Greedo : la scène re-refaite

[grand-yoda]

Je ne sais pas si j'ai bien compris ta remarque mais je tente une réponse : je vois dans ce personnage ce qu'il en est montré dans tout le film tout simplement, c'est flagrant et les scènes parlent d'elles mêmes, les exemples ont été cités plus haut dont justement celui avec Greedo.

[Sokraw]

Han n'a jamais été un bandit sans foi ni loi, ça a toujours été le perso favoris de tout le monde. Les fans ayant grandit aimeraient qu'il soit badass à donf, mais ça a toujours été un gentil, un peu borderline, mais gentil.
Ce que la scène de Greedo change?
Version originale : HAn tue un chasseur de prime venu le capturer mort ou vif.
Version finale (enfin, jusqu'à ce que Lucas change d'avis) : Han tue un chasseur de prime venu le capturer mort ou vif, qui vise mal à 1m30.

C'est mal fait (moins dans la version BluRay), ça n'apporte rien, ok. Mais pinailler sur un sois disant changement important dans la psyché de Solo, c'est vraiment abusé. PAs besoin de justifier le fait que ce changement pue : il est mal réalisé et accessoire, c'est tout. Mais y'a rien de + politiquement correct, ne serait-ce que parce que la menace de Greedo est la même depuis le début, et parce que Han Solo tire tellement rapidement que ça peut pas être pris comme une réplique au tir de Greedo.

[Red Monkey]

Je plussoie Sokraw.
A un moment, faut pas aller chercher trop loin non plus ^^

[neo_kerberos]

J'en reviens toujours à la même question : si cela ne change rien, pourquoi l'avoir changé ?

[PiccoloJr]

Pour clarifier ce qui était déjà clair dans les dialogues : Greedo veut tuer Han ! Un changement très peu utile et techniquement mal fait (contrairement aux nombreux autres), mais qui ne concerne qu'un détail dont le spectateur néophyte se fout complètement.

Et il suffit de voir le reste de la saga pour décrédibiliser la thèse "Lucas a fait ça pour rendre ses héros tout lisses" ! Le même personnage "shots first" quand il aperçoit Dark Vador dans l'Episode V ; ça n'a jamais été modifié. Yoda "shots first" dans l'Episode III en décapitant deux clones qui n'ont même pas eu le temps de tirer : Lucas serait-il donc redevenu "politiquement incorrect" en 2005 ? Ca n'a pas de sens !

[grand-yoda]

Si les dialogues étaient selon toi si clairs alors pourquoi avoir voulu "clarifier la chose"? Quand tu veux "clarifier" une chose c'est bien parqu'il peut y avoir une ambiguité or cette ambiguité est évidente: Lucas a voulu rendre clairement plus lisse en effet son personnage car il l'était beaucoup moins dans la scène originelle tout simplement.
Pourquoi vouloir changer une chose, de façon mal faite en plus, quand ce qui est montré est selon toi clair et net? C'est bien ça qui n'a pas de sens.

Le néophyte s'en fiche peut-être mais si nous sommes sur ce forum, c'est pour discuter de la chose entre fans et spécialistes.

Quant à ton exemple sur Bespin, tu pars dans tous les sens, non ça n'a jamais été modifié et pourquoi ça aurait dû l'être? Il ne faut pas raisonner de façon binaire à ce qu'on essaie de vous expliquer, je te t'ai expliqué la chose par A+B plus haut.
Ici Solo découvre Dark Vador en personne, voir d'ailleurs aussi Boba Fett, soient ses pires ennemis et des êtres parmi les plus forts de la galaxie et tu voudrais qu'il sorte le set à café avec les petits gâteaux?...Je dirais qu'ici le réflexe est fidèle au personnage, Solo est un cow-boy, assagi depuis l'amour qu'il a pour Léïa et la cause qu'il défend, mais un cow-boy quand même.

Concernant ton exemple avec Yoda, on ne voit rien de la scène, on ne voit pas les têtes des soldats tomber à terre et ces derniers sont des clones et ont donc une valeur humaine moins importante à l'écran, c'est de la chair à canon. Alors que s'agissant de Greedo, on voit un personnage qui manifestement connait bien Solo et qui lui parle puis d'un coup on voit sa tête frapper la table, abattu comme un chien, ça c'est choquant et c'est ça qu'on aime.

Si vous ne comprenez la nuance que l'on essaie de vous expliquer depuis un bon bout de temps, souffrez hélas que d'autres puissent la distinguer dans cette scène avec Greedo et qui pour moi me semble tout à fait flagrante : si Lucas a modifé cette scène c'est parqu'il a voulu rendre Solo plus "gentil" tout simplement, moins roublard d'autant que le fait d'être roublard aux USA est mal vu par les spectateurs car c'est selon les codes de leur cinéma une des caractéristiques du méchant en principe.

Pour un cinéaste, et à fortiori pour un George Lucas, le moindre détail a son importance, on l'a bien vu quand il a tourné Star Wars à la fin des années 70, il était exigeant et a plusieurs fois saoûlé les acteurs pour refaire sans cesse telle ou telle scène. Or si Lucas avait tourné cette scène à l'époque ainsi c'est qu'il y avait une raison, sans ça il aurait cédé au schéma classique du combat du gentil contre le méchant avec le méchant qui tire puis le gentil qui se défend immédiatement. C'est justement ce qu'il fait à travers sa modification, il a donné à la scène un schéma classique avec les codes habituels d'un film et d'une scène manichéens, le problème est que ça dénature quelque peu la personnalité réelle du personnage Han Solo tout simplement.

