qui permet au son de se propager dans l'espace et à Leia de flotter. Voili voilou.

Maintenant, les détails qui fâchent.

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-La VF fait vraiment pitié, en particulier Rey, Leia, C-3PO et les bégaiements de DJ.
-Maz Kanata dans une scène ridicule que l'on dirait tout droit sortie de Rebels.
-Peu de nouveaux aliens, et les rares que l'on peut apercevoir (les tortues de Ahch-To, et surtout, surtout, les flambeurs de Canto Bight) sont, à l'image de Marque je déteste (elle parle comme une poissonnière), laids et visuellement bâclés.
-On ne retrouve aucun visage d'alien connu, ce qui renforce l'impression de ne pas être vraiment un Star Wars. Par exemple, la prélogie pouvait être déroutante par son look (vaisseaux chromés et couleurs chatoyantes, contrastant avec l'OT monochrome et au matériel usé), au moins le fait d'y retrouver des Rodiens, des Quarrens, des Ithoriens, des Niktos, des droïdes Gonk nous faisait nous sentir chez nous. C'est un des codes visuels élémentaires de la saga, comme l'alphabet aurebesh ici respecté, qu'Abrams et Johnson n'ont pas daigné intégrer. Et que l'on ne me dise pas que la galaxie compte des millions d'espèces, je prendrais ça comme une fausse excuse.
-Le gag visuel du vaisseau/fer à repasser, digne de Spaceballs
-Yoda qui n'arbore plus le doux visage empreint de sagesse de l'OT, mais le rictus constipé de TCW. En plus, on dirait qu'il est affublé de plagiocéphalie.
-Snoke grotesque dans sa tenue dorée, on dirait que son tailleur lui a confectionné son costume dans une couverture de survie.
Il n'a aucune histoire, aucune motivation claire, ce qui lui ôte toute crédibilité dans son rôle d'antagoniste totalement gratuit.
RJ avait dressé un parallèle la Première Guerre Mondiale et à ses "gueules cassées", si ce fait est avéré, alors il a du sauter au montage.

C'est tout ce qu vient mon esprit embrumé pour l'instant, le reste passe plutôt bien, même l'humour Marvel.

ZQFMGB · Message par **ZQFMGB** » jeu. 14 déc. 2017 - 2:37

Pour Yoda, j'appelle ça du "putalgique" ou de la "nostitution", ils ont essayé de remettre le rendu de ESB en oubliant le bien meilleur Yoda en CGI de la prélogie, tout ça pour plaire aux trilogistes. Et d'après ce que vous dites c'est immonde, une preuve de plus que parfois il faut aller de l'avant et ne pas trop s'accrocher au passé.

fenatu · Message par **fenatu** » jeu. 14 déc. 2017 - 2:37

RenMouche a écrit :
amorynesles a écrit :Je sors de séance....que dire........
Pour contextualiser, j'ai 43 ans et mes références demeurent L'Empire contre-attaque et La Revanche des Siths.

...
Il est impossible pour les gens de ma génération de s'y retrouver. Peut-être l'âge......ou peut-être pas car j'ai toujours autant de plaisir à revoir La Revanche des Siths.
J'ai 44 ans, je suis de ta génération ?

Pour ma part (après un seul visionnage on verra vendredi pour le second), ce que j'ai vu est à des années lumières supérieur à la prélogie: qu'on ne me parle pas de situations grotesques indignes d'un star wars dans TLJ, GL à fait bien pire (le jeu de Hayden Christensen sur ep 2 et 3 est juste une totale infamie, je viens de me retaper la prélogie il y a une semaine, c'était une torture).

Je comprends le désarroi et le fait de ne savoir qu'en penser. En revanche dire que c'est indigne d'un star wars... Et non je ne trolle pas, au pire vous pourrez me taxer de sénile.

Juste comme ça, comment le 8 peut être supérieur a la prélogie, alors qu'il n'apporte rien a l’univers, aucun background ???
la prélogie fait partie du mythe star wars.

Question simple, j'attends une réponse simple

Valdek · Message par **Valdek** » jeu. 14 déc. 2017 - 2:42

Mon avis à chaud : je vous préviens je suis énervé.

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Je suis déçu, terriblement déçu. Il est évident que ce film nécessitera plusieurs visionnages pour se donner un véritable avis mais c’est certain je n’apprecierai jamais vraiment ce Star Wars. Je dis Star Wars et pas film car c’est tout de même un bon film. La musique est bonne ( à part le fait qu’on utilise le thème de la Force à toutes les sauces ) et il y a des images et des plans superbes. En revanche en ce qui concerne la Saga et sa mythologie j’ai profondément détesté. Je pense que je ressens aujourd’hui les mêmes impressions qu’ont eu les fans de l’OT lorsqu’ils ont découvert la Prélogie (que j’adore). Le sentiment profond de m’être fait trahir .
Il n’y a dans cet épisode VIII aucun « plus » au sens générale de l’oeuvre. On a l’impression que Rian Johnson a fait un grand exercice d’expression écrite. On lui a donné un début (TFA) et il fallait inventer une suite. Du coup il s’est fait plaisir. Ça m’a donné cette impression dès le début. J.J. avait terminé avec un Luke en blanc, il était exactement ce que je m’etais Imaginé de Luke. Un être sage et puissant. On commence donc en revoyant ce Luke mais sans raisons aucune, il quitte brutalement cet aspect pour se transformer en Grands Pas galactique trayant des mamelles de bestioles chelous. C’est pas le fait qui soit devenu comme ça qui me gêne, c’est le fait qu’il change d’aura en trois minutes. Pourquoi nous avoir laissé avec ce Luke si c’est pour en faire un tout autre personnage 10 minutes plus tard. Pourquoi ce mec se sape en Maître Jedi de la Mort si il renie totalement leurs préceptes ??? Totalement incohérent !
Et puis les Chevaliers de Ren, on oublie l’idée ? Finalement c’etait trop compliqué ?
Je reproche aussi à ce film de ne pas faire partie de l’ensemble de la Saga. Si on regarde l’OT c’est suffisant mais en regardant la Prelogie on aura un plus. Là tu peux te taper le IV, V, V, VII,VIII et oublier tous le début. Mis à part la mention Dark Sidious tu loupes rien. C’est d’ailleurs la présence de Yoda qui me fait dire ça. Ce n’est pas le Yoda prélogique que l’on a mais celui de l’Empire Contre Attaque. Sérieux pourquoi Yoda se comporte encore comme ça quand il est devenue un Fantôme de la Force ? Normalement sur Dagobah il est cabotin pour montrer à Luke qu’il est nécessaire d’aller au delà des apparences, c’est une phase de test. Plus besoin de jouer l’idiot normalement maintenant. (En revanche son monologue est superbe, c’est un point positif).
L’humour dans les dialogues je veux bien mais dans la réalisation c’est n’importe quoi. Le fer à repasser m’a mis hors de moi. D’ordinnaire j’aime ce genre de scène qui va à contre courant, mais pas dans un Star Wars...
Les nouveaux pouvoirs de la Force... les espèces de projection.. mon dieu... C’est certes très pratique mais éminemment ridicule. Je vois pas pourquoi les Jedi s'embêtent pendant des années à envoyer des types en mission, il suffit de méditer peinard sur un rocher en fait. Ah non finalement pas si peinard que ça puisque c’est mortel en fait ce truc. D’ailleurs ça a tué le héros de la Trilogie Originale. Il aurait mieux fait de se deplacer directement il aurait eu peut être une petite chance de survie.
La scène de Leia qui comme je le disais sur un autre topic deviendra sans doute un « même » avec la légende : « Moi quand on m’invite à l’apero. ».
Snoke qui meurt sans Background. Du coup sa mort je m’en tape.
Finn qui n’a absolument aucun intérêt et sa mission n’en a pas non plus d’ailleurs.
Plasma à autant d’interet que dans le VII c’est dire..
Toujours pas compris non plus l'interêt du personnage de Benicio Del Toro.