[PiccoloJr]

Si les dialogues étaient selon toi si clairs alors pourquoi avoir voulu "clarifier la chose"? Quand tu veux "clarifier" une chose c'est bien parqu'il peut y avoir une ambiguité or cette ambiguité est évidente: Lucas a voulu rendre clairement plus lisse en effet son personnage car il l'était beaucoup moins dans la scène originelle tout simplement.
Pourquoi vouloir changer une chose, de façon mal faite en plus, quand ce qui est montré est selon toi clair et net? C'est bien ça qui n'a pas de sens.

C'est loin d'être le seul détail insignifiant sur lequel Lucas a fait des changements ; ses détracteurs le lui reprochent d'ailleurs à longueur de temps !

Ici Solo découvre Dark Vador en personne, voir d'ailleurs aussi Boba Fett, soient ses pires ennemis et des êtres parmi les plus forts de la galaxie et tu voudrais qu'il sorte le set à café avec les petits gâteaux?...

Bien sûr que non ! Il n'y a rien de choquant à ce que Han Solo veuille dézinguer le grand seigneur du mal, tout comme il n'y avait rien de choquant à ce qu'il veuille dézinguer une racaille hostile en train de le braquer.

Concernant ton exemple avec Yoda, on ne voit rien de la scène, on ne voit pas les têtes des soldats tomber à terre et ces derniers sont des clones et ont donc une valeur humaine moins importante à l'écran, c'est de la chair à canon.

Parce que la vie d'un gangster à tête de mouche est importante pour le spectateur ? Je veux bien qu'on puisse "interpréter" autant qu'on veut, mais dire que Lucas en 1977 voulait inspirer de l'empathie pour Greedo est tout de même fort de café ! Si tu me trouves un seul article, commentaire ou analyse d'avant 1997, expliquant à quel point le spectateur est ému de la mort de ce pauvre Greedo, je voudrai bien prendre ça un peu au sérieux... En attendant, ça me paraît typiquement le genre de constructions après-coup faites dans le seul but d'enfoncer Lucas (alors qu'il suffirait de dire qu'on aime pas le principe de modifier un film).

[grand-yoda]

C'est loin d'être le seul détail insignifiant sur lequel Lucas a fait des changements ; ses détracteurs le lui reprochent d'ailleurs à longueur de temps !

Non c'est loin d'être le seul mais ici nous sommes bien sur le topic qui parle de la scène avec Greedo non? Donc j'en parle ici. Je ne vois pas où est le problème. Et ce n'est justement pas un détail "insignifiant".

Bien sûr que non ! Il n'y a rien de choquant à ce que Han Solo veuille dézinguer le grand seigneur du mal, tout comme il n'y avait rien de choquant à ce qu'il veuille dézinguer une racaille hostile en train de le braquer.

Non il n'y a rien de choquant, je crois que tu te perds un peu : moi et bien d'autres sommes d'accord pour dire qu'il fallait qu'il le dézingue et il l'a très bien fait dans la scène originelle, c'est d'ailleurs pour ça qu'on s'oppose à ce qu'elle soit modifée car elle est plus abrupte et donc plus efficace que dans la scène modifiée où là Solo dézingue Greedo mais en gentil héros classique.

Parce que la vie d'un gangster à tête de mouche est importante pour le spectateur ? Je veux bien qu'on puisse "interpréter" autant qu'on veut, mais dire que Lucas en 1977 voulait inspirer de l'empathie pour Greedo est tout de même fort de café ! Si tu me trouves un seul article, commentaire ou analyse d'avant 1997, expliquant à quel point le spectateur est ému de la mort de ce pauvre Greedo, je voudrai bien prendre ça un peu au sérieux... En attendant, ça me paraît typiquement le genre de constructions après-coup faites dans le seul but d'enfoncer Lucas (alors qu'il suffirait de dire qu'on aime pas le principe de modifier un film).

Quand tu vois un personnage dont on apprend le prénom, qui connait manifestement depuis longtemps Solo et qui lui parle d'une affaire antérieure, le spectateur est forcément plus attentionné qu'envers un simple soldat cloné reproduit à l'identique à des milliers d'exemplaires. Il n'est pas question de Lucas d'avoir voulu donner de l'empathie envers Greedo, n'allons pas jusque là, il est ici question de voir un homme qui abat froidement et par surprise un autre être qu'il connaît, dès lors cette action donne à réfléchier sur la personnalité de l'homme en question, ici Solo.

Il n'est pas question d'enfoncer Lucas pour le plaisir de l'enfoncer, j'ai idôlatré cet homme, peut-être même bien avant toi, il est question ici de parler cinéma et Star Wars et de décortiquer une scène pour mieux la comprendre. Je comprends que tu ne puisses pas concevoir une telle chose, ce n'est pas grave, il n'y a pas mort d'homme (dans la scène si, si j'ose dire par humour) mais si cette scène a tant fait parler d'elle depuis une quinzaine d'années, c'est bien qu'il y a une raison non?

Par ailleurs je te rappelle que Greedo a eu son personnage en jouet et que celui-ci a été utilisé dans bien des comics et romans, son existence a plû et a été utilisée sur d'autres supports (je sais on ne parle pas du film ici mais c'est pour te faire comprendre la chose). On assiste là en vérité à la mort d'un personnage qui aurait pu être récurrent et qui a un vécu riche, et Solo l'abat d'un coup.

[PiccoloJr]

si cette scène a tant fait parler d'elle depuis une quinzaine d'années, c'est bien qu'il y a une raison non?

Oui, l'irrationalité d'une partie des fans qui se sont mis à sortir des interprétations qu'on n'avait jamais entendues avant 1997 ! Je veux bien croire que tu soies tout ému en voyant ce brave Greedo raide mort, pour ma part je ne réviserais ma position que quand je lirai des témoignages similaires datant d'avant l'Edition Spéciale...

[grand-yoda]

Mais je ne te comprends pas, des témoignages, tu en as forcément, moi et bien et bien d'autres te l'expliquont depuis que je ne sais combien de pages maintenant! Nous avons tous aimé cette scène à l'origine car elle était brute de décoffrage, moi enfant je me souvient qu'elle m'avait marqué par exemple et c'est justement cette modification que j'ai découverte en tant qu'ado en 1997 qui n'a fait que faire naître ce problème, sans cette modification éhontée il n'y aurait pas eu de polémique. Voilà que l'on essayait de me faire découvrir un Solo en héros alors qu'il est justement l'anti-héros à ce stade de l'histoire, voilà qu'on me montrait un Solo en héros conventionnel alors que justement il ne l'est pas et ne pense qu'à son fric.

Il n'y a rien d'irrationnel ou alors tu énonces que des millions de fans de ma génération sont irrationnels? Drôle de jugement à l'emporte pièce qui frise l'insolence.

[Obiwan Keshnobi]

Il n'y a rien d'irrationnel ou alors tu énonces que des millions de fans de ma génération sont irrationnels? Drôle de jugement à l'emporte pièce qui frise l'insolence.

Des millions ? Sérieusement ?
Tu n'essais pas de comprendre ce que Picco essais de te dire

Pour moi, cette modification de scène ne change rien à l'interprétation du personnage de Solo, et je ne penses pas être le seul, et pourtant je devrais être compté dans les millions de fans que tu cites.

[Sergorn]

Moi je doute qu'il y ait des "millions" de personne troublés par la mort actuelle de Greedo.

Par contre des millions de gens qui s'en foutent, ça c'est certain.

-Sergorn

[Red Monkey]

Je plussoie Obiwan.

Très franchement, le résultat est le même.
Il n'y a aucune mauvaise interprétation à y trouver, à moins de chercher spécifiquement à être un anti-lucas confirmé...
Je trouve ça très bien comme ça.
(va donc regarder la vidéo de Durandal, il parle de cette scène, tu vas y trouver des renseignements intéressants )

Edit : et je plussoie Sergorn.
On est des milions ici à parler de ça ? Y'a que toi qui est aussi acharné sur ce sujet sur un forum SW comme ici ^^
Alors si un sur tout un forum de fans pense ça, je vois mal comment des milions de spectateurs lambda pourraient avoir quelque chose à en fair e^^

[Kinsil Faraynaye]

J'avoue que ça va un peu loin, je n'ai jamais réfléchi à ce que ça changeait (soi-disant) par rapport à la psychologie d'Han Solo...

Pour moi, Han Solo a juste été dans un cas plus rapide, et dans l'autre, plus chanceux.

[grand-yoda]

Des millions ? Sérieusement ?
Tu n'essais pas de comprendre ce que Picco essais de te dire
Pour moi, cette modification de scène ne change rien à l'interprétation du personnage de Solo, et je ne penses pas être le seul, et pourtant je devrais être compté dans les millions de fans que tu cites.

A vous entendre donc, toi et les autres, la polémique sur concernant cette scène n'a jamais existé? C'est une chimère?...Si vous n'avez pas d'argument sur le fond, n'essayez pas de basculer sur des pseudo-problèmes de forme, c'est sans intérêt, j'exprime tout simplement mon point de vue.

Quand je parle de millions de fans, j'estime ce nombre qui me semble tout à fait correct quand on prends la commaunté de fans Star Wars dans son ensemble, il n'y a pas besoin de jouer les ravis de la crèches, je pense quand même que la saga Star Wars réunit depuis plus de 30 ans maintenant des millions et des millions de fans à travers le monde et ce sur deux générations.
Et puis je ne comprends pas encore, voilà un sujet qui parle de ce sujet et ça semble vous embarrasser.

Je te crois tout à fait quand tu dis que pour toi ça ne change rien, certains de ma génération sont indifférents à ces modifs et ont apprécié la prélogie de même que je connais des jeunes qui ont la vingtaine qui ont vomi sur la prélogie et les modifs apportées à la trilogie.

[Kinsil Faraynaye]

Il y eu une polémique concernant cette scène mais ça ne portait pas sur le fait que ça changeait soi-disant l'esprit du personnage. Les fans d'Han Solo n'étaient tout simplement pas contents qu'il n'était plus celui qui tire le premier. Ils préféraient qu'il se montre meilleur que son adversaire en tirant plus rapidement, au lieu de s'en sortir juste parce que son adversaire ne sait pas viser.

En tout cas, c'est comme ça que j'ai compris leur mécontentement.