Il y a quand même, malgré cette marrée de points négatifs quelques côtés positifs :
La scène d’ouverture et les batailles spatiales.
Kylo Ren et le jeu d’Adam Driver
J’aime bien les Porgs
La scène de combat de Rey et Kylo dans le penthouse de Snoke.
Leia, mis à part sa traversée de l’espace en mode Sainte Vierge.
Le discours de Yoda à Luke.
Le disign de la planète casino.
Le Destroyer de Snoke.
La scène sans sons ni musique de la destruction de ce même destroyer.
Voilà et encore j’aurai d’autres choses à rajouter plus tard.

Jedi Croate a écrit :Ça y'est, je viens juste de le voir...
Quelle daube....mais quelle daube infâme....
C'est un gag ce film.
Et un très mauvais gag insupportable.
Que des touches d'humour bidon sans interruption...
Aucune émotion.
Aucune profondeur.
Aucune dimension épique.
Ça s'agite constamment dans tout les sens pour rien.
Luke est nul.
Tout les personnages sont nuls.
Ça raconte rien.
À côté TFA c'est presque bien...
C'est un foutage de gueule monumental !

J'avais manqué ton post, j'étais curieux de voir ce que tu en avais pensé... Ben t'y vas pas par quatre chemin.

Totalement en désaccord avec toi.
Le film a des défauts, certains trucs qui auraient pu être évités, ou fait différemment, mais pour moi c'est une réussite.
Je ne sais pas comment on peut dire que Luke est nul. On n'a pas dû voir le même film.

La scène où Luke s'avance contre Kylo si ça c'est pas épique...
Pas d'émotion quand Luke donner un baiser à Leia ? Quand il est dans le Faucon et pleure la mort de Han et retrouve son bon vieux R2 ? Allons allons ! Ne soyons pas de mauvaise foi quand même.

Après tout ça c'est subjectif. Chacun reçoit les choses différemment.
Encore une fois je ne dis pas que le film est parfait, j'ai aussi un peu de mal avec certains trucs. Mais globalement ma première impression est très bonne. Je verrai si ça se confirme par la suite.

titinet16 · Message par **titinet16** » jeu. 14 déc. 2017 - 3:23

Pour moi un film sympa car c'est SW mais quand je suis sorti de la salle avec ma petite famille, la première chose que j'ai dit c'est qu'il me manquait quelque chose ou alors c'est que Disney n'est pas G Lucas et ça c'est indéniable. J'aime bien l'humour dans les différents films de la saga mais

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le coup du fer à repasser/vaisseaux est plus que ridicule à mon goût. C'est star wars bordel et pas mars attack ! !! La scène d'amour avec fin et rose,

j'ai l'impression de voir plus belle la vie. Oui bien sûr il y a toujours plus ou moins eu des scènes d'amour dans SW mais ça restait en principe pour les personnages principaux et étaient toujours amenés de la meilleure des façons, je dis personnages principaux car j'ai l'impression qu'on aurai pu donner la mission de finn à n'importe quel nouveau personnage que ça n'aurait dérangé personne. On lui a refilé ça parce que fallait bien lui trouver quelque chose à faire.
Sinon mon gros manque est une véritable scène de combat de sabre laser entre deux personnages qui ont envie de s'entretuer pour la bonne cause ou du moins pour leur bonne cause à chacun.

Côté positif c'est qu'on a une vraie suite au réveil de la force avec des personnages auxquels on s'habitue. Poe Dameron est d'ailleurs excellent. Un luke sobre mais efficace tout comme leia. Une rey égale à elle même excellente.

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Une belle apparition de Yoda et on a pu voir le capitaine phasma plus longtemps que dans le réveil de la force. Les porgs sont sympa et attachants ainsi que les créatures sur ahch-to, désolé je ne connais pas leurs noms. J'ai d'ailleurs aimé cet humour lorsque rey tire dans le mur et coupe le rocher en deux. Ça c'est du bon humour tout comme le nettoyage de la veste de luke après s'être fait canardé.

Pour finir j'ai beaucoup aimé la première scène de batailles spatiales.

Pour résumer mon état d'esprit, c'est sympa mais si Georges pouvait revenir aux manettes ça me plairait énormément.

Je pense revenir le voir une deuxième fois dans quelques jours pour avoir un avis avec du recul.

Toto65 · Message par **Toto65** » jeu. 14 déc. 2017 - 6:03

RJ va-t-il réussir à se faire détester encore plus que JJ ?

} Ash { · Message par **} Ash {** » jeu. 14 déc. 2017 - 6:16

J'ai laissé passer un peu de temps avant de venir poster mon avis pour ne pas donner de réaction à chaud.
Ma réaction a chaud était par ailleurs bien meilleure qu'à froid plus de 12h après la fin de la séance.

Il y a de bonnes choses dans ce film, mais il y a aussi de moins bonnes :

Parmi les bons éléments :

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- les premiers plans et la bataille initiale, ça m'a surpris, je m'attendais d’ailleurs plutôt à cette bataille à la fin vu les bandes annonces
- les scènes Rey/Luke sur Ahch-To, j'ai vraiment apprécié
- les connexions Rey/Kylo, d'ailleurs la dernière a lieu après la mort de Snoke et il prétend provoquer ce lien (ce lien lui survit-il ?)
- l'évolution de Poe Dameron
- Leia qui maîtrise bien mieux la force qu'on ne le pensait
- l'apparition de Yoda en mode OT (beaucoup plus dans la continuité chronologique que si il était apparu en mode Prélogie )
- la destruction de la flotte par la vice-amiral, c'était poétique
- Le show final de Luke et surtout son retour à la force
- l'usage finale de la force par Rey et la tête de Poe et Finn

Parmi les moins bons éléments :

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- Snoke que sa mort rend ridicule et qui au final n'aura pas apporté grand chose à part une promesse intenable (si il n'est pas mort comme on peut le penser il va encore plus paraître ridicule)
- La bande son, on sent qu'on est sur un rythme de sénateur qui se repose sur ses acquis... le fait que l'un des meilleur moment sonore étant l'absence de son lors du passage en hyperespace du vaisseau amiral veut tout dire
- DJ dont on cerne dès les premières secondes qu'il est payé pour faire ça, ce personnage ne sert à rien
- Phasma qui semble souffrir de l'écrémage de 3h à 2h32 de film ^^
- Kylo a qui il manque encore un truc... décidément il ne sera jamais ce grand antagoniste dont on rêvait
- Finn qui ne sert qu'à faire rire, alors qu'il aurait pu être plus que ça, cet acteur sait jouer d'autres registres que l'humour...
- L'apogée du film n'est pas au bon endroit ce qui fait qu'on a pas l'effet tant recherché devant un Star Wars
- le fer à repasser, put** c'est une hérésie

J'ai mis 4/5 mais la note est susceptible de baisser après un 2e visionnage...

Je pense que comme beaucoup de vieux qui ont vu l'OT puis la Prélogie puis la postlogie j'ai perdu ma naïveté. J'attends tellement de chose quand je visionne un Star Wars que j'en sors toujours avec de l'amertume et de la frustration.

Je ne revivrais jamais ce sentiment qu'on a tous eu lors des moments clés de la Saga :
- "Luke tu dois apprendre à maîtriser la force"
- "Vas-y p'tit gars fais moi péter c't'engin et on rentre"
- "Jamais personne par la guerre ne devient grand"
- "Je suis ton père"
- "quand je ne serai plus le dernier des Jedi tu seras"
- "Jeune Skywalker tu vas mourir" et la rédemption de Vador

Même la Prélogie m'en avait donné quelques un :
- "Si de tels pouvoirs du détiens pourquoi chercher à fuir ?" et plus globalement l'affrontement des deux grands maîtres
- la bataille multi-sites de la fin de TPM

Mais là sur la postlogie :
- j'apprécie énormément les personnages de Luke et Rey. Luke vient d'avoir son heure de gloire (le retour à la force m'a presque arraché le sentiment que j'attendais), espérons que Rey l'aura aussi dans le IX...
Mais c'est bien maigre.

Marla · Message par **Marla** » jeu. 14 déc. 2017 - 7:34

J'ai donc vu Les derniers Jedi. Eh bien, c'est du bon : même si SW8 pointe les problèmes narratifs d'une saga devenue mythe, c'est un bien bel épisode où l'on reconnaît la patte personnelle de Rian Johnson, et qui est l'heure de gloire pour Luke Skywalker. Critique sans spoilers : http://marlasmovies.blogspot.fr/2017/12 ... amill.html

P.S. Ca fait plaisir de voir autant d'avis, souvent très passionnés !

Luani · Message par **Luani** » jeu. 14 déc. 2017 - 8:06

'Cyfu a écrit :Euhhh je suis le seul a avoir remarqué les livres de luke dans le falcon et le gamin prenant le balais avec la force ???

Ouf j'ai pas rêvé.

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J'ai partagé le mouvement du balai à une amie qui n'a pas remarqué. Je serai plus attentive au second visionnage.
Pour les livres, j'ai vu aussi. Ça confirme pour l'instant que Rey va bien devenir une Jedi.

xximus · Message par **xximus** » jeu. 14 déc. 2017 - 8:11

Hosnianprime a écrit :Autant je comprend qu'on puisse ne pas aimé le film, autant je trouve certaines réactions vraiment disproportionnées ... On savait que cet opus allait diviser mais j'ai l'impression que certains font preuve de mauvaise foi et s'étaient déjà fait leur propre opinion avant même d'avoir vu le film. Comment peut-on dire que toutes les scènes du film sont à jeter ? De la bouche d'un profane, j'aurais pu le comprendre mais de celle d'un initié qui s'abreuve de tout ce qui passe avec la mention ST JAMAIS !
Pas mal de camarades ont parfaitement justifié le malaise qu'ils ont ressenti, surement que les attentes et la hype étaient trop élevées, en argumentant etc etc. Mais comment peut-on dire que le film est "débile", "dénué de sens", "sens intérêt" ?? Expliquez-moi ...

Je l'ai trouvé effectivement débile, car très premier degré dans tout.
Je dis bien, tout.

Au-delà de ça je rejoins ceux qui ont eu l'impression d'un cadavre exquis. Là où le VII aurait pu être magnifié, le VIII décide de couper court à tout.
J'ai trouvé ça malaisant.

Bubu01 · Message par **Bubu01** » jeu. 14 déc. 2017 - 8:21

le VIII décide de couper court à tout

C'est ce qui fait que pour moi, le film est si bon. Et c'est tout sauf débile. La où chaque scène et chaque intrigue de l'episode 7 allait invariablement tout droit, sans aucune surprise, on en a ici à chaque scène.

Chaque fois que l'on se dit que l'on va avoir droit à du déjà vu, ce film nous surprend et prend un tournant inattendu. Du début à la fin ! On a déjà eu 7 films qui reprenait un peu les mêmes codes, il fallait aller de l'avant, il fallait innover, et c'est pour moi une réussite.

dusse6 · Message par **dusse6** » jeu. 14 déc. 2017 - 8:28

xximus a écrit :
Hosnianprime a écrit :Autant je comprend qu'on puisse ne pas aimé le film, autant je trouve certaines réactions vraiment disproportionnées ... On savait que cet opus allait diviser mais j'ai l'impression que certains font preuve de mauvaise foi et s'étaient déjà fait leur propre opinion avant même d'avoir vu le film. Comment peut-on dire que toutes les scènes du film sont à jeter ? De la bouche d'un profane, j'aurais pu le comprendre mais de celle d'un initié qui s'abreuve de tout ce qui passe avec la mention ST JAMAIS !
Pas mal de camarades ont parfaitement justifié le malaise qu'ils ont ressenti, surement que les attentes et la hype étaient trop élevées, en argumentant etc etc. Mais comment peut-on dire que le film est "débile", "dénué de sens", "sens intérêt" ?? Expliquez-moi ...
Je l'ai trouvé effectivement débile, car très premier degré dans tout.
Je dis bien, tout.