[Obiwan Keshnobi]

A vous entendre donc, toi et les autres, la polémique sur concernant cette scène n'a jamais existé? C'est une chimère?...Si vous n'avez pas d'argument sur le fond, n'essayez pas de basculer sur des pseudo-problèmes de forme, c'est sans intérêt, j'exprime tout simplement mon point de vue.

Je vois pas où je te dis que la polémique n'existe pas.
Je te donnes mon avis comme tu exprimes le tiens. Pour toi c'est un scandale, pour moi ça ne l'est pas. Voilà le débat ou la polémique si tu veux.
J'aimerais bien que tu les exprimes plus clairement tes arguments sur le fond, parce que j'ai du mal à suivre tes phrases qui ne sont pas toujours très claires.
On parle plus de ressentis personnels vis à vis des changements visuels de la scène non ?

De plus, comme le dit Kinsil, à voir quelle est cette fameuse polémique à l'origine.

Quand je parle de millions de fans, j'estime ce nombre qui me semble tout à fait correct quand on prends la communauté de fans Star Wars dans son ensemble, il n'y a pas besoin de jouer les ravis de la crèches, je pense quand même que la saga Star Wars réunit depuis plus de 30 ans maintenant des millions et des millions de fans à travers le monde et ce sur deux générations.
Et puis je ne comprends pas encore, voilà un sujet qui parle de ce sujet et ça semble vous embarrasser.

Nous ne sommes pas embarrassé, tu es dans le sujet et c'est bien pour cela que nous continuons à en parler. Ce qui m’embarrasse personnellement c'est que tu essaies de m'imposer ton avis à force de rabâcher la même chose alors que tu ne pourras pas changer mon ressentis sur cette scène et/ou sur le personnage de Solo.

Je te crois tout à fait quand tu dis que pour toi ça ne change rien, certains de ma génération sont indifférents à ces modifs et ont apprécié la prélogie de même que je connais des jeunes qui ont la vingtaine qui ont vomi sur la prélogie et les modifs apportées à la trilogie.

Et donc ?

[north-america]

Mais moi j'ai une petite question : pourquoi débattre de ceci en 2014 ? Certains trilogistes comme neo-kerberos ou grand-yoda ont le droit d'être déçu de certains choix effectués sur les éditons spéciales et prélogie, bien que je ne sois pas d'accord avec eux c'est parfaitement leur droit, mais sérieusement, la prélogie et les ES ça commence à dater, pourquoi continuer ce débat ?

L'ES de 97 a 17 ans, TPM va avoir 15 ans en mai, AOTC bientôt 12 ans, l'ES de 2004 10 ans, et ROTS 10 ans aussi l'année prochaine !

Pourquoi ne pas passer à autre chose ? A la limite les débats d'époque entre Alcatel ou MRHA en plein période prélogique et rééditions DVD de 2004 était tout à fait normaux, mais là, en 2014, à l'aube de la postlogie, pourquoi revenir sans cesse sur un éternel débat ou chacun campe sur ses positions, et où personne n'a ni tort ni raison ?

Passons à autre chose, basta !

[Kinsil Faraynaye]

En l'occurrence, c'est un débat qui porte sur la trilogie.

[north-america]

Oui je sais, j'ai fait c/c d'un post sur les midichloriens, mais là je viens d'éditer mon message pour le mettre en raccord avec la trilogie

[grand-yoda]

J'aimerais bien que tu les exprimes plus clairement tes arguments sur le fond, parce que j'ai du mal à suivre tes phrases qui ne sont pas toujours très claires.
On parle plus de ressentis personnels vis à vis des changements visuels de la scène non ?

Tu as du mal à suivre mes phrases qui ne sont pas toujours très claires? Tiens donc... C'est bien la première fois que l'on me dit une telle chose sur un forum. Oui nous parlons bien des ressentis personnels vis-à-vis des changements visuels de la scène et des possibles explications à ces changements. Car, je sais pas moi, mais si de toute façon dans la tête de Lucas a germé l'idée d'un changement c'est bien qu'il y a une raison non? Nous sommes ici pour en parler.

De plus, comme le dit Kinsil, à voir quelle est cette fameuse polémique à l'origine.

C'est celle dont nous parlons et qui est référencée sur des tas de forums et sites dont Wikipédia (j'ai mis le lien plus haut).

Nous ne sommes pas embarrassé, tu es dans le sujet et c'est bien pour cela que nous continuons à en parler. Ce qui m’embarrasse personnellement c'est que tu essaies de m'imposer ton avis à force de rabâcher la même chose alors que tu ne pourras pas changer mon ressentis sur cette scène et/ou sur le personnage de Solo.

Mais enfin, je semble rabâcher les mêmes choses car on me pose les même questions, chacun son tour, il est vrai que c'est fatiguant et d'ailleurs je vais m'en arrêter là. Je fais l'effort de vous expliquer des choses, pardon donc de participer à ce forum en exposant des arguments divers et variés.
Je ne vois pas où j'essaie d'imposer mes idées, j'essaie de convainvre oui, c'est la nature d'un débat, d'une discussion, le tout est de rester gentleman et de ne pas tomber dans la critique ad hominen.
Si la polémique ne vous intéresse pas, pourquoi y participer?

Et donc ?

Et donc tous les goûts sont dans la nature mdr.


North-america, je comprends ton message, mais dans ce cas fermons définitivement ce sujet. Le souci est que je pense qu'il faille un forum vivant et il faut donc des sujets divers.

[Obiwan Keshnobi]

Pardon d'être incapable de comprendre tes explications dans ce cas

Je t'invites à revoir la scène dans sa dernière version et tenter de me convaincre que Solo en devient "plus doux" que si Greedo ne tirait pas.
Tout se déroule en 1 centième de seconde, Han provoque Greedo qui réagit en tirant en même temps que Han qui tire froidement sur Greedo.
Je rappel que l'on voit toujours plus en arrière la préparation du Blaster de Han sous la table.

Donc, quel est ton soucis ?

Que ça change fondamentalement la personnalité de Han aux yeux des spectateurs ?
Ou que George Lucas ai réalisé un changement inutile (pour toi/nous, à priori pas pour lui) ?

[Emile]

Donc, quel est ton soucis ?

Que ça change fondamentalement la personnalité de Han aux yeux des spectateurs ?
Ou que George Lucas ai réalisé un changement inutile (pour toi/nous, à priori pas pour lui) ?

Le changement n'est clairement pas utile et n'a aucun impact (quoi qu'on en dise sur des kilomètres de forum depuis plus de 15 ans, le film n'en est pas moins bon, le personnage n'en est pas moins fun....), il n'est pas vraiment très bien fait, il dure une demi-seconde, le film en dure 14880 (demi-secondes ), on s'en fout un peu non ?


Je trouvais les deux secondes de la OE avec la jauge du rayon tracteur de la Death Star qui indiquait "power : on / off" ( ) bien plus gênante au niveau de mon immersion dans l'univers et le récit du film : d'un coup, le plan du dos d'une pile duracell tout droit sortie d'une pub. Heureusement, ça a été modifié.

C'est - certes - con qu'il y ait ce changement du "Greedo shots first", une demi-seconde un peu gâchée, mais bon, pourquoi tant d'énergie et de haine ? Idem pour les soi-disant modifications d'impacts lasers dans ANH - sensés trahir une volonté d’édulcoration de la part de Lucas -, alors qu'on n'y voit que du feu ( ) sauf pour qui s'amuse à regarder les deux versions image par image sur deux écrans séparés et côte à côte (bon heureusement, ces gens-là font partager sur le net, sympa ) et qu'il s'agit sans nul doute d'un souci d'harmonisation avec les impacts vus dans ESB et ROTJ.

Tiens, d'ailleurs, une scène de torture est ajoutée dans ESB, une scène de mutilation bien rôtie est aussi plus explicitée (le wampa) dans l'ES. Personne ne fait la polémique inverse. Pourquoi ne pas avoir modifié le plan bien saignant du bras coupé de la cantina - pour le coup, pas du tout raccord avec ce qu'on voit dans le reste des épisodes ?

Je comprends qu'on puisse être déçu, voire virulent, sur certain changements majeurs (Hayden dans ROTJ par exemple), mais là, pour ce point précis, en dehors du fait de dire que ça ne sert à rien et que c'est pas top niveau rendu, je n'ai jamais compris l'ampleur de cabale qu'avait pris le débat sur le net.

[grand-yoda]

Pardon d'être incapable de comprendre tes explications dans ce cas

Ce n'est pas grave, on ne peut pas tout comprendre dans la vie, comme je l'ai dit il n'y a pas mort d'homme, le forum compte des tas de membres, d'autres comprendront.

Je rappel que l'on voit toujours plus en arrière la préparation du Blaster de Han sous la table.
Donc, quel est ton soucis ?
Que ça change fondamentalement la personnalité de Han aux yeux des spectateurs ?
Ou que George Lucas ai réalisé un changement inutile (pour toi/nous, à priori pas pour lui) ?

Alors pour éviter que tu me ressortes que je me répète et que tu ne comprends toujours pas mes explications car j'écrirais des phrases qui ne sont pas claires (mdr), je t'invite à relire tous mes messages et ceux des autres membres qui sont du même avis que moi qui ont été écrits plus haut.

Maintenant, si tu le veux bien, je vais en rester là car je n'ai plus envie moi non plus de voir des membres qui ne cessent de se répéter.
Ce qui est amusant, c'est que tu es l'un des admin de ce forum, que ce sujet a bien été créé sur ton forum, c'est donc bien qu'il y a à dire là-dessus et tu t'étonnes presque du pourquoi de cette polémique quant à cette scène, en toute logique tu devrais donc t'étonner de l'existence même de ce topic sur ton forum et l'avoir donc verrouillé depuis longtemps tant il te paraît inutile à te lire. Mais ce n'est pas le cas. Comprenne qui pourra.

[Obiwan Keshnobi]

Tu as un peu de mal à comprendre l'ironie
Il faut vraiment que je ressortes l'intégralité de tes phrases avec des énormités de syntaxe pour que tu comprennes ma remarque ?

Pour le reste tu fais bien d'en rester là, parce que ça dérive dangereusement.
Pour rappel quand même :

Je ne vois pas où j'essaie d'imposer mes idées, j'essaie de convaincre oui, c'est la nature d'un débat, d'une discussion, le tout est de rester gentleman et de ne pas tomber dans la critique ad hominen.

On l'aura bien compris

[grand-yoda]

Sérieusement tu n'as pas fini d'écrire n'importe quoi?...Que tu me dises que tu ne conçois pas la nécessité d'un tel débat, passe encore, chacun à le droit de penser ce qu'il veut, mais que tu aimes à énoncer tes attaques sur ma personne totalement hors-sujet, c'est inadmissible.