Au-delà de ça je rejoins ceux qui ont eu l'impression d'un cadavre exquis. Là où le VII aurait pu être magnifié, le VIII décide de couper court à tout.
J'ai trouvé ça malaisant.

Disons que le film fait ses choix, forts, tranchés, ce qui permet de raconter une histoire en s'émancipant un peu de tout l'héritage. L'origine de Rey, l'absence de combats de sabre-laser, Luke en mode "jmenbalek", tout ça non seulement ne me dérange pas mais me plaît. RJ ose aller dans une nouvelle direction.

La question c'est: pour raconter quoi au final?

Le film se centre donc sur la dualité Kylo - Rey. Et j'aime assez toute la symbolique autour de la question de l'héritage. Au fond, je trouve que le film est existentialiste.

Jey · Message par **Jey** » jeu. 14 déc. 2017 - 8:37

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Star Wars Episode 8 - Critique AVEC SPOILERS

La phrase de Luke Skywalker dans le trailer était prophétique : "Things will NOT go the way you think !".
Effectivement, ce 8ème opus révèle son lot de surprises, pour le meilleur et pour le pire.

Beaucoup avaient craché sur l'épisode 7, personnellement j'étais à l'époque comme un gamin à chaque visionnage, et encore très récemment j'ai beaucoup apprécié ce film.
J'attendais donc la suite avec impatience, surtout après l'annonce récente que le réalisateur Rian Johnson préparait une nouvelle trilogie de films !

En ressortant de la salle, je suis un poil perdu.
Ai-je aimé ? Ai-je détesté ? Un peu des 2 !

Commençons par le positif :
- Kylo Ren est le gros point fort du film. N'en déplaise à ses détracteurs, Adam Driver campe un méchant pas comme les autres, tiraillé entre les cotés clair et obscur. J'adore.
- Poe Dameron et les batailles spatiales ! Dommage que le perso soit un peu éclipsé après le 1er tiers du film
- Snoke et la scène du trône...Du moins le début...#surpuissant
- La bataille finale, et notamment la partie avec Luke #badass
- Les Porgs ! Trop trop mignons même s'ils n'apportent rien dans l'histoire #TeamPorg
- BB-8, toujours aussi excellent

Et le négatif :
- Luke (du début) !!! C'est quoi cette 1ère scène où il balance le sabre ?? Gros parallèle avec Yoda, qui se retire sur une planète éloignée après une défaite...Mais Luke perd totalement espoir et ne forme même pas Rey...Le maître est également à 2 doigts de tuer le jeune Ben Solo (???) et veut maintenant enterrer les Jedi. Il passe la 1ère moitié du film à suivre Rey et la regarder, il m'a fait un peu pitié...Clairement le pire maitre Jedi que le Nouvel Ordre pouvait avoir...Ils auraient dû s'inspirer un peu plus des bouquins "L'académie Jedi" et "Le Nouvel Ordre Jedi"
- Les pouvoirs de Rey : Elle a battu un Jedi noir sans entrainement dans le 7, là toujours sans quasi entrainement, elle bat des gardes impériaux...Et maintenant c'est une padawan esseulée qui est censé relancer l'Ordre Jedi ?
- Peu d'infos au final sur Snoke, il manque vraiment du background à ce personnage. Espérons qu'on en saura plus dans le 9, mais j'en doute.
- La stratégie de la résistance : Ils se font balader par le 1er Ordre. Une fois qu'ils sont bloqués dans le croiseur, aucune idée brillante ne vient du commandement pour les sauver...A part la fuite ! Dans la bataille finale, personne ne vient les aider et ils sont au final plus qu'une poignée...Je vois mal comment ils vont vaincre le 1er Ordre dans le 9...
- L'arc sur le casino est également dispensable, et au final ne sert pas à grand chose
- Yoda : Scène mal fichue visuellement et dispensable

Le film est dense et mérite une seconde vision, c'est clair !

Hosnianprime · Message par **Hosnianprime** » jeu. 14 déc. 2017 - 8:50

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Jey a écrit :Star Wars Episode 8 - Critique AVEC SPOILERS

En ressortant de la salle, je suis un poil perdu.
Ai-je aimé ? Ai-je détesté ? Un peu des 2 !
J'ai eu le même sentiment en sortant, un conseil, laisse passer un peu de temps avant de le revoir, j'ai fait la bétise d'y retourner dans la foulée (petite soeur qui voulait absolument le voir le jour de sa sortie)

Jey a écrit :Et le négatif :
- Luke (du début) !!! C'est quoi cette 1ère scène où il balance le sabre ?? Gros parallèle avec Yoda, qui se retire sur une planète éloignée après une défaite...Mais Luke perd totalement espoir et ne forme même pas Rey...Le maître est également à 2 doigts de tuer le jeune Ben Solo (???) et veut maintenant enterrer les Jedi. Il passe la 1ère moitié du film à suivre Rey et la regarder, il m'a fait un peu pitié...Clairement le pire maitre Jedi que le Nouvel Ordre pouvait avoir...Ils auraient dû s'inspirer un peu plus des bouquins "L'académie Jedi" et "Le Nouvel Ordre Jedi"
- Les pouvoirs de Rey : Elle a battu un Jedi noir sans entrainement dans le 7, là toujours sans quasi entrainement, elle bat des gardes impériaux...Et maintenant c'est une padawan esseulée qui est censé relancer l'Ordre Jedi ?
- Peu d'infos au final sur Snoke, il manque vraiment du background à ce personnage. Espérons qu'on en saura plus dans le 9, mais j'en doute.
- La stratégie de la résistance : Ils se font balader par le 1er Ordre. Une fois qu'ils sont bloqués dans le croiseur, aucune idée brillante ne vient du commandement pour les sauver...A part la fuite ! Dans la bataille finale, personne ne vient les aider et ils sont au final plus qu'une poignée...Je vois mal comment ils vont vaincre le 1er Ordre dans le 9...
- L'arc sur le casino est également dispensable, et au final ne sert pas à grand chose
- Yoda : Scène mal fichue visuellement et dispensable

Le film est dense et mérite une seconde vision, c'est clair !
Pour ce qui est des points négatifs, j'ai eu le même sentiment mais après avoir digéré je pense que ce sont des points forts qui servent l'intrigue.
- Luke n'est plus un jedi quand Rey arrive, il se "ferme à la force", Rey lui fait remarquer. Puis, le fait qu'il hésite à tuer Ben montre bien à quel point cette famille a des difficultés à être complétement "lumineuse", il y a toujours une part d'ombre dans chacun de ses membres. Je trouve le traitement de Luke vraiment interessant parce qu'au début on pense que c'est un ermite à deux balles alors qu'à la fin on se rend compte qu'on a rarement vu un jedi aussi puissant dans la saga.
- Le fait que Rey s'initie presque toute seule à la Force en dit long sur la direction que prend la Saga. A-t-on réellement besoin d'un ordre jedi qui enseigne etc ? Rey est le pendant lumineux de Ren, c'est pour ça qu'elle est cheaté et il y a quelque chose en elle de particulier. On veut délibérement arrêter tout ce baratin avec la dynastie Skywalker et quoi de mieux que de prendre une inconnue et de montrer que la force peut être encore plus puissante chez elle ?
- Pour ce qui est de la Résistance, je vois les choses de la manière suivante : elle était une concurrente de la République au final, le fait que cette dernière soit éteinte en fait la principale source d'espoir. Ils avaient un peu des airs d'extrémistes jusqu'ici mais en ayant perdu tous ses effectifs, ils se rendent compte qu'ils avaient perdu le plus important lorsqu'on s'oppose à qqch ... l'espoir (le discours de Dameron à la fin est très explicite).

Dsl pour les fautes

dusse6 · Message par **dusse6** » jeu. 14 déc. 2017 - 8:52

Je précise ma pensée: le film est existentialiste:

1° L'existence précède l'essence

KR, un Skywalker, devrait par essence être le successeur de Luke et représenter le bon et l'espoir pour la galaxie... Mais par ses choix, il se définit autrement. Comme dans Huis-Clos, il cherche à délayer sa responsabilité, mais au final, il est responsable de ce qu'il est.

2° L'engagement

Des no-names peuvent agir et façonner le monde. En choisissant sa vie, on engage le reste de l'humanité. Rey se façonne et en se façonnant, elle change le monde. Le garçon de la scène finale reprend cette idée.

3° L'angoisse

Luke est angoissé par sa responsabilité si bien qu'il préfère fuir.

4° Le désespoir

C'est à mon sens l'une des parties fortes du film. Les Rebelles représentent l'Espoir, c'est beaucoup répété dans le film. Mais Holdo, par exemple, ne regarde que ce qui est entre ses mains et agit sans espérer un deus ex machina. D'ailleurs, à la fin du film, les secours n'arrivent pas. (Bon, y a quand même Luke qui se pointe).

5° L'enfer c'est les autres

KR ne se voit qu'à travers le regard des autres. La scène-clé étant le moment où Luke perçoit le Côté Obscur en lui. KR se définit alors à travers ce que les autres perçoivent de lui. Et il arrivent, littéralement, en Enfer.

Au final, le film, par ses choix, décide, comme les personnages, de se définir par son existence plutôt que par son essence Star Warsienne. Tout cela me paraît plutôt cohérent.

Obiwan Keshnobi

Je propose de renommer ce film "Star Wars : Cassez-vous les vieux"

Après, je ne sais pas encore si je dois partir aussi

Youggo · Message par **Youggo** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:01

Pffff... je sais pas comment vous faites pour avoir un avis aussi clair sur ce film.

Il est tellement dense, complexe, troublant et paradoxal que je suis bien incapable d'en dire quoi que ce soit. Ni en positif, ni en négatif. Et ça me fatigue déjà rien que de vous lire.

Alors pour être aussi juste que possible, éviter les avis pré-conçus ou l'engouement fanatique (bref pour ne pas tomber dans la malhonnêteté intellectuelle et la mauvaise foi qui pourraient vite faire rage ici) je vais attendre un peu. Personnellement je pense qu'il faut au moins 2 autres visionnages pour bien remettre ce film dans le contexte de la saga et voir ce qui en ressort.

Alo · Message par **Alo** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:05

Obiwan Keshnobi a écrit :Je propose de renommer ce film "Star Wars : Cassez-vous les vieux"

Après, je ne sais pas encore si je dois partir aussi

Fais gaffe, ta place est convoitée

Indiana Solo · Message par **Indiana Solo** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:09

Yylunga a écrit :Oh et puis le "j'ai un message de ta mère" ou encore "roh met un t-shirt parce qu'on est en face-time là" mon dieu...

Je ne pensais pas que Star Wars s'abaisserait à ce niveau de vulgarité, ça m'a choqué. Et puis le gag du fer à repasser ? Non mais... quoi ?! Qu'est-ce que ça fait là ?

Je pense que le film est très fun si on le juge entant que divertissement en dehors de la saga, mais sinon euh...

-- Edit (Jeu 14 Déc 2017 - 9:11) :

Youggo a écrit :Pffff... je sais pas comment vous faites pour avoir un avis aussi clair sur ce film.
Il est tellement dense, complexe, troublant et paradoxal que je suis bien incapable d'en dire quoi que ce soit. Ni en positif, ni en négatif. Et ça me fatigue déjà rien que de vous lire.

Alors pour être aussi juste que possible, éviter les avis pré-conçus ou l'engouement fanatique (bref pour ne pas tomber dans la malhonnêteté intellectuelle et la mauvaise foi qui pourraient vite faire rage ici) je vais attendre un peu. Personnellement je pense qu'il faut au moins 2 autres visionnages pour bien remettre ce film dans le contexte de la saga et voir ce qui en ressort.

Oui je suis assez d'accord. Je ne savais vraiment pas quoi en penser en sortant du cinéma.

dusse6 · Message par **dusse6** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:12

Obiwan Keshnobi a écrit :Je propose de renommer ce film "Star Wars : Cassez-vous les vieux"

Après, je ne sais pas encore si je dois partir aussi

Bon, a priori, le film avait décidé de laisser de la place à Leia dans le 9, ce qui ne sera pas possible pour les raisons que l'on sait. Luke peut aussi encore apparaître façon Obi-Wan.

Franchement, c'était couru d'avance, non?

Au fond, l'OT fait pareil avec la Prélo, non? Tous les personnages présents dans la prélo finissent tous par mourir dans l'OT. D'ailleurs, c'est un peu le cycle naturel de la vie (coucou le Roi Lion!).

Seul le duo R2 - 3PO me semble en discontinuité avec l'hexalogie puisque clairement sous-exploité pour laisser leur place au seul BB8.

Ltf · Message par **Ltf** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:13

Je n'ai toujours pas donné mon avis. Je le revois aujourd'hui et je pense que je serai définitivement fixé.