La provocation est ton fort? Que cherches-tu?... Allons donc voilà maintenant que tu parles de mes "énormités de syntaxe". J'écris parfois de longs posts, dès lors il ne t'es pas venu à l'esprit que la possibilité de faire des erreurs d'orthographe ou autre est forcément plus élevée que celle des autres?
Et je n'ai pas vu d'ironie dans tes propos à vrai dire.

Pour ce qui est de ma citation, je ne vois pas ce qui te choque, oui dans un débat chacun expose ses idées, on ne force personne, on essaie de convaincre son interlocuteur par des arguments de fond, les miens sont nombreux.

[Sokraw]

oulala, y'en a un qui perd son sang-froid...
calmos, on parle simplement d'une scène de 2 secondes dans un film de SF, et qui pour le plus grand nombre ne change rien.

Juste par rappot au "pourquoi changer la scène si la menace de Greedo était déjà explicite avant" : j'y pense à l'instant, c'est une scène sous-titrée, et pour un gamin qui ne lit pas encore (ou pas assez rapidement en sous-titres) c'est bcp plus explicite maintenant.
Je dis pas que c'est la raison principale, mais c'est une éventuelle raison qui vient de m'arriver à l'esprit.
Encore faut-il reconnaitre que SW est en grande partie pour les gamins, ce que certains ont du mal à accepter, même lorsqu'eux même l'ont découvert enfant!

[Diablowagner]

Juste par rappot au "pourquoi changer la scène si la menace de Greedo était déjà explicite avant" : j'y pense à l'instant, c'est une scène sous-titrée, et pour un gamin qui ne lit pas encore (ou pas assez rapidement en sous-titres) c'est bcp plus explicite maintenant.

On rappelle que pendant près de 20 ans, la scène était pas sous-titrée en français, histoire de simplifier les choses ?

[Sky Karrde]

Bonsoir grand-yoda,

C'est avec étonnement que j'ai reçu un report de ta part sur le dernier post d'Obiwan Keshnobi : reporter un post d'admin, forcément ça attire la l'attention !
Comme tu reproches à Obiwan des attaques injustifiées, je me suis penché sur les dernières pages du topic. Il m'apparait assez flagrant que tu imposes ton point de vue, et si tu as un doute de ce côté-là je me permets de t'en ressortir quelques extraits :

Lucas a osé touché une scène qui parlait d'elle même et qui se suffisait tant elle était frappante, par des effets spéciaux médiocres et un désir de changer la nature profonde de Han qui n'avait pas lieu d'être à ce stade de la saga.

La scène était frappante ? Du point de vue de qui ? Ce n'est pas en affirmant à tout bout de champ que toi et des milliers de fans sont d'accord avec toi que ça te permet de détenir la Vérité Absolue. Moi-même je suis plutôt d'accord avec ton interprétation de Solo vaurien sans foi ni loi... Et pourtant je ne suis pas d'accord quand tu dis que c'est comme ça et pas autrement.

Si justement il y a quand même un sens à cette scène, je comprends bien que certains ici y restent insensibles mais je suis navré, il y a un sens.

Je suis navré moi aussi mais accuser les autres d'insensibilité, c'est une forme d'intolérance vis à vis de leurs idées.

je vois dans ce personnage ce qu'il en est montré dans tout le film tout simplement, c'est flagrant et les scènes parlent d'elles mêmes

C'est flagrant et ce passage parle de lui-même... Mais dans le doute je vais quand même commenter un peu : tu vois ce qui est montré, mais ceux qui n'ont pas vu la même chose que toi sont aveugles ? Tu as TON interprétation de la scène, admets que d'autres puissent avoir la leur.

Si vous ne comprenez la nuance que l'on essaie de vous expliquer depuis un bon bout de temps, souffrez hélas que d'autres puissent la distinguer

J'aurais lu ça en discutant avec toi, j'aurais pris ça pour une attaque ad hominem. Serais-je trop bête pour comprendre enfin la Vérité ?

je crois que tu te perds un peu : moi et bien d'autres sommes d'accord pour dire qu'...

Moi et bien d'autres, on trouve aussi tu t'es un peu perdu.

Je comprends que tu ne puisses pas concevoir une telle chose, ce n'est pas grave, il n'y a pas mort d'homme

Si tu ne vois aucune condescendance dans cette phrase, ce n'est pas grave, il n'y a pas mort d'homme.

moi et bien et bien d'autres te l'expliquont
[...]
des millions de fans de ma génération sont irrationnels

Deux remarques :
1. Au début ils étaient des milliers.
2. C'est toi qui a mêlé ces gens à la discussion. Tout ce que ton interlocuteur essayait de te dire c'est que pour sa part, il n'interprétait pas les chose de la même façon.

Je ne vois pas où j'essaie d'imposer mes idées, j'essaie de convainvre oui, c'est la nature d'un débat, d'une discussion, le tout est de rester gentleman et de ne pas tomber dans la critique ad hominen.

J'espère que les citations ci-dessus sont assez visibles.



Comme le temps passe et que je n'ai pas que ça à faire, permets-moi de te résumer rapidement la réponse officielle du staff quant à ton report du post d'ObiWan : LOL.