Message par **Avangion** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:15

Indiana Solo a écrit :
Yylunga a écrit :Oh et puis le "j'ai un message de ta mère" ou encore "roh met un t-shirt parce qu'on est en face-time là" mon dieu...
Je ne pensais pas que Star Wars s'abaisserait à ce niveau de vulgarité, ça m'a choqué. Et puis le gag du fer à repasser ? Non mais... quoi ?! Qu'est-ce que ça fait là ?

On a quand même eu les blagues scato-crado de Jar Jar dans TPM.

Je n'ai pas trouvé ça vulgaire franchement. C'est très légèrement grivois et coquin. C'est tout.

La question est : est-ce que c'était nécessaire à ce moment ? J'en doute.

krousti · Message par **krousti** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:28

Bonjour,
1er post sur ce forum car j'ai besoin d'évacuer après ce film.

En sortant je me suis dit "je ne suis plus le public visé par ces films". Pris de manière autonome c'est un film sympathique, mais pris dans l'univers star wars je me sens dépouillé. De manière égoïste j'avais en moi une saga mythique et la j'ai l'impression qu'on la balance a tout le monde de manière vulgaire.
Disney est clairement dans l'optique de faire table rase du passé, ca me rend triste. Je n'ai pas reconnu l'ambiance qui m'a fait tant rêvé depuis 30 ans.

Je vais rester sur cet aspect "sentimentale", les critiques et avis sur le scénario sont déjà largement développé, je ne vais pas faire de répétition.

Indiana Solo · Message par **Indiana Solo** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:29

Je sais pas les vannes sur la mère des autres, c'est pas le genre de choses que je m'attendais à voir dans un Star Wars. Mais bon à la limite ça passe, et ça a été plutôt efficace vu que les gens ont rit, par contre le truc du fer à repasser, c'est tellement parodique et déplacé... j'ai pas compris.

dusse6 · Message par **dusse6** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:32

Indiana Solo a écrit :Je sais pas les vannes sur la mère des autres, c'est pas le genre de choses que je m'attendais à voir dans un Star Wars. Mais bon à la limite ça passe, et ça a été plutôt efficace vu que les gens ont rit, par contre le truc du fer à repasser, c'est tellement parodique et déplacé... j'ai pas compris.

Alors à titre personnel, ça ne m'a pas posé le moindre problème. Les deux scène dont tu parles ne sont pas gratuites et se justifient scénaristiquement. La seconde est évidemment un peu forcée, mais un peu de second degré, pourquoi pas?

Obiwan Keshnobi

dusse6 a écrit :Bon, a priori, le film avait décidé de laisser de la place à Leia dans le 9, ce qui ne sera pas possible pour les raisons que l'on sait. Luke peut aussi encore apparaître façon Obi-Wan.

Franchement, c'était couru d'avance, non?

Au fond, l'OT fait pareil avec la Prélo, non? Tous les personnages présents dans la prélo finissent tous par mourir dans l'OT. D'ailleurs, c'est un peu le cycle naturel de la vie (coucou le Roi Lion!).

Seul le duo R2 - 3PO me semble en discontinuité avec l'hexalogie puisque clairement sous-exploité pour laisser leur place au seul BB8.

Ca va plus loin que les simples personnages. Effectivement, les rôles de Luke et Leia sont logiquement dans le passage de flambeau, on le savait déjà dès le lancement du projet "postlogie".
Mais le cheminement de Luke va aussi dans ce sens :"Les Jedi étaient prétentieux, orgueilleux"
Il se tape le culot d'envoyer balader des événements du VII, la réalisation coupe encore plus les ponts avec le reste de la saga, on garde certains symboles tout en déchirant d'autres...
Le film est en rupture avec le reste de la saga. Après je ne sais pas encore si je l'accepte ^^

Jacen Fel · Message par **Jacen Fel** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:47

En plus des WTF de la force, de la timeline bien trop courte (TFA et TLJ se déroule sur 4 jours hein...), l'un des gros problèmes pour moi c'est la partie Finn/Poe/Rose &co. Toute la partie résistance du film n'existe que à cause d'un nonsens scénaristique qui veut que Holdo ne révèle pas son plan à tout le monde, c'est la moitié du film qui s'en va sans ça (et le pire c'est que le plan aurait marché...)
Donc bilan Fin,Poe,Rose et Holdo sont la raison pour laquelle la résistance est réduit à 10 personnes...

ZQFMGB · Message par **ZQFMGB** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:50

Pour Holdo qui ne révèle pas son plan, j'ai pas encore vu le film mais d'après ce que j'ai compris du scénario je me dis qu'elle craignait peut-être d'être espionnée.

Jaghano · Message par **Jaghano** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:51

Obiwan Keshnobi a écrit : Il se tape le culot d'envoyer balader des événements du VII, la réalisation coupe encore plus les ponts avec le reste de la saga, on garde certains symboles tout en déchirant d'autres...
Le film est en rupture avec le reste de la saga. Après je ne sais pas encore si je l'accepte ^^

Je sais pas si je l'accepte non plus... Il faut que je revois le film savoir si j'accepte ou non cette rupture moi aussi ^^

J'ai l'impression en visionnant l'épisode 7 et 8 de regarder plein d'épisodes d'affiler d'une série télé

je ne sais pas comment expliquer ça peut-être du fait que les 2 films se suivent et qu'avec l'épisode 8 tout est à suspense. Il y a aussi le fait qu'avec l'épisode 8 les codes des 6 premiers films ne sont pas respectés et que des anciens personnages principaux (chewie, R2, C3P0) ne sont pas exploités alors qu'ils devraient pleinement faire partie des nouveaux films ils apportent une cohérence, une unité à la saga. Là on utilise beaucoup les nouveaux personnages au détriment des anciens qui donnent l'impression d'être là histoire de faire acte de présence.

Coupdebambou · Message par **Coupdebambou** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:53

Pour ma part, c'était un ressenti en sortie de salle, et mon impression était désastreuse. J'ai eu la nuit pour y repenser, et au final je ne retiens de ce film que la montagne d'éléments qui m'ont énervé. Ça demanderait un second visionnage, mais en sortant de la salle, et même ce matin, je n'ai aucune envie de le revoir ...

C'est mauvais signe, je n'ai pas retrouvé le moindre souffle d'aventure que j'aime dans Star Wars , et j'ai trouvé le film assez débile sur beaucoup de points.

Jacen Fel a écrit :En plus des WTF de la force, de la timeline bien trop courte (TFA et TLJ se déroule sur 4 jours hein...), l'un des gros problèmes pour moi c'est la partie Finn/Poe/Rose &co. Toute la partie résistance du film n'existe que à cause d'un nonsens scénaristique qui veut que Holdo ne révèle pas son plan à tout le monde, c'est la moitié du film qui s'en va sans ça (et le pire c'est que le plan aurait marché...)
Donc bilan Fin,Poe,Rose et Holdo sont la raison pour laquelle la résistance est réduit à 10 personnes...