En espérant que la discussion puisse reprendre sans que personne ne vienne imposer son avis personnel sur celui des autres, je vous souhaite à tous une bonne soirée.

[grand-yoda]

Bonsoir Sky Karrde,

Mes messages n'engagent que moi et ils n'impliquent que mon avis personnel. Dois-je là aussi à chaque fois avant d'écrire un message écrire une annonce du style: "attention le message qui suit n'est pas officiel et n'engage que la responsabilité de son auteur"?...Tu te doutes bien que c'est ridicule.

Ce qui est choquant et attristant c'est que tu essaies toi comme ton compère de trouver la moindre excuse sur la forme pour me discréditer alors que sur le fond il n'y a rien ou pas grand-choise, les questions sur le fond que tu te poses, j'ai tenté d'y répondre car c'est le sujet, par tous les cieux où est le mal à ça? Que je critique Lucas? Que j'essaie de convaincre mon interlocuteur? Ai-je une arme entre les mains avec laquelle je menacerai mon interlocuteur s'il n'était pas d'accord avec moi?...Allons sois sérieux.

Je ne vais pas reprendre toutes tes citations car elle sont sans fondement et sont flagrantes de mauvaise foi, le fait est que je ne sais pour quelle raison je semble déranger alors que je participe comme tout le monde à chaque sujet, je ne suis pas insultant, je ne fais pas de flood, je ne fais pas d'allusions et de remarques inutilement méchantes comme Obiwan à l'égard des autres membres.

Ce qui est triste dans tout ça c'est qu'il faille l'arrivée de tant de monde, soit deux admins, pour finalement ne constater pas grand-chose si ce n'est que je participe normalement à ce sujet, si ça n'était pas le cas, j'aurais eu l'un de vos avertissements je n'en doute pas mais ce n'est pas le cas.

Que faire alors? Parce que mes avis dérangent, je dois me taire? Est-ce ici la politique de ce forum? Te rends-tu compte j'espère que tout cela devient ridicule et disproportionné alors que me concernant je me contentais de donner mon avis comme je l'ai fait dans d'autres sujets.

Et comble de l'insolence tu as le culot de me répondre au nom du staff en m'écrivant un grand LOL. Franchement est-là la preuve d'une certaine maturité de la part d'un staff? Vraiment stupéfiant ce staff.

[dusse6]

Ce n'est pas tellement que je tienne absolument à relancer un débat qui sent le soufre, mais je dois reconnaître qu'il me paraît assez révélateur, finalement, du lien qui unit SW à ses fans.

Qu'on puisse se déchirer à ce point pour une scène de deux secondes dans un film, ça m'échappe.

Une fois cela posé, je peux énoncer mon point de vue: j'ai connu La Guerre des Etoiles avant l'Edition Spéciale, et c'est vrai que la scène me faisait pas mal rire, un peu à l'image de celle où Indiana Jones abat d'un coup de pistolet le mec qui fait de grand geste avec le sabre. J'étais à la première séance de ciné quand l'ES est sortie et sur le coup, le truc qui m'a marqué, c'est pas tellement ce que cela impliquait de changement dans le perso de Solo (qui était toutefois la vraie raison du changement à l'époque, GL l'avait dit clairement en ITW), mais plutôt à quel point ça paraissait peu crédible que Greedo, tout de même chasseur de primes, soit aussi maladroit une arme à la main (vous me direz, avec les mains et doigts qu'il a, c'est pas étonnant!).

Dans les versions suivantes, ils ont essayé d'adoucir cette maladresse, mais c'est quand même toujours ce que je ressens, aujourd'hui encore. Mais bon, au final, je trouve cela anecdotique. GL aurait pu s'en passer, il l'a fait et puis voilà, fin de la conversation. J'ai jamais compris pourquoi on pouvait se déchirer là-dessus. Idem pour Christensen dans le Jedi d'ailleurs. Je veux dire, je comprends qu'on puisse ne pas apprécier le changement. Mais une fois qu'on l'a dit, il me semble qu'on a quand même fait le tour. Je comprends mieux en revanche que les midi-chloriens aient pu choquer car voilà un élément qui venait quand même bouleverser la mythologie avec laquelle les fans avaient vécu pendant plus de 20 ans.

[Sky Karrde]

Qu'on se comprenne bien grand-yoda, mon post était un post d'administrateur, tout comme celui d'Obiwan avant moi.

Je n'ai pas cherché à débattre sur le sujet du topic (le seul avis que j'ai donné sur ce sujet était même que j'étais d'accord avec toi sur l'interprétation que tu fais de Solo, ne viens pas m'accuser de vouloir te faire taire), le but de mon post était uniquement de te rappeler à l'ordre car oui, désolé de t'en informer, on trouve que tu imposes ton avis à grands coups d'arguments d'autorité, de condescendance, et même un peu d'ad hominem que tu as été si prompt à dénoncer chez d'autres.

Voilà, il me semble avoir fait tout ce que je pouvais pour te faire comprendre le but de mon post...

[Hiivsha]

@dusse6 => Sans oublier que Greedo... personne ne connait...

... en 1977 lorsque à 16 ans j'ai vu le film au cinéma.

Vous parlez de Greedo comme d'un personnage important de SW. Mais n'oubliez pas de resituer le film dans son époque. Greedo, il apparaît, il meurt... en 1977 tout le monde s'en fout ! Moi le premier. Ce n'est pas ça qui a rendu Han Solo plus ou moins mauvais. On se doutait que l'autre était un beau salaud et c'est basta.

Mais le fait que tonton George ait modifié une scène que je n'avais jamais remarquée tellement elle est fugitive -il a fallu que je regarde image par image pour voir que Greedo tirait en même temps que Han... - est-ce important ? Pour des fans sans doute. Que chacun essaye d'expliquer ce qu'il en pense UNE FOIS, et laissez faire. De toute façon, quels que soient les arguments vous ne serez pas d'accord et ça ne changera rien.

Ma position est qu'il est possible qu'effectivement, gagné par une forme de puritanisme US exagéré, GL ait voulu placer Han SOlo en état de "légitime défense". Ça me paraît totalement vraisemblable.

[grand-yoda]

Sky Karrde, et bien ma foi je tacherai d'y remédier, je t'avoue ne pas trop me rendre compte de la chose, je suis surpris car je n'ai pas l'impression d'être particulièrement plus "condescendant" que certains autres membres ici. Mais si c'est perçu comme ça, d'accord, je suis fan et j'écris en passionné, je suis motivé à participer à ce forum et à le faire vivre (enfin moins maintenant), tu remarqueras que je réponds toujours calmement mais si j'ai pu blesser des membres, ça n'était pas du tout mon attention.

A l'inverse puisque il semble que tu sois l'admin en chef, il serait bien que des attaques personnelles à mon égard ne soient pas permises, je pense que tu le comprendras aisément.

[Sky Karrde]

Je ne suis pas spécialement l'admin en chef... M'enfin bon, il semble que l'on se soit compris

[grand-yoda]

c'est pas tellement ce que cela impliquait de changement dans le perso de Solo (qui était toutefois la vraie raison du changement à l'époque, GL l'avait dit clairement en ITW)

Si tu pouvais nous retrouver cette interview, ça serait génial.

[north-america]

En hommage à la fameuse scène de la cantina de l'épisode IV qui avait été remasterisée en 1997 pour faire tirer Greedo avant Han, les internautes ont évidemment demandé à Harrison Ford lequel des deux était véritablement le premier à avoir appuyé sur la détente, ce à quoi il a répondu :

"Je n'en sais rien et je m'en moque."

http://www.syfantasy.fr/18437-Harrison_ ... e_Runner_2

Ca au moins c'est clair !

[neo_kerberos]

De toute façon Ford se moque de SW et de Solo, il ne s'en est jamais caché (ce qui ne l'a bien sur jamais empêché de travailler de façon très pro dans ces films), alors pour ce qui est d'une scène modifiée... ^^

[grand-yoda]

C'est aussi surtout ce qu'on appelle une réponse politiquement correcte, une réponde de diplomate : en répondant ainsi il ne se met à dos personne.

[Sergorn]

Toute la scène originale va dans le sens d'une élimination en bonne et due forme.

Mais pas du tout. Toute la scène originale va dans le sens de Greedo sur le point d'éliminer Han, Han en ayant conscience sort son arme pour se préparer, et l'abat avant que ce dernier n'ait eut le temps de tirer. Tu crois que le "Ca fait longtemps que j'attends ça !" de Greedo était pour faire joli et qu'il allait pas tirer ? Un peu de sérieux.

Une élimination en bonne et due forme ca aurait été un Greedo désarmé qui discute avec Han, et Han qui l'abat froidement.

Fantasme total donc.

-Sergorn

[Kamiyoshi]

Je viens de découvrir qu'il existait un débat sur cette scène. Je suis de l'avis de Sergon: Han Solo sent va sortir son flingue pour le tuer il dégaine pour se défendre, légitime défense. Han Solo n'est pas un enfant de choeur mais de la à en faire un tueur non

[Ahhtchoum]

Mouais bah moi en tout cas je préfère la version actuelle où Han a des super réflexes et se défend tout en ayant laissé une chance à son adversaire de ne pas tirer

[Jinn Darin]

Je viens de découvrir qu'il existait un débat sur cette scène. Je suis de l'avis de Sergon: Han Solo sent va sortir son flingue pour le tuer il dégaine pour se défendre, légitime défense. Han Solo n'est pas un enfant de coeur mais de la à en faire un tueur non

*enfant de chœur

[HanSolo]

Bien sur que ce n'est pas une froide exécution.
Ce qui donne l'impression d'un Han "Bad Guy", c'est surtout l'attitude suivante du contrebandier qui lance "Sorry about the mess" au tenancier.

[Kamiyoshi]

Je viens de découvrir qu'il existait un débat sur cette scène. Je suis de l'avis de Sergon: Han Solo sent va sortir son flingue pour le tuer il dégaine pour se défendre, légitime défense. Han Solo n'est pas un enfant de coeur mais de la à en faire un tueur non

*enfant de chœur

C'est corrigé

[baron_tagge]

Bien sur que ce n'est pas une froide exécution.
Ce qui donne l'impression d'un Han "Bad Guy", c'est surtout l'attitude suivante du contrebandier qui lance "Sorry about the mess" au tenancier.

Sa réplique en VF ("pour la femme de ménage") sonnait encore plus "bad guy". Han Solo n'a pas à s'excuser devant quiconque

[Chernabog]

Cette marionnette a toujours été là en fait, mais c'est vrai que quitte à retoucher la scène, 'ils auraient pu corriger ça au passage...