Le problème c'est que ca donne toute une partie de l'histoire qui est ultra plate et qui n'évolue pas pendant la moitié du film. Et pour moi c'est débile dans le sens qu'à quoi bon avoir des vaisseaux gigantesques et surarmés come celui du premier ordre si on est pas capable de rattraper et d'incapaciter une pauvre frégate miteuse ? Pourquoi est ce que le PO n'utilise pas ses croiseurs pour faire des micro sauts pour intercepter la flotte rebelle ? Il y aurait eu moyen de dynamiser un peu cet aspect, parce qu'en létat toute la partie de l'histoire qui ne concerne pas Rey, Luke et Kylo j'ai trouvé ca chiant à mourrir.

Message par **Avangion** » jeu. 14 déc. 2017 - 9:58

dusse6 a écrit :Je précise ma pensée: le film est existentialiste:

1° L'existence précède l'essence

KR, un Skywalker, devrait par essence être le successeur de Luke et représenter le bon et l'espoir pour la galaxie... Mais par ses choix, il se définit autrement. Comme dans Huis-Clos, il cherche à délayer sa responsabilité, mais au final, il est responsable de ce qu'il est.

2° L'engagement

Des no-names peuvent agir et façonner le monde. En choisissant sa vie, on engage le reste de l'humanité. Rey se façonne et en se façonnant, elle change le monde. Le garçon de la scène finale reprend cette idée.

3° L'angoisse

Luke est angoissé par sa responsabilité si bien qu'il préfère fuir.

4° Le désespoir

C'est à mon sens l'une des parties fortes du film. Les Rebelles représentent l'Espoir, c'est beaucoup répété dans le film. Mais Holdo, par exemple, ne regarde que ce qui est entre ses mains et agit sans espérer un deus ex machina. D'ailleurs, à la fin du film, les secours n'arrivent pas. (Bon, y a quand même Luke qui se pointe).

5° L'enfer c'est les autres

KR ne se voit qu'à travers le regard des autres. La scène-clé étant le moment où Luke perçoit le Côté Obscur en lui. KR se définit alors à travers ce que les autres perçoivent de lui. Et il arrivent, littéralement, en Enfer.

Au final, le film, par ses choix, décide, comme les personnages, de se définir par son existence plutôt que par son essence Star Warsienne. Tout cela me paraît plutôt cohérent.

C'est intelligent ce que tu dis. Tu peux ajouter aussi la question des parents de Rey (même si'l est possible que ce soit un mensonge de KR) : ce qu'ils sont ou non n'est pas décisif pour comprendre ce qu'ils signifient pour Rey. C'est leur acte (la vente de leur fille) qui les condamne complètement et qui à la limite les déchoit de tout lien familial.

Zigo Sid · Message par **Zigo Sid** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:01

D'ailleurs c'est moi ou il y a un gros fail de la VF sur les origines de Rey ?

En VO les leaks disaient qu'elle était vendue pour un vaisseau, pour qu'ils puissent enfin quitter Jakku, ce qui colle à la vision dans TFA.
Alors qu'en VF elle est vendu pour un peu d'eau et sont crevés dans un tas d'ordures de Jakku ... WTF ?

Message par **Jagged Fela** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:09

J'ai plus du tout envie d'aller voir ce machin, c'est officiel !

à vous lire, vraiment, sur le fond (le plus important pour moi) ça n'a plus grand chose à voir avec SW...

Toto65 · Message par **Toto65** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:09

En analysant le film avec 1 jour de recul La partie avec Finn/Rose est vraiment trop longue et ne sert a rien, j’ai l’impression que RJ voulais absolument coller une intrigue à Finn

cartouche38 · Message par **cartouche38** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:10

Salut à tous,

Visionné hier soir, je me lance pour mon petit débrif qui pour ainsi dire, est complexe.

Pour commencer par le commencement (enfin presque...), j'ai adoré le 7.

Star Wars 7 était certes un reboot du 4, mais une fois au courant, je trouve que c'est un excellent film.
L'ayant re-regarder une paire de fois depuis la sortie, je prends toujours autant de plaisir.

L'attente a donc été longue, mais que c'est-il passé avec ce Star Wars 8 (ou avec moi) ?
Je ne suis jamais sortie d'une salle aussi déçu/énervé.

La raison de ma déception: l'humour.

Mais qu'on-t-il voulu faire ? Pourquoi ?

J'avais failli chialer à la fin du 7 lorsqu’on voit luke, et cette scene se termine par:

Spoiler : Afficher
Je jette le sabre, c'est de la merde

Wahou, ok, le ton est donné, et c'est parti pour 2h30.

Spoiler : Afficher
Vanne sur la mère du commandent,
Vanne sur les écrits Jedi,
Vanne sur Kylo parce qu’il est torse nu (lol lol)
Snoke s'y met, on profite de contrôler le sabre pour en mettre un coup dans la gueule à Rey en gros plan (lolilol)
Yoda se pouf de rire en tapant sur sa canne (Non mais sérieux...)
Le petit bisous de la nouvelle copine à Finn...
Luke qui regarde Rey s'entrainer au sabre => "Ah tiens, ce devient enfin classe",
elle coupe le rocher, il tombe sur la charette "Ah bah non..."
Les retrouvailles de Luke et Leia (Scene qui aurai pu me faire chialer très facilement): "J'ai changé de coupe de cheveux"
Mais sérieux vous n'avez que ça à vous dire !
Le premier Ordre qui met toutes ses armes sur Luke, çà pouvait être classe qu'il (En tout cas son apparence) se relève et ne fasse rien. C'est reparti, petit frottage d’épaule, tout le monde se marre, et notre sous-fifre de Kylo: "Vous-êtes sûr qu'il est mort ?
'

Beaucoup de scène aurait pu être culte, et elles sont toute défoncé par des vannes de merde, je n'y crois toujours pas.

J'adore Marvel et en particulier les Gardiens de la galaxie, mais ça ne marche pas avec du Star Wars, ça ne marche pas avec des personnages cultes.

Je ne m'attarderai pas trop sur le scénario, j'avoue que toutes ses vannes m'ont fait passer à côté du fond du film.

Spoiler : Afficher
J'ai beaucoup aimé l'explication de Ben Solo qui se retourne contre Luke,
J'ai également aimé que Rey ne soit pas une fille de star (Bon ça peut encore changé, c'est Star Wars)

Mais je ne comprends vraiment pas, en regardant le montage final, qu'ils ne se soient pas dit: Stop, on arrête de faire des vannes.

J'aurai bien vu Ben Kenobi, après son combat contre Anakin: "Eh ! Pas de bras, pas de chocolat !"

J’espère vraiment être passé à côté du film car j'ai l'impression d'être le seul m'être fait pourrir le film par cet humour.

Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis, je vais donc digérer, et le re-regarder au calme lors de sa sortie BluRay.

Jacen Fel · Message par **Jacen Fel** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:15

ZQFMGB a écrit :Pour Holdo qui ne révèle pas son plan, j'ai pas encore vu le film mais d'après ce que j'ai compris du scénario je me dis qu'elle craignait peut-être d'être espionnée.

Si il y a un traitre à bord il est condamné de toute façon, de plus même en admettant cette possibilité le plan serait lancé, faut bien les charger les navettes. Qu'est ce qui fait dire à Holdo "c'est bon je vais tout vous dire" ?

Coupdebambou a écrit :Le problème c'est que ca donne toute une partie de l'histoire qui est ultra plate et qui n'évolue pas pendant la moitié du film. Et pour moi c'est débile dans le sens qu'à quoi bon avoir des vaisseaux gigantesques et surarmés come celui du premier ordre si on est pas capable de rattraper et d'incapaciter une pauvre frégate miteuse ? Pourquoi est ce que le PO n'utilise pas ses croiseurs pour faire des micro sauts pour intercepter la flotte rebelle ? Il y aurait eu moyen de dynamiser un peu cet aspect, parce qu'en létat toute la partie de l'histoire qui ne concerne pas Rey, Luke et Kylo j'ai trouvé ca chiant à mourrir.

Pareil j'ai trouvé ça vraiment ennuyeux. Mais ce qui me choque c'est qu'avec les 10 cuirassés et le super vaisseau de Snoke, qui rappelons le fait 60km, ils n'envoient pas une nuée de chasseur pour tout simplement détruire la flotte. Je veux dire 2 chasseurs on détruit la passerelle et le hangar en deux coups ! Mais non c'est vrai " Ren repliez vous on ne peut plus vous couvrir " mais bien sûr...

En réalité c'est juste une énorme ficelle sans réelle fondement.
Au lieu de cela on aurait pu avoir du contexte ou plusieurs réelle bataille au quatre coins de la galaxie (avec une résistance de plus de 400 personnes...)

Alo · Message par **Alo** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:18

Jacen Fel a écrit :
Pareil j'ai trouvé ça vraiment ennuyeux. Mais ce qui me choque c'est qu'avec les 10 cuirassés et le super vaisseau de Snoke, qui rappelons le fait 60km, ils n'envoient pas une nuée de chasseur pour tout simplement détruire la flotte. Je veux dire 2 chasseurs on détruit la passerelle et le hangar en deux coups ! Mais non c'est vrai " Ren repliez vous on ne peut plus vous couvrir " mais bien sûr... En réalité c'est juste une énorme ficelle sans réelle fondement.
Au lieu de cela on aurait pu avoir du contexte ou plusieurs réelle bataille au quatre coins de la galaxie (avec une résistance de plus de 400 personnes...)

C’est une bataille d’usure. On dirait que Hux prend du plaisir à les détruire un par un.

Papa Emeritus · Message par **Papa Emeritus** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:18

5/5

Rian Johnson est un grand malade...j'adore.

Un film en mode punk ranafout', la vache qu'est ce que ça fait du bien.

A revoir.

Toto65 · Message par **Toto65** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:22

Jagged Fela a écrit :J'ai plus du tout envie d'aller voir ce machin, c'est officiel !
à vous lire, vraiment, sur le fond (le plus important pour moi) ça n'a plus grand chose à voir avec SW...

Je te conseille quand même d’aller le voir, c’est le meilleur moyen pour te faire ta propre opinion. Qui sait tu vas peut-être adorer ou pas

Alo · Message par **Alo** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:23

Toto65 a écrit :
Jagged Fela a écrit :J'ai plus du tout envie d'aller voir ce machin, c'est officiel !
à vous lire, vraiment, sur le fond (le plus important pour moi) ça n'a plus grand chose à voir avec SW...
Je te conseille quand même d’aller le voir, c’est le meilleur moyen pour te faire ta propre opinion. Qui sait tu vas peut-être adorer ou pas

+1

Message par **Avangion** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:24

AloBrickfilm a écrit :
Jacen Fel a écrit :
Pareil j'ai trouvé ça vraiment ennuyeux. Mais ce qui me choque c'est qu'avec les 10 cuirassés et le super vaisseau de Snoke, qui rappelons le fait 60km, ils n'envoient pas une nuée de chasseur pour tout simplement détruire la flotte. Je veux dire 2 chasseurs on détruit la passerelle et le hangar en deux coups ! Mais non c'est vrai " Ren repliez vous on ne peut plus vous couvrir " mais bien sûr... En réalité c'est juste une énorme ficelle sans réelle fondement.
Au lieu de cela on aurait pu avoir du contexte ou plusieurs réelle bataille au quatre coins de la galaxie (avec une résistance de plus de 400 personnes...)
C’est une bataille d’usure. On dirait que Hux prend du plaisir à les détruire un par un.

Et pour une fois on constate l'efficacité des boucliers du croiseur de la Résistance. Pour une fois qu'ils servent à peu près à quelque chose.

Et l'on fait référence au carburant, qui jusqu'ici n'était pas une donnée prise en compte dans les films. On progresse à grand pas vers le réalisme intradiégétique !

OK, tout ceci n'est pas très cohérent. C'était l'occasion de montrer une course-poursuite fondée sur l'attrition des forces de défense et je trouve ça une bonne idée.

Johny Boy · Message par **Johny Boy** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:32

J'comprends pas votre réaction au pseudo bisous Rose/Finn
C'est parce que c'est une nana à peu près normalement constituée avec quelques rondeurs ou c'est parce que vous pensez que Finn peut et doit se faire Rey ou Poe ?
Moi j'vois ça comme le fait que Rose, pensant qu'elle va mourir, décide de se faire un dernier plaisir et embrasse le beau gosse qu'est là

dusse6 · Message par **dusse6** » jeu. 14 déc. 2017 - 10:33

Avangion a écrit :
C'est intelligent ce que tu dis. Tu peux ajouter aussi la question des parents de Rey (même si'l est possible que ce soit un mensonge de KR) : ce qu'ils sont ou non n'est pas décisif pour comprendre ce qu'ils signifient pour Rey. C'est leur acte (la vente de leur fille) qui les condamne complètement et qui à la limite les déchoit de tout lien familial.

Merci! J'ai créé un topic dédié à la question si jamais